Imam- Ghazali

Hi Viennatourer,

Ich dachte diese topic ist alles was zum Islam gehört.

Oh sorry dann hab ich falsch verstanden, dann kannst du natürlich dort hinverschieben wo es hingehört.

Danke für dein Hinweis.

LG IG

Steven Inferno

Na sowas jetzt lese ich gerade auf Wikipedia und Athpedia, dass es gar nicht die Scharia gibt, sondern immer nur eine Art individuell zusammengestellte Summe verschiedener Fatwas. Einen allgemeinen, rechtlichen Konsens gäbe es nicht:

http://athpedia.de/wiki/Islam
http://de.wikipedia.org/wiki/Scharia

Imam- Ghazali

Hallo Steven Inferno,

es gibt die Scharia, Scharia heisst nichts anderes als Koran.

Sure 5: al-Maida (Der Tisch)

48 - Und Wir haben zu dir das Buch mit der Wahrheit hinabgesandt, das zu bestätigen, was von dem Buch vor ihm (offenbart) war, und als Wächter darüber. So richte zwischen ihnen nach dem, was Allah (als Offenbarung) herabgesandt hat, und folge nicht ihren Neigungen entgegen dem, was dir von der Wahrheit zugekommen ist. Für jeden von euch haben Wir ein Gesetz und einen deutlichen Weg festgelegt. Und wenn Allah wollte, hätte Er euch wahrlich zu einer einzigen Gemeinschaft gemacht. Aber (es ist so,) damit Er euch in dem, was Er euch gegeben hat, prüfe. So wetteifert nach den guten Dingen! Zu Allah wird euer aller Rückkehr sein, und dann wird Er euch kundtun, worüber ihr uneinig zu sein pflegtet.

In diesem Fall heisst Gesetz; Scharia.


LG IG

Gantzer

etwas über aleviten und was eingeengter islamismus mit sich bringt.
YouTube - Weltspiegel - Aleviten und Alevitentum in der Türkei

also da sich raus zu reden fällt doch schwerer

Imam- Ghazali

Hallo Gantzer, was bedeutet "eingeengter Islamismus"?

LG IG

bk1

Imam Ghazali

ich dachte allah wäre das arabische wort für gott, unabhängig vom propheten (so wurde es mir auch von muslimen gesagt). da es nur einen gott gibt sollte dies ja auch so sein. ich bin mir sicher allah hat seinen koran lückenlos übermittelt, beziehungsweise hätte er geschrieben dass ein glaube an gott nur inklusive glaube an den propheten (vielgötterei, götzenanbetung?) möglich sei.

__________________
"So ist das Leben und so muss man es nehmen, tapfer, unverzagt und lächelnd - trotz alledem."

Gantzer

@imam ghazali

wenn man denkt mit seinem glauben über andere menschen zu richten und etwas über das höhste gut, dass wir menschen handfest haben, zu stellen: unsere menschenwürde.
das man einen anderen menschen tötet (entwürdigt), wie im link gesehen (hast du das video gesehen überhaupt?), nur weil er anders denkt oder anders ist als man selbst, ist für mich ein menschenheitsverbrechen, egal ob bei einem oder 1mio opfer. gibst du mir da recht?

du meintest mal;
wenn du mit deinem glauben unrecht hattest und im jenseits, gilt was ganz anders oder gar nix kommt nach dem tod. dann hast du nix zu verlieren.
das ist falsch, denn dann hast du dieser welt unnötig schmerz und leid zu gefügt und es ist dann nicht skrupelos zu sagen, dass du nix verloren hast, aber vergisst, dass wegen dir viele andere vlt etwas verloren haben.


natürlich gab und gibt zum teilen auch noch eingeengtes christentum. dass soll nicht als dumme islam hetze empfunden werden, sondern soll ein denkstoß für dich sein.

Steven Inferno

@Gantzer,

sind die Aleviten eigentlich die einzige tolerante Gemeinschaft innerhalb des Islams oder gibt es da noch andere?

Irgendwie wird mir ganz flau im Magen wenn ich daran denke, dass die Mehrheit der Türkei aus Sunniten besteht, die wie Imam Ghazali denken (oder vielleicht noch schlimmer sind).

Sind alle Sunniten so? Oder ist der Imam Ghazali eher eine "konservative Version"? Keine Ahnung, wie man das ausdrücken soll...

Imam- Ghazali

hallo bk1 natürlich ist Allah gott von alle Religionen aber wenn er ein Prophet schickt und er wird nicht als Prophet anerkannt und die botschaft wird nicht angenommen, dann glaube ich nicht dass derjenige in den Himmel kommt.


@Gantzer, ich schreibe was im koran steht und wenn du das nicht akzeptierst dann kannst du kein moslem sein und ein Alevite kannst du überhaupt nicht sein, weil Ali r.a. Selbst einen gesteinigt und ein anderen den kopf vom körper mit schwert entfernt hat. Ausserdem das mit dem glauben verliert mann nicht aber wenn du das auch nicht akzeptierst dann akzeptierst du auch das wort von Ali r.a. Nicht, weil nämlich er es einen philozoph gesagt hat.


@steven Inferno ich sage das was im Koran steht, habe die Versen auch geschrieben, und wenn einer die Versen nicht akzeptiert ist der halt kein Moslem. Deswegen kann mann nicht sagen das einige etwas toleranter sind und andere nicht.

LG IG

Gantzer

Imam- Ghazali@
danke, dass du auf keiner meiner fragen eingehst.
war mir klar, dass du angst vor selbständigen denken hast.
aber langsam zeigst du dein wahres gesicht, wie ich hier lesen darf
du hast überhaupt keine ahnung vom alevitentum und dann sagst du sowas.naja
wer hat denn gesagt das hz. ali jemals ein alevite war
die kernpunkte des alevitentum sind humanismus, toleranz, gleichberechtigung, weltoffenheit und bildung, dass führt am ende zu selbstbefreiung und mündigkeit. damit du mal auch von einem aleviten erklärt bekommen hast, was alevitentum ist
wir müssen den koran halt nicht wortwörtlich nehmen. ein schlauer alevite meinte mal: "unser heiliges buch ist der mensch"
aber das verstehst du bestimmt nicht.

was die sache mit dem koran angeht, damit du mich verstehst, ich sehe es als buch, was vor 1500jahren geschrieben worde, es hat auch wahrheiten, erkenntnisse von menschen über menschliches verhalten, die mit den jahrunderten gar jahrtausenden zusammengetragen worden, geschichten die davon erzählen, wie menschen sich verhalten können, vom kampf, was ist gut oder böse und auch schöne sinnsprüche. daraus kann man wirklich etwas schönes lernen.
aber man darf nicht vergessen, wann das buch geschrieben worde und für wen.
das ist heute nicht der fall mehr.
zu damaligen zeit, waren vlt sharia gesetze eine errungenschaft, aber heute sind sie veraltet. weißt du wie hoch komplex heutige gesetze sind eigentlich?
wie viele gesetze ein jurist beachten musst, wenn du im kiosk ein kaugummi kaufst. und das absolut legitim und zurecht dieser aufwand.
weil die menschen weiter gelernt haben mit den jahrhunderten.
und unser rechtstaat resultiert daraus und ist eine heutigen errungenschaften.

wenn du denkst ich bin kein moslem, weil eben du NICHT AKTZEPTIEREN kannst, dass manche menschen anders dinge interpretieren, dann ist das dein problem. p*** dir bitte damit selbst ans bein.danke

ich denke auch, dass gott keine willenlosen blinden nachplapperden sklaven in seinem himmelsreich haben will, sondern aufgeklärte, rechtschaffende souväne menschen lieber sind.
insofern kommt der atheist steven unfreiwillig eher ins paradies als du.


@steven

kenne keine weitere. gibt auch wahrscheinlich keine weiteren. aber unter den glaubensrichtungen gibt es immer aufklärte menschen.

iman gehört zu der sorte, welche zurück in die vergangenheit wollen. vor allem ältere generationen sind noch so.
die jüngeren haben es da viel schwerer, weil sie zwischen zwei welten leben.
habe die erfahrung je gebildeter jemand ist, um so aufgeschlossener wird er.

mein bester freund und ein sehr sehr guter freund sind beide ebenfalls sunniten. und für mich sind sie sowas wie die "vorbild sunniten", beide sind auch sehr religöis und beten 5mal usw.

sie sind tolerant, aufgschlossen und sie konzentrieren sich auf sich selbst. sie schränken ihr leben ein, aber wenn es ihre überzeugung ist, hat niemand ein recht, das zu verbieten.
und weil sie in dieser hinsicht nicht scheinheilig sind, wieso dürfen sie keine frau suchen, die genauso ist?
sharia ist nicht mehr anwendbar und kopftuch muss die frau selbst entscheiden sagen sie, obwohl mit es besser wäre, geben sie zu.
es gibt zwar auch ein paar hitzige themen "evolutionstheorie" sag ich nur
wichtig ist halt, sie zwingen niemanden zu etwas und das wäre einfach unislamisch, meinen sie.


es wäre falsch also alle in einen topf zu schmeißen. es ist allgemein sowieso falsch menschen in irgendetwas reinzuzwängen.naja...


was die sunniten im der türkei angeht, dass ist ein anderes thema

Imam- Ghazali

Hallo Gantzer, wenn man ein wort aus dem Koran nicht akzeptiert dann kann man kein Moslem sein.

Das Koran ist bis in die Weltuntergang aktuell, weil Mohammad sav der letzte Prophet ist.

Ali r.a. War natürlich kein Alevite, aber die Aleviten meinen das sie nach Ali r.a. Folgen. Das konnte ich nie glauben und nun hast du es bestätigt?

Aleviten unter sich wissen nicht einmal was Alevitentum ist. Manche sagen das es Islam ist und manche sagen das es vor Islam gab?

Ausserdem welche fragen mächtest du beantwortet haben, schreib mir sie.

LG IG

Gantzer

immer ansichtsache, sehe das anders. aber tatsächlich gibt es auhc im alevitentum überlegungen, dass wir uns als eigenständige religion sehen sollten. die unterschiede sind oben schon deutlich genug.

natürlich nicht. das alevitentum wie es jetzt ist, ist aufjedenfall nachdem islam entstanden.
eine theorie sagt, dass wir extra schiitische züge genommen haben und mit hz ali, die verfolgung und unterdrückung durch muslimische herrschat zu dämpfen.
wir haben andere gebetsrituale, aber koran wird auch vorgelesen, beim gebet und besonderen anlässen.
deswegen wenn ein alevit sagt, er ei muslimisch, dann ist das oke.
aber ein richtiger sunnit könnte auch sagen, es sei ein alevit und ich kenne einen der das sagt, weil wenn du aus fester überzeugung das machst, ohne das dich jemand zwingt und dann noch die toleranz anderen gegenüber besitzt, kann dir niemand wiedersprechen.


also wie genau alevitentum entstanden ist, wird man auch nur durch eine zeitreise raus kriegen.
das lag einmal an der unterdrückung, assimlation und zersplitterung durch sunniten und zurzeit machen wir ja unsere emanzipation durch, da wird vernüftigt miteinander diskutiert und das finde ich gut so.

also das ist eine schwäche für dich vielleicht, gebe ich auch zu, wäre immer besser wie seine eigene religion genau entstanden ist aber das ist auch unsere größte stärke.
weil das weltbild, das wir haben, dass jeder mit unseren glaubensätzen rausfinden muss, was die wahrheit ist, niemand dem anderen irgendetwas aufzwingen kann und es nicht eben den einen weg gibt.
also in alevitschen seminaren, sehe ich oft jugendliche, die schwein essen und sagen wir sind keine moslems und welche alevtien, die sagen wir sind moslems und nicht essen.
aber da gibt es kein streit oder stress, weil jede eigene freie entscheidung im vordergrund steht und wir dennoch alle aleviten sind, dass gibt es in keiner weiteren religion. diese toleranz.
jeder geht den weg den er richtig findet, am ende führen alle wege wieder zusammen

fakt ist aber, vorislamisch aufjedenfall zerdosch. zerdosch ist auch eigentlich der kern des alevitentums. kennst du diese religion?

hoffe konnte dich etwas aufklären.

Imam- Ghazali

Hallo Gantzer,



Die theorie kenne ich, das hat etwas mit luviten zu tun...
Lies mal das Buch von Erdogan Cinar, das Buch heisst "Aleviligin Sirri" Sehr interessant.

Ausserdem wenn Ali r.a. zu lieben Alevitentum ist, wie es manche das behaupten, bin ich der grösste Alevite.



Das ist falsch, wo haben Sunniten die Aleviten etwas angetan. Ali r.a. wurde von Ibn Mülcem, von ein Wahhabite also damals hiesen die "Harici" umgebracht. Und im Osmanischem Reich gingen die berühmten Aleviten ins Krieg mit Yanicaren zusammen, obwohl Osmanische Reich Sünniten waren.

Einmal wurden die Aleviten von Yavuz Sultan Selim angegriffen, weil die Iran Sah Ismail unterstützt hatten. Weil auch in 20 Jahren fast 60 Aufstände gab, das ist doch normal das man versucht die Aufstände zu unterdrücken.


Ich hoffe du hast Recht, aber ich glaube nicht.




Zerdüst´ten kenne ich, aber das ist Iranisch, Indisch und so. So weit ich weiss gibt es da mehrere Götter, aber der berühmteste ist glaub ich Mazda.

LG IG

viennatourer

yop

Ausschreitungen gegen die alevitische Bevölkerung

1976 in Malatya
1978 in Kahrmanmaras
1979 in Sivas
1980 in Corum
1993 Massaker von Sivas (hattest du ja schon erwähnt)
1995 in Istanbul(Gaziosmanpasa)

Die Genese der Aleviten und andere Werke

http://www.grin.com/e-book/51347/die...e-der-aleviten

mfg.vt

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Eine Behauptung musst du beweisen einen Zweifel brauchst du nur begründen
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Imam- Ghazali

Hallo Viennatourer, das sind provokatörische angriffe von diejenigen die die Regierung pfuschen wollten.

Mit Sivas war es genau so, nach paar tagen wurde auch in Stadt Erzincan basbaglar köyü Sunniten umgebracht. Damit will die Militär kaos erschaffen und die Regierung pfutschen.

Im moment versuchen die es auch, letztens kam raus das eine berühmte sunnitische Einkaufszentrum gebombt werden sollte, und nach paar tagen ein Attentat an einen präsident der Aleviten Gemeinde oder so.

Damit sich Sunniten und Aleviten Streiten.
Damit die regierung wähler stimmen verliert.
Die momentane Regierung ist vom militär nicht beliebt weil die regirungspartei Islamisch ist. Nach Zeitungsberichten sind die verhinderten Attentäte an Regierungschef Erdogan mehr als 12.

LG IG

viennatourer

yop

Ändert aber nichts an der Tatsache,dass es geschah.

Was´das? Dürfen da andere Bevölkerungsgruppen nicht einkaufen?

mfg.vt

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Gantzer

das war ein progrom wie er öfter in der türkischen udn osmanischen geschichte gegen aleviten passiert ist.
wenn man die regierung putschen will, wieso sollte man dann die aleviten angreifen?
vor allem da aleviten in der regierung sowieso nix zu sagen haben. besten besipiel das religionsministerium der türkei hat 100.000mitarbeiter und keinen einzige aleviten. obwohl ja wie so. 20mio in der türkei leben.
lustige theorie also.


finde es ist nicht normal, dass man menschen unterdrückt. bei diesen massaker sind 60.000menschen getötet worden. genozidartig.



ich finde, ehrlichkeit ist sehr wichtig, und es ist eine sünde nicht ehrlich zu sein. wieso also redest du dich da raus?
es gibt nun mal auch sunniten die böses machen, wie es bei christen und aleviten oder mount everester usw auch passiert.
diese sachen sind passiert. du kannst ja auch nix dafür, du machst dich erst schuldig, wenn du dich rausreden versuchst. es geht um die wahrheit.

Gantzer

@viennatourer

danke für die daten

hast dich mit dem thema schon vorher etwas beschäftigt?

viennatourer

yop

Hatte schon mal eine Diskussion,hier im Board mit einer Userin,die angab Alevitin zu sein und mich um deutsche Koranübersetzungen einiger Suren bat.

Ich glaube es ging damals um Suren,die Tötungsaussagen beinhalten.

Beitrag liegt hier irgendwo im Board herum.......müsste mal nachblättern.

Ev. im Topic mit...... "Infragestellung der Korantexte",oder bei "Erlebnis mit Ausländern bei der Tafel"


mfg.vt

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Gantzer

oke interessant, schaue mal