weibliche priester

@ Hyperion:

Stimmt, das hab ich jetzt vollkommen vergessen!
Auch Luther war ein Befürworter der Hexenverfolgungen. Er hat sogar regelrechte Hasspredigten gegen sie verfasst. Da hab ich der katholischen Kirche jetzt wirklich Unrecht getan, sorry.

@ infosammler:

Damit war seelischer Schmerz gemeint (hab ich vergessen zu erwähnen, falls das unklar sein sollte).
Das meinte ich insofern, dass eine wichtige Energiequelle versiegte. Der Glaube gab mir Kraft meinen Alltag zu bestreiten. Ohne den Glauben hatte ich keinen Trost mehr und keine Hoffnung.
Du musst ja schließlich auch an irgendwas glauben; sei es an einen anderen Gott oder an die Wissenschaft oder einfach nur an dich selbst. Tatsache ist: an irgendwas glaubt jeder Mensch und wenn er noch so überzeugter Atheist ist und bei mir ist es halt das Christentum.

Nur weil paulus gesagt hat, man soll lieber nicht heiraten, wird dann den pfarrern gleich ein zölibat auferlegt?

@ d dragon

Und warum hast seelenschmerz gehabt? Weil du dachtest, das du nicht mehr der religion und gott angehörst, wenn du dich von der kirche abwendest?

Nein! Weil ich durch das Zweifeln an der Richtigkeit des Glaubens und der Existenz Gottes und Jesu auch nicht mehr richtig beten konnte und mir die Gottesdienste gefehlt haben.

infosammler schrieb:

Nur weil paulus gesagt hat, man soll lieber nicht heiraten, wird dann den pfarrern gleich ein zölibat auferlegt?

Zum Vergrößern anklicken....

Das Zölibat wurde erst im Zuge des Mittelalters gefestigt, die Entwicklung da hin ist sehr langwierig gewesen und hat sowohl theologische Gründe ('in persona christi', kultische Reinheit, Zeichenhaftigkeit usw.) und ökonomische (Verhindern einer Priesterkaste). Natürlich wurde dies auch biblisch legitimiert.

Allerdings ist auch eine Lockerung absehbar. So werden anglikanische Priester (Die anglikanische Kirche kennt kein Zölibat), sollten sie zum katholischen Glauben konvertieren nicht gezwungen sich scheiden zu lassen usw. Das hat was damit zu tun, dass die katholische Kirche im Vereinigten Königreich immer stärker wird, während der Einfluss der anglikanischen Kirche sinkt.

In diesem Zusammenhang möchte ich auf jeden Fall dieses Buch hier empfehlen, ist sehr aufschlussreich:
Denn sie wissen nicht, was sie glauben, Buggle, Franz

Die frage müsste meiner Meinung nach anders lauten: Braucht es überhaupt Priester?

Um die von D-Dragon beschriebene Gemeinschaft zu erleben braucht es keinen Priester, für die Predigt braucht es keinen Priester, da braucht es Rethorik (und vielleicht Charisma), für eine Beerdigung oder Hochzeit braucht es keinen Priester, ........ etc. Zumindest bei uns in der Schweiz gibt es schon viele Pfarreien, die von einem Laien oder einer Laiin geführt werden, weil es nicht genug Priester gibt. Da wird dann manchmal einer eingeflogen für eine Kulthandlung oder es schliessen sich mehrere Pfarreien zusammen und stellen gemeinsam einen Priester an. Aber die "Gemeinschaft" leitet dann ein Laie, die sogennante Pfarreileiterin / Pfarreileiter.

Es würde also ohne Priester gehen und dann erübrigt sich die Frage nach Priesterinnen.

Wundert mich ja nicht, das es immer weniger priester gibt und siehe da es geht auch ohne

Trotzdem wäre es fûr die kirche in jeglicher hinsicht eine verbesserung, wenn frauen priester werden dürften.

@hyperion

Na eben. Und um es zu festigen hat man ein buch mit geschichten herausgebracht, das im ukern eine ûberlieferung von gottes göttern war.
Eine lockerung? Naja, wenn sie konvertieren ist der kirche eine scheidung sicher mehr dorn im auge, als verheiratet.
Es gibt genug uneheliche kinder von pfarrern.
Kannte einen pfarrer, der eine frau niemals offen lieben dûrfte, und sowas soll in gottes sinn sein? Das ist unmõglich! Wenn die selbsternannten gottesleute, wirklich an gott glauben würden, würden sie keine regeln aufstellen die uns trennen! Niemals!

infosammler schrieb:

@hyperion

Na eben. Und um es zu festigen hat man ein buch mit geschichten herausgebracht, das im ukern eine ûberlieferung von gottes göttern war.

Zum Vergrößern anklicken....

Meinst du die Bibel?

infosammler schrieb:

Eine lockerung? Naja, wenn sie konvertieren ist der kirche eine scheidung sicher mehr dorn im auge, als verheiratet.

Zum Vergrößern anklicken....

Wieso? Die Ehe wurde ja nicht nach römischen Ritus vollzogen, haben somit für die katholische Kirche keine wirkliche Gültigkeit.

infosammler schrieb:

Es gibt genug uneheliche kinder von pfarrern.
Kannte einen pfarrer, der eine frau niemals offen lieben dûrfte, und sowas soll in gottes sinn sein? Das ist unmõglich! Wenn die selbsternannten gottesleute, wirklich an gott glauben würden, würden sie keine regeln aufstellen die uns trennen! Niemals!

Zum Vergrößern anklicken....

Ach komm, das ist doch Mumpitz. Wenn derjenige katholischer Pfarrer werden wollte musste er sich Entscheiden, Liebe zu einer Frau oder die völlige Hingabe zu Gott. Es hat ihn ja niemand gezwungen die Priesterweihe zu empfangen, das hat er für sich entschieden und muss somit auch die damit einhergehenden Pflichten achten, respektieren und befolgen.

Ravyn schrieb:

Sie sollten vielleicht einfach mal zugeben, dass sie auch nur Menschen sind und darum Fehler machen.

Zum Vergrößern anklicken....

Aber hin und wieder wagt das einer, entweder kleiner Priester oder Bischof. (Der wird halt dann exkommuniziert...) Nein, im Ernst. Sie wissen schon, wie schief der Hammer hängt und so mancher macht auch den Mund auf und spricht es aus. Dass sowas aber von ganz hoher Stelle kommen würde bezweifle ich, denn dann würden sie sich ins eigene Knie schiessen. Ich bin auch nicht sicher, ob sie dann glaubwürdiger dastehen würden, dann tät's halt heissen: "Siehst du, ich hab's ja immer schon gewusst...." und trotzdem austreten. Also wird an alten starren Formen festgehalten unter dem Deckmantel, dass Fortschritt den Glauben zuerstört.

@ D-Dragon: nachdem ich nicht mehr der kath. Kirche angehöre, ist es mir auch recht egal, ob sich was ändert. Was mich aber meist stört, ist dass oft sämtliche christlichen Kirchen und Gemeinden in einen Topf geworfen werden. Katholische, Evangelische, Evangelikale, Pfingstler, Baptisten etc. = berufen sich alle auf die selben christlichen Werte und Ursprünge und hat sich aber so fatal auseinander bewegt in den Jahrhunderten.

Um nochmal kurz zum Thema zurück zu kommen: auch in den meisten evangelikalen Gemeinden predigen keine Frauen. Ich find's auf der einen Seite gut (sollen die Männer, die sich in Gemeindearbeit meist tätlich z urückhalten auch mal was hackeln...), auf der anderen dürfte man es den Engagierten aber nicht verbieten aus komischen Gründen. Denn die Kinder betreuen, musizieren, fürs leibliche Wohl sorgen - das lässt man sie ja auch. Aber die "heiligen" Pflichten des Predigens und den Gottesdienst leiten, das darf sie nicht.

meine bemerkung kommt jetzt zwar etwas spät, aber ich halte es für eine gute idee, weil die katholische kirche sowieso hauptsächlich von frauen getragen wird:
Kinderhorte, Verwaltung, etc...
Heißt: Wir können ihnen gerne etwas mehr zutrauen und die Kirche sich weiterentwickeln lassen.

@hyperion

Klar meinte ich die bibel!

Das es keine gültigkeit hat, machts weder besser bzw noch ist er deshalb nicht unverheiratet!

Mumpitz? Zwischer priesterweihe und der liebe zu dieser frau, lagen aber viele jahre, jahrzente!
Wieso? Er liebte seinen job und diese frau! Weshalb sollte er das eine für das andre aufgeben?
Wegen ansichten jahrhundert alter regeln, die zusammen geschustert wurden?

infosammler schrieb:

@hyperion

Klar meinte ich die bibel!

Zum Vergrößern anklicken....

Ein Buch mit Geschichten von Gottes Göttern? Erklär mal.

infosammler schrieb:

Das es keine gültigkeit hat, machts weder besser bzw noch ist er deshalb nicht unverheiratet!

Zum Vergrößern anklicken....

Im katholischen Sinne schon.

infosammler schrieb:

Mumpitz? Zwischer priesterweihe und der liebe zu dieser frau, lagen aber viele jahre, jahrzente!
Wieso? Er liebte seinen job und diese frau! Weshalb sollte er das eine für das andre aufgeben?
Wegen ansichten jahrhundert alter regeln, die zusammen geschustert wurden?

Zum Vergrößern anklicken....

Oh man, du machst dir das alles sehr einfach. Zum einen hätte er das von vorne herein wissen müssen. Wenn er Priester ist, hat er sein Leben Gott geweiht, voll und ganz. Dafür hat er das Sakrament empfangen und handelt somit im Sinne der Dreifaltigkeit, sollte es zumindest tun. Wenn er nun eine Frau liebt muss er sein Gelübde brechen und mit ihr zusammen kommen, zumal er auch dann einen Beruf innerhalb der katholischen Kirche bekommen kann, z.B. als Diakon, für welche das Zölibat nicht gilt.
Diese Regeln sind ja nicht grundlos eingeführt worden. Es gab mehrere Anlässe das Zölibat schließlich so zu installieren wie wir es heute kennen.


Zu diesem Thema habe ich ein guten Artikel bei der "Achse des Guten" entdeckt, darin geht es um Katholizismus. Anlass ist der Papstbesuch in Berlin:

Sich zum Katholizismus zu bekennen, gilt in Deutschland als abwegig. Hingegen genießt jeder dem Buddhismus, dem Islamismus, dem Schamanismus oder dem Bolschewismus Zugeordnete volles Verständnis.

Folgt man der öffentlichen Debatte, muss man zu dem Schluss kommen, dass man in unserem Land unter dem Zölibat wie im Mittelalter unter Pest und Cholera leidet. Die katholische Kirche sei reaktionär, heißt es gebetsmühlenartig, und wodurch? Weil es keine Kondomautomaten im Vatikan gibt?

Zum Vergrößern anklicken....

http://www.achgut.com/dadgdx/index.php/dadgd/article/kleine_anfrage_anlaesslich_des_papstbesuchs/#When:15:41:00Z

Hyperion schrieb:

Ach komm, das ist doch Mumpitz. Wenn derjenige katholischer Pfarrer werden wollte musste er sich Entscheiden, Liebe zu einer Frau oder die völlige Hingabe zu Gott.

Zum Vergrößern anklicken....

Mir erscheints aber so, dass sich so mancher Priester sich das nicht wirklich gut überlegt hat. Abgesehen davon: seine wahre Natur à la 'Wachset und mehret euch' zu verbergen, damit man ab und an mal eine Messe lesen kann, halte ich für kontraproduktiv. Aber nun ja, es wurde ja schon öfter von der Psychologie festgestellt: wer die Macht über die Sexualität hat, hat eine große Macht über die Menschen, insofern hat die Kirche das vielleicht ganz schlau eingefädelt, um die Leute auch ganz sicher in Sünde zuhalten, wenn sie nicht gerade asexuell sind.

So einfach? Das kann man auch umdrehen, den auch die kirche könnte es, in diesem fall einfach mache..

Gut, aber die meisten entscheiden sich fürs zölibat, weil ihnen eingetrichtert wird, das liebe und sex, im sinne einer beziehung falsch ist! Um das gehts mir.

@ goodrune:

Wie ich schon sagte: auch Glaube und Kirche müssen nicht unbedingt das Gleiche sein.

yop

Zu diesem Thema habe ich ein guten Artikel bei der "Achse des Guten" entdeckt, darin geht es um Katholizismus.

Zum Vergrößern anklicken....

Sorry,da wird mir aber beim lesen dieses Pamphlets gleich schwer übel.......

follow- http://www.wahrexakten.at/geheimsache-weltreligionen/1539-religion.html#post274619

mfg.vt

ich glaube, das der papstbesuch nach hinten losgehen wird. hab da ein schlechtes gefühl dabei.

wann genau kommte er? diesen sonntag oder? wo wann was macht er?

yop

Ach der-info- jetzt sag mal... weiß dein Planet,dass du hier bist.;-))
Der Benedikt ist doch schon seit heute im Lande.

Liest du nicht(außer hier),kein Tv,Radio...nix,nadda,njet,τίποτα,nista,لا شيء,nic, 没有,nihil .... ?

mfg.vt

Ähm ehrlich gesagt, ich hör kein radio oder seh fern, zeitung les ich das titelblatt, wenn sie irgendwo herum liegt... ich muss das echt mal ändern, wird mir auch nahegelegt. Bei freunden und eltern erfahr ich was so passiert. Ja und hier
Mein planet?

ich hör kein radio oder seh fern, zeitung les ich das titelblatt

Zum Vergrößern anklicken....

und dabei heißt du infosammler.... du wirst deinem nick nicht wirklich gerecht