Zwirni

Das sind nicht die Fragen die dort beantwortet werden sollen. Wenn Du kritisieren willst, dann informiere dich erstmal worum es geht. Kleine Stütze:
http://www.weltderphysik.de/de/4717.php
http://www.kosmologs.de/kosmo/blog/e...n-der-physiker

Das ist kein Ziel des LHC. Die Öffentlichkeit meint, dass es passieren könnte. Das wurde aber bereits vor 30 Jahren von Stephen Hawking wiederlegt. Aber hauptsache man hat etwas zu kritisieren ...

Wenn mal ein Schwarzes Loch entsteht, dann weiß heute niemand wie lange es braucht um diese Größe zu erreichen. Das mit der einen Woche hat mal irgendwann jemand geplappert und alle plappern es nach.

Wenn es sinnlose fragen sind - was machst Du dann hier?

Ganz verbrannt ist sie nicht, allerdings gingen vermutlich die meisten Papyrus verloren.

Brauchst nicht gleich den Kopf in den Sand stecken. Bissel mehr informieren was läuft - dann klappt das auch mit dem Hinterherkommen bei wissenschaftlichen Entdeckungen

CERN war damals bereits ein Zentrum wissenschaftlicher Entdeckungen. Somit kann das eigentlich jeder behaupten. Ich sage jetzt auch einfach mal, dass im CERN in ein paar Jahren eine Reisemöglichkeit zu anderen Planeten entdeckt wird. Und wenn es dann wahr wird - bin ich Prophet, Zeitreisender?

yop: John Titor

Was ist schon "normal"? Wenn man sich etwas beliest in bestimmten Themen kann man viel erreichen. Dazu müssten die meisten jedoch ihre Trägheit ablegen

Zythran

öhm, hab ich denn was anderes geschrieben ?




btw, findest du nicht das

und


irgendwie das selbe ist ?

was hat er denn widerlegt ? ein theoretisches konstrukt ?

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Zwirni

Ich hab ihm noch etwas zu lesen gegeben dazu.

Mitnichten. Mir ist die Quantenfeldtheorie wirklich bewusst. Demnach geben Teilchenpaar, die z.B. durch die geplante Kollision entstehen könnten, die aufgenommene Energie auch gleich wieder ab. Dadurch kann es auch zu keinem Schwarzen Loch kommen, welches ja bekanntlich nur Energie aufnimmt, aber keine abgibt.

Das Problem hierbei ist, dass viele Kritiker sich nicht näher damit auseinander setzen. Nicht jeder kann sich mit dieser Materie anfreunden und sich reindenken. Allein der Verdacht, dass dank einer der mathematischen Formeln dieser Theorie lässt sie doch schon auf die Barrikaden gehen. Die Wissenschaftler des LHC machen diese Arbeit nicht umsonst - sie sehen keine Gefahr, weder für sich selbst (das wird oft nicht bedacht!) noch für die Erde. Wieso auch? Die Quantenfeldtheorie widerspricht ja den Kritikern.

Extracter

@ Arne222

Die Zeitreise wird wohl nie erfunden werden. Wenn sie tatsächlich in der Zukunft erfunden worden wäre, hätte man schon spuren von Zeitreisenden gefunden, die die verschiedenen Jahrhunderte besucht haben. Hat man aber nicht! Also bleiben nur zwei Dinge zur Auswahl.

1. Die Zeitreise wird nie erfunden

oder

2. Wenn es theoretisch in der Zukunft möglich wäre eine solche Maschine zu bauen, wurde sie nie erfunden, weil die Menscheit vor der Verwirklichung nicht mehr exsistierte!

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Life as you know it is only a beta version. Would it be the real thing, you would have gotten a user´s manual.

Zythran

punkt 2 erklär mich doch mal ein bischen genauer, bitte



um es aufs thema zu beziehen.... theoretisch könnte dies und das passieren...... theorien gibts zu genüge... fazit: es weiss keiner !


theoretisch könnte auch an CERN ein schwarzes loch entstehen, theoretisch geht davon jedoch keine gefahr aus, weil es theoretisch keine gefahr darstellt, weil laut theorie.....



ein teufelskreis....


für mich pers sind die leute an CERN menschen, die in die geschichte eingehen wollen... jeder für sich allein mit der option, das ein gewisses 'phänomen' nach ihr/ihm benannt wird, sie/er für alle zeit in den geschichtsbüchern unterblich gemacht werden, und ausserdem bringt es auch ne menge schotter mit sich wenns klappt...



sicher könnte man jetzt das argument bringen 'vor 200 jahren dachten die menschen die eisenbahn wäre zu schnell !'...



der punkt ist jedoch, setz ein paar menschen in ne eisenbahn, beschleunige sie, und schwupps hat man ein ergebnis.... ganz einfach... weitaus weniger kompliziert als quantenmechanik, wo ein durchaus berechtiger kritikpunkt ist, das viele variablen willkürlich eingebaut wurden damit die rechnung stimmt.... und alles wofür man keine antwort hat wird als 'dunkle energie' oder 'dunkle materie' abgetan....


mal ehrlich:
vllt sollte man erstmal diese 'dunklen' kräfte erforschen, bevor man damit rumspielt !



klingt arg metaphorisch, gebs ja zu, liegt jedoch an den namensgebern, nicht an mir...

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nefer_ib

OT:

Extracter, weshalb sollte man denn Spuren finden? Weisst Du so genau, dass Zeitreisende sich nicht nach gewisse Dinge richten müssen wie bspw. dass zu genauen Zeiten nur bestimmte Zeiten zu bereisen sind?

Ich kann mir das mit einer Zeitreise zwar nicht vorstellen wie das gehen soll aber dank dem was ich schon alles erlebt habe, würde es mich nicht wundern, wenn soetwas auch irgendwann möglich ist...


LG
nefer ib


Öhm, könnte man das mit der Zeitreisediskussion irgendwie mal verschieben?

Zwirni

So kann man sich auch aus Diskussionen rausziehen Eine allgemeine Aussage. "Es weiß eh niemand genau" oder ähnlich. Natürlich hast Du damit recht. Dennoch ist die Panikmache, egal in welcher Richtung, falsch wenn nicht mal die Inhalte dahinter geprüft sind.

wie sollte man sie erforschen, wenn man nicht damit "rumspielt"? Die bedeutendsten Entdeckungen der Welt gehen mit Gefahr einher. Wer nicht wagt der nicht gewinnt - an Wissen.

Du kannst gerne das vorhandene Thema dazu verwenden: Zeitreisen?

Zythran

nö, ziehe mich nicht raus, erwarte halt schlüssige antworten...


wie wurde der bereich denn bisher erforscht ? bzw welche erkenntnisse hat man ? ...




was an CERN stattfindet ist doch eigentlich der versuch 'stimmt das denn so alles ?'


klar, no risk, no fun.... wow, wie abenteuerlich...




man kommt nicht drumrum das dort 'experimentiert' wird... ergebnis laut theorie offen....


in sachen eisenbahn hatte es keine globale auswirkung, und bei der a-bombe verlief das experiment ja auch erfolgreich....


also vertrauen wir der stochastik....




naja, egal, eine diskussion hier wird ohnehin nicht viel ändern...

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Arne222

Der Streit um die Sicherheit des weltgrößten Teilchenbeschleunigers LHC am Genfer Kernforschungszentrum CERN kommt nicht zur Ruhe. Die Zeitschrift „Physics World“ zitiert einen hochrangigen CERN-Physiker nun mit den Worten, das Ergebnis eines Sicherheitsberichtes zum LHC habe „von Anfang an festgestanden“.


heise online - Sicherheitsgutachten für Teilchenbeschleuniger LHC nicht neutral


Irgentwie überrascht mich das gar nicht

Journeyman

Hui, hui, hui.

Immer langsam mit den Pferden. Schön mit Halbwissen um sich werfen.

Nun möchte ich hier auch nicht mit meinem Halbwissen angeben, aber soweit ich weiß wird durch das Aneinanderprallen dieser zweier Atome ein Mini-Urknall enstehen, der eben in einer kleinen Variante den Anfang von Allem zeigen soll. Dabei hoffen die Wissenschafter auf Allerlei zu stoßen. Die dunkle Materie, Antimaterie, das Gottesteilchen und was weiß ich noch Alles. Wer ein bisschen recherchieren würde (ich bin momentan zu müde dazu, aber interessant wäre es alle mal) genauere Infos erhalten, nach was die lieben Leute vom Cern da eigentlich suchen.

Da die alte Bibliothek schon lange nicht mehr existiert wird man kaum noch in den alten Rollen stöbern können. Und warum sollten diese Fragen sinnlos sein? Wer in einem Forum angemeldet ist, in dem es um Paranormales an sich geht, sollte doch ein Interessa vom Anfang des Universums und Allem darum haben. Wer sich nicht mal dafür interessiert (was ja letztendlich alles normale als auch paranormale erklärt) sollte doch mal überlegen, was er den hier macht.

Meine Meinung, also nicht übel nehmen. Aber ich mag es nicht, wenn jemand nur ein Viertel eines Wissens hat und meckert. Ich weiß, ich habe auch nicht viel mehr Wissen darüber, aber ich versuche doch mich zu informieren und am Laufenden zu halten über CERN. Tut mir Leid, falls ich jetzt doch Blödsinn verzapft habe, aber es ist ja nicht so, als könnte man sich nicht über die Hoffnungen und Wünsche (im Bezug auf die möglichen Entdeckungen, die beim Gebrauch des THC entstehen könnten) der CERN-Mitarbeiter informieren.

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Journeyman = Eine Serie übers Zeitreisen. So sieht man auch gleich für welche Art des Paranormalen ich mich interessiere

wahrheit

ja wenn du auch nur viertel wissen hast warum kritisierst du mich so stark als wenn du mehr wissen würdest!

also las mich armen unwissenden an deiner alwissenheit teilhaben.
damit ich nicht dumm sterbe wenn uns das ding um die ohren fliegt danke für deine betrofenheit u anteilnahme

Journeyman

Ich mische mich ein, weil du nur irgendwas nach plapperst, was du wo gehört hast ohne dich damit aus ein ander zu setzen und sowas kann ich nicht aus stehen. Also informier dich wenigstens ein wenig darüber, bevor du hier alles kritisierst.

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Steven Inferno

Nur mal eine Frage: Wie soll man sich mit etwas "auseinander setzen", wenn es sich dabei um komplizierteste Quantenphysik handelt, die man nicht versteht? Ich versteh von dem Kram da gar nichts.

Deswegen nehme ich die Kritiker des Cern ebenfalls ernst. Mir bleibt ja nichts anderes übrig oder?

Journeyman

Man könnte zumindest nach schauen, was sich die Forscher erhoffen zu finden. Dann könnte man das mal kurz in Google oder Wikipedia eingeben und nach lesen um was es sich handelt. Schwarze Löcher wollen die Leute dort auf jeden Fall nicht produzieren (wie das der Ein oder Andere vermutet hat)

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Steven Inferno

Aber für den Fall, dass sie welche erzeugen, haben sie gleich mal vorsorglich den "Schwarzlochreaktor" patentieren lassen...:
http://lhc-concern.info/?page_id=23

;-)

Journeyman

So viel dazu ^^

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Steven Inferno

Natürlich ist der hypothetisch, wenn es nur darum geht, falls ein Loch entsteht.

Wenn die Cern-Wissenschaftler nicht selbst an die Chance der Entstehung eines Mini-Lochs glauben würden, dann hätten sie diesen Schwarzlochreaktor ja auch nicht "hypothetisch" schon einmal angemeldet. Warum sollte man etwas anmelden, was man von vorn herein völlig ausschließt?

Und auf einem bewohnten Planeten darf so etwas nur nach Meinung der Beschwerdeführer nicht getestet werden (das sind die Betreiber der Seite - nicht die Wissenschaftler am Cern).

Die Wissenschaftler am Cern nehmen die Entstehung schwarzer (Mini-)Löcher billigend in Kauf, da ihrer Meinung nach selbige "sofort zerstrahlen" würden (Hawkings-Strahlung). Tja, was wenn der Halbott Hawkings sich irrt... Dann haben wir einen Schwarzlochreaktor. Zumindest theoretisch...

Die Wissenschaftler am Cern sagen also:
- es entstehen eh keine schwarzen Löcher
- falls doch welche entstehen, zerstrahlen diese sofort
- falls sie nicht sofort zerstrahlen, dann findet das Schwarze Loch nichts "zu fressen" und bleibt unter Kontrolle
- sollte es wider erwarten doch etwas zu fressen finden, dann wird es nur sehr langsam wachsen

Sehr beruhigend.

Journeyman

Habe mal gehört, dass ständig um uns herum verschiedene Protonen, Neutronen usw. zusammen stoßen und da ja auch nix entsteht, was nicht enstehen sollte. Dem würde ich doch mal Glauben schenken, da es doch recht plausibel klingt. Naja, gucken wir mal was passieren wird, die Leute vom Cern scheinen ja bestens vorbereitet zu sein ^^

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Journeyman = Eine Serie übers Zeitreisen. So sieht man auch gleich für welche Art des Paranormalen ich mich interessiere

Steven Inferno

Habe mal gehört, habe mal gelesen, habe mal gehört, dass ein Wissenschaftler vermutet...

Sieh an; du scheinst auch nicht mehr "Halbwissen" als wir zu haben. Dennoch greifst du mit deinem Posting hier diejenigen an, die sich einfach ein wenig Sorgen machen:
Du hast also gehört, dass ähnliche Teilchenkollisionen auch in der Natur vorkommen. Das habe ich auch gehört. Andere Wissenschaftler sagen aber, dass derartige Kollisionen mit den Laborbedingungen nicht zu vergleichen seien:
Technology Review | 19.02.10 | Schwarze Löcher vor den Kadi?

Die Halbgötter in Weiß streiten sich... Hoffen wir mal, dass die am Cern Recht behalten.

Journeyman

Selbstverständlich habe ich es nur gehört. Wie sollte ich das auch beweisen? Ich bin leider kein Mitarbeiter des CERN.
Soll ich dir jetzt die Sendung und Uhrzeit verraten wo ich es gehört habe?

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