Der Nationalsozialismus war Links

Zwei Beiträge von Hier wegen Offtopic ausgelagert. - Trinity
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ich kann mir ja gut vorstellen dass es viele leute gibt die gerne hätten wenn man hitler als sozialisten bezeichnen würde (wird übrigens in vielen ländern so an der schule vermittelt, mir wurde in der schule in australien gelernt dass hitler ein kommunist war). es würde doch das studium der geschichte viel bequemer und einfacher machen.

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Der Nationalsozialismus war Links.​

Es ist wohl eher umgekehrt. Die heutige Linke will sich von ihren negativen Leitbildern wie Stalin distanzieren, und dadurch, dass dann auch noch Hitler ein kommunist war, wird diese reine Weste endgültig befleckt. Tatsache ist jedoch, daß die Nationalsozialisten sich als Linke definierten.

Anfangs hieß die spätere NSDAP "Deutschen Arbeiterpartei" (DAP). Erst am 5. Mai 1918 in Wien wurde die DAP in "Deutsche Nationalsozialistische Arbeiterpartei" umbenannt. Ihr Programm war eindeutig links. Es war offen gegen die Donaumonarchie gerichtet, antihabsburgisch, antiaristokratisch, antiklerikal, antikapitalistisch und - einziger Unterschied zu ihrem tschechischen "Vorbild", der nationalsozialistischen Partei von Eduard Benes (siehe BENES-Dekrete !) auch antisemitisch. Die Namenserweiterung fand - ein symbolischer Zufall? - am 100. Geburtstag von Karl Marx statt.

Der aus Böhmen ausgewiesene Ingenieur Rudolf Jung überredete Hitler, der in München auch einer "Deutschen Arbeiterpartei" angehörte und beabsichtigte, ihr die Bezeichnung "sozialrevolutionär" zu geben, sie lieber "nationalsozialistisch" zu nennen.

Hitler diente in München mit roter Armbinde unter den Kommunisten. Auch Goebbels sah sich als Repräsentant der politischen Linken. Goebbels bekannte sich sogar noch 1926 als "deutscher Kommunist" und erklärte 1933 dem "Petit Parisien" in einem Interview, daß die Deutsche Revolution das Gegenstück zur Französischen sei. Der Linksdrall trieb Goebbels zur Aussage: "Wir sind Antisemiten, weil wir Sozialisten sind." Goebbels erklärte am 6. Dezember 1931 im "Angriff", daß die NSDAP die "deutsche Linke" verkörpere und den "bürgerlichen Nationalismus" verachte.

Mussolini kam vom italienischen Sozialismus her, und seine Bewegung hatte anfänglich und auch am Ende einen strikt republikanischen Charakter (die Fasces sind ein republikanisches Symbol!). Erst in der Republica Sociale Italiana konnte er sich ganz austoben. Vorher war er durch Monarchie und Kirche "beengt" gewesen.

Die Linke ist sehr fleißig in der Maniulation des Volkes. Sie hat es durch intensive Propaganda geschafft, diese Weste einfach auszuziehen und alles der Rechten zuzuschustern.

wie erklärst du dir also dass hitler an den produktionsverhältnis nichts grundlegendes verändern wollte? das erklärte ziel des sozialismus ist die überwindung des kapitalismus, sprich das privateigentum an produktionsmitteln. hitler wollte dieses verhältnis nicht ändern.

und nun erkläre mir wieso stalin sozialistisch war? in der sovjetunion wurde doch das privateigentum an produktionsmitteln bereits 1923 wieder eingeführt, bezw. nicht einmal ganz überwunden!

ob die partei nun nationalsozialistisch, sozialistisch, arbeiterpartei oder wie auch immer hiess spielt keine rolle. nach deiner argumentation wäre die ddr ja ein demokratischer staat gewesen, hiess sie doch deutsche demokratische republik, das ist ja lächerlich! und wenn ich meine tochter klaus taufe wird sie männlich?

Klar, wir leben in einer Welt der Augenwischerei, aber das gilt für alles und alle in der Politik. Wie hätten die deutschen Wähler 1933 wissen sollen, dass Hitler "nicht" links ist? Abwählen konnte man ihn ja dann nicht mehr. Wenn man einem Staat zuviel Macht gibt, weiß man nie, was sich daraus entwickelt. Die Geschichte hat bislang immer gezeigt, dass dies schiefging. Genauso verhät es sich aber auch mit den kapitalistischen Monopolen. Die Macht bleibt nie beim Volk. Darum finde ich die soziale Marktwirtschaft noch am vernünftigsten von allen Lösugswegen.

da stimm ich dir natürlich voll und ganz zu. das ist eine interessante frage betreffend den wählern der nsdap, die arbeiter waren ja damals immer noch die leidtragenden zwischen dem zwist zwischen sozialdemokraten und sozialisten. da profitiert immer ein dritter.

Hallo BK1,
Du hattest vergessen zu erwähnen, dass das NÖP National Ökonomische Prinzip) nur eine Überganslösung in der sowj. Wirtschaft darstellte, um Engpässe zu überwinden und die gröbsten Nöte zu beseitigen. Dazu hatte die WTschka u GPU mit dieser Maßnahme ein wunderbares Kontrollinstrument in der Hand und konnte sammlen und selketieren.

MfG

Conny

okmokm1 schrieb:

4. "Bürgerlicher Staat": Der Staat beteht aus Bürgern, daher wird er auch immer "bürgerlich" sein.

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warum? das bürgertum ist eine eher neuartige erscheinung- ich spreche natürlich vom besitzbürgertum und nicht vom einwohner. der besitzbürger hat seine rechte im laufe der bürgerlichen revolution (welche mit der feudalherrschaft brach und die bürgerliche gesellschaft erschuf) erhalten. ob nun grossbürgerliche, kleinbürgerliche oder industrielle, alle haben produktionsmittel als privateigentum. ich seh überhaupt nicht ein warum dies so sein muss?

nun, was hat das ganze mit dem thema zu tun? der nationalsozialistische staat war eben ein bürgerlicher staat, d.h. bürgerlich-kapitalistische produktionsverteilung und kein sozialistischer.

also mal vorab, die NSDAP und Hitler waren NICHT links, sondern rechts, nur nicht so wie Heute die NPD usw.
Der Nationalsozialismus war was ganz neues. Eben Sozialistische Grundideen aber nicht im Internationalismus des Kommunismuses sondern eben National und nur für das eigene Volk gedacht.
Daher hielten die Kommunisten Hitler für einen Verführer der Arbeiterschaft und das Sozialismus nur für eine Pharse um diese zu ködern während rechte und völkische Parteien Hitler für einen Kommunisten hieltern.
Aber auch der Faschismus hat linke Grundideen, oder eben auch anders rum.
Das ist nun alles nicht so einfach zu erklären aber Kommunistisch und dadurch an die Internationale gebunden war Hitler NICHT.
Für alle die mal ein paar Infos dazu, ab vom Mainstream wollen schlag ich vor sich in einen Antiqueriat folgendes Buch zu besorgen: Der Weg zum neuen Deutschland von Ernst Graf zu Keventlow. Ist sehr Interresant und zeigt einfach einiges was man Heute so nicht mehr präsentiert bekommt.
Wer sich also für Geschichte interessiert sollte sich das zulegen.
Gruss

intressant ist auch, das die begriffe 'links' und 'rechts' aus genau der zeit stammen...

in der weimarer zeit hatten sich diese beiden politischen gruppen oft genug (körperlich) in den haaren, weshalb das parlament sich dazu entschloss die ganz ganz weit auseinander zu setzen...


so kam es, das die 'linken' ganz außen links saßen, während die 'rechten' nach ganz außen rechts gesetz wurden... vom halbkreis aus gesehen natürlich...

yop

das die begriffe 'links' und 'rechts' aus genau der zeit stammen...

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Der Begriff ist doch schon etwas älter.

Meines Wissens stammt er aus Zeiten der franz. Revolution.

Erstmal Anwendung in der Sitzordnung,fand die Aufteilung in der ersten Nationalversammlung 1789.

Nach der Juli-Revolution( 1830) galt diese Einteilung auch für die parlamentarische Sitzordnung.

Deutschland....

Im Deutschen Bund ( Märzrevolution) wurde erstmals im Paulskirchenparlament, 1848 die links/rechts Sitzordnung
angewandt.

mfg.vt

ok...


war es nun 1789 oder 1848 ?



meines wissens nach waren es die organisierten schlägertrupps der 20er jahre, die dazu führten...

yop

Wer hats erfunden ?.....neee nicht die Schweizer

Frankreich...1789

Deutschland....1848

Auf die schnelle habe ich nur die WIKI,bei der Hand...

http://de.wikipedia.org/wiki/Politische_Linke



mfg.vt

vor knapp 15 jahren war die lehrmeinung noch anders...


naja...

WIKI RULEZ !!!!

hmm... nach etwas recherche kann man durchaus sagen das die begriffe rechts-links aus der französischen revolutionszeit stammen, die benutzung der worte in diesem kontext (nationalsozialismus = rechts, kommunismus = links) jedoch durch die weimarer zeit geprägt ist... was allerdings kein wunder ist, der kommunismus war ja zu der zeit noch nicht sonderlich alt


auch meine ich, das in der ersten zeit der weimarer republik nazis und kommunisten in der gleichen ecke saßen, bis die auseinandersetzungen überhand nahmen...
finde dazu jedoch nichts...



bezeichnet man den kommunismus ausserhalb des deutschspachigem raumes überhaupt als 'links' ?

das stimmt, die kommunisten waren aber plötzlich enorm erbost als die nationalsozialisten nicht für ihre anliegen stimmten. die kommunisten in der weimarer republik waren ja hauptsächlich damit beschäftigt einen kleinkrieg gegen die sozialdemokratie zu führen (sozialfaschismustheorie). dies verhinderte dass in deutschland eine volksfront entstehen konnte wie etwa in frankreich. ein absolut hässliches kapitel in der geschichte der kommunistischen arbeiterbewegung.

ja, die bezeichnung links und rechts wurde in weiten teilen der welt übernommen. in russland gabs die bezeichnung linkskommunisten, in spanien und im spanischen raum die bezeichnung "izquierda unida" (vereinigte linke).
panarabische sozialisten wie zum beispiel die syrische baath partei oder die fatah in palästina bezeichnen sich auch als links, wobei gerade im arabischen raum nationalistische ideen geschichtsbedingt bei den sozialisten und linken im vordergrund stehen. mit den linken in europa haben die linken araber vor allem gemeinsam dass sie säkular und antiimperialistisch eingestellt sind.

wir dürfen nicht vergessen dass die kernaussage des sozialismus und kommunismus (das eine führt zum nächsten) die überwindung der kapitalistischen produktionsverhältnisse zum kollektiven eigentum an produktionsmittel ist. dies sind und waren immer linke anliegen.

yop

Faustregel :Wo man Genosse sagt ist....links

mfg.vt

ja, ausser bei der schweizer eigenossenschaft, die ist nämlich neutral

ich denk, die eigenossen sind eher etwas konservativ.
und selbst bei den linken wird der genosse langsam unpopulär, fast als wäre es ein relikt vergangener epochen.

bleibt die frage, was ist links, oder rechts...

oder wie, oder was, oder wo ?

mir hat man beigebracht, links ist da, wo der daumen rechts ist
und was die politik angeht, muss man sich das auch eher wie einen kreis vorstellen.
links und rechts nähern sich im extremen sehr stark an.
deshalb gibt es z.b. auch immer wieder leute, die von ganz links plötzlich nach ganz rechts wechseln.
z.b. der ehemalige raf anwalt, dieser horst mahler -> http://de.wikipedia.org/wiki/Horst_Mahler

@kb1
Mir ist es wirklich ein Rätsel wieso du hier versucht den Kommunismus/Sozialsimus so zu Glorifizieren.
Der ist nicht gut, war nicht gut und wird nie gut sein da er immer nur unterdrückt.