lajosz
VUP
hm, also erlauben die nur noch die römisch katholische kirche (angola ist doch katholisch?). finde die aktion fragwürdig, sehr sogar.
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Religion
- Ersteller JesusFreak777
- Erstellt am
Bin mal gespannt auf die Reaktionen von div. islamischen Vertretern,
wenn sie denn kommen sollten.
Deren Beispiele von Religionsverbot gibt´s ja genug,wo man sich -nicht-empörte.
vt
wenn sie denn kommen sollten.Deren Beispiele von Religionsverbot gibt´s ja genug,wo man sich -nicht-empörte.
vt
lajosz
VUP
immer noch kein grund es nachzumachen.
ich mag solche "unsere kultur" dingens gar nicht, immer eine frage wie weit man zurück will. jedenfalls könnte man die katholische kirche mit den gleichen argumenten verbieten.
es ist nie ein gutes zeichen wenn länder religionen verbieten und "kirchen" niederreissen.
ich mag solche "unsere kultur" dingens gar nicht, immer eine frage wie weit man zurück will. jedenfalls könnte man die katholische kirche mit den gleichen argumenten verbieten.
es ist nie ein gutes zeichen wenn länder religionen verbieten und "kirchen" niederreissen.
lajosz
VUP
das eingreifen wäre natürlich berechtigt.
ich weiss jetzt gerade spontan nur von saudi arabien als land welches die öffentliche ausübung einer religion verbietet. dort (wie in einigen staaten auf der halbinsel) sollte schon lange die uno intervenieren, jedoch nicht nur wegen den religionen, auch wegen der vom staat gutgeheissenen sklavenhaltung.
ich weiss jetzt gerade spontan nur von saudi arabien als land welches die öffentliche ausübung einer religion verbietet. dort (wie in einigen staaten auf der halbinsel) sollte schon lange die uno intervenieren, jedoch nicht nur wegen den religionen, auch wegen der vom staat gutgeheissenen sklavenhaltung.
2000 Jahre und um nix gescheiter geworden......Katholische Kirche huldigt weiterhin dem zweifelhaften Ritual der Reliquienverehrung.
Weitere "Blutreliquien" von Johannes Paul II. - Für das Burgenland - Österreich - krone.at
vt
Chiefkodi
innerer Zirkel
naja, die armen christen sind derart voll von Schuld, dass ein Gebet an den ureigenen Gott nicht mehr hilft, da braucht man Heilige und Seelige und .. natürlich - um den Kontakt direkter zu gestalten - irgendwelche körperlichen Überreste von eben diesen; ist ja so wie beim Voodoo, da muss man auch Haare, Hautfetzen, oder sonstiges vom "zu beazubernden" miteinbeziehen. Mir tun sie echt leid, die erbsündigen Christen, die sich dem Höllenfeuer derart verfallen füheln, dass sie Blut von verstorbenen Menschen anbeten, ...
IndianaJones
innerer Zirkel
Und was soll daran schlecht sein an einer Blut-Reliquienverehrung? Verstehe den Aufschrei nicht ? Ist eine Tradition die Reliquienverehrung.
Gruß Indi
Gruß Indi
Chiefkodi
innerer Zirkel
Was, glaubst du, soll es denn für einen Sinn ergeben?
sorry - muss noch editieren - man kann auch den Sinn von Traditionen hinterfragen, .... nicht nur von Religionen.
sorry - muss noch editieren - man kann auch den Sinn von Traditionen hinterfragen, .... nicht nur von Religionen.
IndianaJones
innerer Zirkel
Hinterfragen kann man alles ,wenn ein Dorf fest ist ,und alle in ihrer Tracht rumlaufen weil es Tradition ist ,kannst das auch hinterfragen . Es ist nun mal brauch Heilige Reliquien zu ehren ,und viele möchten die kraft dieser Reliquie spüren .Man sagt ja ,das Reliquien oder deren Berührung kraft oder so geben oder helfen können .
Gruß Indi
Gruß Indi
Reine Geschäftemacherei.
Keine Reliquie=keine Wallfahrt=weniger Einnahmen.
vt
Chiefkodi
innerer Zirkel
no na ich dachte jetzt eher aus spiritueller sicht eines gläubigen ....
ich dachte jetzt eher aus spiritueller sicht eines gläubigen ....
IndianaJones
innerer Zirkel
Gutes Argument ,aber vergiss nicht das jede Reliquie dauerhaft zum besichtigen ist ,viele kannst nur 1x im Jahr sehen .Und in eine Wallfahrtskirche geht man wie der Name schon sagt auf eine Wallfahrt und möchte zb. in Österreich die Wallfahrt Kirche Mariazell besuchen und einen Gottesdienst dort besuchen ,einfach weil man ein Pilger ist und sich an der Kirche erfreut und die Gegend bestaunt .
Was hat das mit Geschäftemacherei zu tun? Wenn die Gläubigen dort hin Pilgern möchten ,ist das kein Kommerz ,sondern eine Glaubenseinstellung . Geschäftemacherei findest du überall von großen Geschäften bis Spielcasinos ,jeder will der beste sein und sein Produkt verkaufen .Die Kirche oder ein Wallfahrtsort macht keine Werbungen auf großen Plakaten oder in der Zeitung.Ihr sollte da schon unterscheiden können ,und auch manche berichte sind schon sehr oberflächlich ,ich meine das jetzt nicht ungut ,aber wenn man manche Beiträge ließt ,frag ich mich schon in welche Schublade wollt ihr den Glauben oder die Religon stecken? Das ist keine vernünftige und sachliche Diskussion .
Gruß Indi
@schiefkodi : sorry aber bitte was ist das für ein Schwachsinn was du da schreibst ? Das kann doch nicht dein ernst sein ? Verzeihung den ausdruck Schwachsinn ,aber das muss wirklich nicht sein ,das hat nix mit der Religion oder seinen Glauben zu tun .
zb. warum kaufen Leute um viel Geld Dinge die Elvis Presely oder Michael Jackson gehörten ? die geben umsummen aus um von ihren Idol etwas zu besitzen und reißen nach Amerika um zu sehen wo und wie die gelebt haben,wie nennst du das dann ? Eine Reliquie kannst so nicht einfach kaufen an einen Kiosk ,die sind nicht zu verkaufen .
Gruß indi
Die Gegend kenne ich und kann daher sagen,dass sie auch schön ist, -ohne-gläubig zu sein.
Ja, sie ist ohne die Wallfahrt sogar schöner,denn die zunehmende Verhüttelung durch Überangebot der "Jahrmarktstandln",zur Wallfahrt,bzw. die div.Klostermärkte finde ich entbehrlich,zumal es ja sowieso schon genug Läden mit div. Sortiment gibt.
Was genau ist an abgezapftem Blut eines Ex-Papstes sachlich und vernünftig ?Außer der "weisen" Voraussicht, ihm vor dem Tod das Blut abzunehmen und einer post mortem Heiligsprechung, um es gegen Profit zur Schau zu stellen sehe ich da nix.
Vielleicht habe ich als Ungläubiger ja nur euer erstes Gebot missverstanden,aber da wird die Kirche ja auch schon am Rad gedreht haben, um dieses Unding auch vor ihren Gläubigen zu legitimieren.
War nicht auch schon (dein) Luther aus ähnlichem Grund ein Verachter der Reliquienverehrung und hat er dies nicht in Decem praecepta Wittembergensi predicata populo/ 1518 ...kritisiert?
Immerhin, ein -Insider- mit Fachwissen,im Gegensatz zu mir, dem ;-)"schubladisierenden" gottlosen Laien.
Hoffe mal, diese beiden Fragen sind dir jetzt sachlich genug.:::::::::::::::::::::::::::::::::
Ach ja,wegen dem Verhältnis Kirche und Pilger oder wie du es nennst....
Dürfte sich aber auch hier um eine eher "verklärte" subjektive Sichtweise der Pilger handeln,denn die Institution sieht das anscheinend anders,
wie mir dieser Artikel aufzeigt.
Kärntner Pilger aus Petersdom "geworfen" > Kleine Zeitung
;-) Fällt dann wohl auch unter....
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
Falsch,denn der Handel blüht (ebay- ca 70.000 Reliquien anm.) und wenn sie nicht gestohlen sind,sehe ich da auch kein Problem.
Eine Straftat mag zwar -belive-intern immer als eine Sünde gelten, aber umgekehrt und außerhalb, ist dies nicht so.
Was du ansprichst.....
ist wohl ein eindeutig -kanonisches- Recht und das gilt nur innerhalb der Mauern,nicht jedoch außerhalb und nicht für Privatpersonen.
vt
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Finde das genannte von chiefkodi eigentlich verständlich, weil ......
frag mich ja, ok um vergebung bitten kann man ja mal und ist natürlich gut, aber wenn man sein ganzen leben um vergebung beten muss, denk ich mir halt warum?
Also warum andauernd? Sollte man da nicht mal was ändern, wenn man sich die ganze zeit als sündig empfindet?
Bei uns sind auch immer pilger und gehen auf der straße herum und beten und singen laut
weiß nicht ob das so sinnvoll ist....
Zeitweise kommt es mir halt so, egal sind wir halt "sündig", können eh bisschen beten dann passts wieder.
frag mich ja, ok um vergebung bitten kann man ja mal und ist natürlich gut, aber wenn man sein ganzen leben um vergebung beten muss, denk ich mir halt warum?
Also warum andauernd? Sollte man da nicht mal was ändern, wenn man sich die ganze zeit als sündig empfindet?
Bei uns sind auch immer pilger und gehen auf der straße herum und beten und singen laut
weiß nicht ob das so sinnvoll ist....Zeitweise kommt es mir halt so, egal sind wir halt "sündig", können eh bisschen beten dann passts wieder.
Chiefkodi
innerer Zirkel
Gut, die lutherianische Kirche lehnt an sich Heiligenverehrungen ab.
Die Katholiken beten eine Vielzahl von Heiligen an, deren Anzahl auch ständig wächst, denn Päpste haben ja Jahr für Jahr Heiligsprechungen vorgenommen.
Warum werden Heilige angerufen? Um bei Gott für einen Selbst oder für Bekannte, Verwandte, egal ob verstorben, krank oder lebend, Fürsprache zu halten - unter anderem auch, um die Schuld und Sünden zu vergeben .... die eigentliche Schuld bzw. Sünde, die jedem Christen auferlegt ist, ist die Erbsünde (Maria ist der einzige Mensch, der ohne Erbsünde geboren wurde = unbefleckte Empfängnis!).
Gut - und wenn dann eine (je nach Gemeinde) kleinere oder größere Anzahl von Personen unmittelbar vor der Wandlung in der Kirche "durch meine Schuld, durch meine Schuld, durch meine große Schuld" vor sich hinbeten, dass sie "gutes Unterlassen" und "Böses getan" haben, und daher betend an Gott direkt oder über Heilige sich an Gott wenden, er .... solle nur ein Wort sprechen und die Seele würde gesund .... dann hat das nichts mit Religion zu tun?
Mag sein, dass das in der evangelischen Kirche nicht in der Form behandelt wird, die katholische Kirche ist jedoch gewaltig davon betroffen.
Der Vergleich von Reliquien mit Erinnerungsstücken von zB Rockstars hinkt wohl ein wenig. Wobei man durchaus sagen kann, dass manche - sagen wir einmal - euphorischen Handlungen von Fans - durch aus mit einer Art religiösem Wahn verglichen werden kann. Ich finde das aber relativ grenzwertig und unter Umständen auch therapiereif. Ich hoffe, die Frage hab ich beantwortet.
Es ist aber sicher ein Unterschied, ob ich nach Amerika reise und mir die Neverland Ranch ansehe, weil ich ein Jackson Fan bin und sehen will, wie der King of Pop gelebt hat, oder ob ich gesenkten Hauptes einem Zug von betenden Menschen folgt, an deren Spitze ein Mann geht, der wiederum ein goldenes Gefäß trägt, in dem sich Blut eines vor 500 Jahren verstorbenen Papstes befindet, in der Hoffnung, von meinen Sünden befreit zu werden und schließlich dem ewigen Fegefeuer zu entehen.
Die Katholiken beten eine Vielzahl von Heiligen an, deren Anzahl auch ständig wächst, denn Päpste haben ja Jahr für Jahr Heiligsprechungen vorgenommen.
Warum werden Heilige angerufen? Um bei Gott für einen Selbst oder für Bekannte, Verwandte, egal ob verstorben, krank oder lebend, Fürsprache zu halten - unter anderem auch, um die Schuld und Sünden zu vergeben .... die eigentliche Schuld bzw. Sünde, die jedem Christen auferlegt ist, ist die Erbsünde (Maria ist der einzige Mensch, der ohne Erbsünde geboren wurde = unbefleckte Empfängnis!).
Gut - und wenn dann eine (je nach Gemeinde) kleinere oder größere Anzahl von Personen unmittelbar vor der Wandlung in der Kirche "durch meine Schuld, durch meine Schuld, durch meine große Schuld" vor sich hinbeten, dass sie "gutes Unterlassen" und "Böses getan" haben, und daher betend an Gott direkt oder über Heilige sich an Gott wenden, er .... solle nur ein Wort sprechen und die Seele würde gesund .... dann hat das nichts mit Religion zu tun?
Mag sein, dass das in der evangelischen Kirche nicht in der Form behandelt wird, die katholische Kirche ist jedoch gewaltig davon betroffen.
Der Vergleich von Reliquien mit Erinnerungsstücken von zB Rockstars hinkt wohl ein wenig. Wobei man durchaus sagen kann, dass manche - sagen wir einmal - euphorischen Handlungen von Fans - durch aus mit einer Art religiösem Wahn verglichen werden kann. Ich finde das aber relativ grenzwertig und unter Umständen auch therapiereif. Ich hoffe, die Frage hab ich beantwortet.
Es ist aber sicher ein Unterschied, ob ich nach Amerika reise und mir die Neverland Ranch ansehe, weil ich ein Jackson Fan bin und sehen will, wie der King of Pop gelebt hat, oder ob ich gesenkten Hauptes einem Zug von betenden Menschen folgt, an deren Spitze ein Mann geht, der wiederum ein goldenes Gefäß trägt, in dem sich Blut eines vor 500 Jahren verstorbenen Papstes befindet, in der Hoffnung, von meinen Sünden befreit zu werden und schließlich dem ewigen Fegefeuer zu entehen.
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Bevor ich biete und bettle, mir soll etwas vergeben werden, mach ichs gleich selbst gut bzw vermeide ich es. Kann ja keine götter u heilige dies abnehmen lassen.
IndianaJones
innerer Zirkel
Ich habe hier das gefunden und mir angesehen ,ich bin zwar sehr erschüttert über das was der EX Priester Herr Kurt Meier erzählt . Ist eine neue Doku vom 1.2.2015 ,was haltet ihr davon wenn ihr es gesehen habt ?
Gruß Indi
http://youtu.be/6_nMx3ClqGg
Gruß Indi
http://youtu.be/6_nMx3ClqGg
