iInterspecies

Soweit ich das Werk gennant "Koran" selbst und vollständig durchgearbeitet habe (das ich 1997 angelesen habe), wird mir ein hoffentlich tieferer Einblick in das Wirken selbst gewährt, wodurch ich mich, wie ich es weiterhin hoffe, in weitere Werke vertiefen kann.

Mathematik ist bekanntlich die Sprache der Natur und da der Koran in Arabisch geschrieben wurde (wo unsere Ziffer´n auch herkommen) glaube ich dass dieses Schriftwerk genannt "Koran" mit einer mathematischen Präzision entstanden ist - ist schon aus der Tiefe der Eindrücke zu erkennen wie die Suren zusammengestellt sind, ... - . Ich bin gespannt - und das ist nur milde ausgedrückt.

Danke Dir nochmals, für Deine einlenkende Berichtigung meiner Datensammlung.

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Steven Inferno

In diesem Topic befinden sich ja inzwischen drei oder mehr Threads zum Thema Islam. Ich muss deswegen hier darauf zu sprechen kommen:

Zur Zeit läuft in den Niederlanden der Prozess gegen Geert Wilders, der den umstrittenen Film Fitna produzierte.

Von vielen wird Wilders als rechts oder rassistisch verschrien. Für andere ist er dagegen eine Art Vorkämpfer für die Freiheit, die vor allem in den Niederlanden bis vor kurzem eine große Rolle spielten. Umso befremdlicher für mich, dass er in diesem Staat wegen "Volksverhetzung" angeklagt wurde. Eine Klage, die ich eher Deutschland zugetraut hätte. Aber nicht den liberalen Niederlanden.
Posting
Es ist tatsächlich mutig von ihm so einen Film zu produzieren. Genau wie die Islamkritikerin Ayaan Hirsi Ali wird er von fundamentalistischen Moslems bedroht. Ayaan Hirsi Ali sieht "Fitna" allerdings negativ und spricht von Provokation.
Posting
Ich hab hier echt nach einer Quelle gesucht und muss einfach die Frage stellen: Wo sind die Demonstrationen von Moslems, die in westlichen Demokratien (also dort wo es möglich sein sollte) gegen radikale, Gewalt befürwortende Imame demonstrieren? Wo sind große islamische Verbände, die dem gewaltbereiten Islam die Legitimation absprechen? Auch wenn ich die katholische Kirche nicht mag, aber selbige spricht sich immerhin gegen verschiedene christliche Sekten aus, die man in Sachen Radikalität mit den Predigten einiger islamischer Imame vergleichen könnte. Es geht nicht nur darum, dass Moslems sich gegen "Terror" aussprechen. Vielmehr geht es darum, dass sie sich gegen offensichtliches Unrecht aussprechen (Mädchenbeschneidung, Gewalt gegen Ungläubige, Todesstrafe für Abfall vom Islam, Steinigung für Ehebruch, Ehrenmorde u.a.). Wo sind hochrangige Imame, die gemäßigt sind und zu Frieden und zu Respekt gegenüber westlichen Werten aufrufen?

Ich habe einen gefunden, der allerdings weniger erfolgreich war und daraufhin zurück trat...

Der Moslem Raid al-Saed produzierte als Antwort auf Wilders Film übrigens "Schism". Er dreht die Message von Wilders Film um und zeigt das Gewaltpotential des Christentums auf. Wir sehen beispielsweise bekannte Filmszenen aus den Jesus Camps:
YouTube - Schism - Antwort auf Geert Wilders Fitna

Schism hat für mich allerdings nichts negatives, denn es zeigt nur auf, was passiert wenn bestimmte Christen die Bibel wörtlich auslegen. Christen, die die Bibel wörtlich auslegen, sogenannte fundamentalistische Christen, wurden hier schon mehrfach kritisiert. Hier unterstellt keiner Rassismus (unhaltbar: Eine Religion ist keine Rasse). Die katholische Kirche als ältester Vertreter des Christentums distanziert sich klar von derartigen Gruppierungen (und ich sage das, obwohl ich nicht pro-katholisch bin). Nun die Frage: Wo ist die "islamische Kirche", die sich von fundamentalistischen Moslems distanziert? ich sehe sie nicht. Vielleicht gibt es sie auch nicht, weil es so viele Imame gibt und man nicht durchsteigt... Wenn Wilders von "dem Islam" spricht, dann tut er das wahrscheinlich, weil man immer nur von radikalen Imamen hört und liest. Wie wir in einem anderen Topic erfuhren, haben die Aleviten als gemäßigte Vertreter des Islams auch nicht wirklich viel zu melden.

Man kann die Person Wilders auch anders sehen, wie diesem Artikel der Welt entnommen werden kann:
Islamkritiker vor Gericht: Wilders ist ein Provokateur, kein Rechtsextremist - Nachrichten Debatte - Kommentare - WELT ONLINE

Wilders ist (natürlich) ein Provokateur. Aber er macht nichts anderes als das (niederländische) Recht auf freie Meinungsäußerung zu verwenden. Was den einen provoziert, kümmert den anderen nicht. Aber wenn Moslems sich in derartigen Massen "provozieren" lassen und dann gezielte Demonstrationen und Unruhen veranstalten (vgl. Mohammedkarikaturen), dann geht das einfach nicht.

Jeder Mensch, der eine Philosophie oder Religion vertritt oder lebt, muss mit Kritik oder Spott klarkommen. Da gibt es kein Wenn und Aber.

Imam- Ghazali

@iInterspecies,

Danke Dir auch Bruder.


Ich habe einen Interessanten Video gefunden:

YouTube - Mishary Rashid Alafasy - Surah Mulk (The Dominion)



LG IG

bk1

Steven Inferno, du verlangst nach imame die sich gegen die todesstrafe für apostasie und ehebruch aussprechen? warum? wie kannst du von einem religiösen mensch gleichzeitig auch erwarten dass er die "gesetze gottes" nicht anerkennt? entweder ist man gläubig und glaubt, oder eben nicht. der inkonsequente umgang der christen mit den religiösen regeln kann ja wohl nicht massstab sein für andere religionen.

du hast recht, religiöse menschen müssen mit kritik umgehen können, sprich diese nicht beachten. spott ist etwas anderes.

die art und weise wie die religiösität ausgelebt wird ist vor allem kulturell geprägt. so war zum beispiel, sogar unter der talibanherrschaft, das tragen der burka nicht in allen teilen afghanistans die norm. dort wo die burka die feldarbeit behinderte wurde sie nicht getragen. genauso ist in indonesien, ein eher hinduistisch geprägtes land, homosexualität nicht strafbar.
stetiger spott in richtung der muslime (etwa das minarettverbot in der schweiz) führen nur dazu dass sich die in der diaspora lebenden muslime von den europäischen kulturen abgrenzen. dieser entwurzelte islam ist gefährlich, nicht die fundamentalistischen kräfte. der entwurzelte islam der diaspora-muslime sollte eingebettet werden in unsere kulturen, unsere rechte und pflichten innerhalb der europäischen gesellschaften.

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Freiheit ist immer Freiheit der Andersdenkenden. Nicht wegen des Fanatismus der Gerechtigkeit, sondern weil all das Belebende, Heilsame und Reinigende der politischen Freiheit an diesem Wesen hängt und seine Wirkung versagt, wenn die Freiheit zum Privilegium wird.

Steven Inferno

Weil immer vom Islam als "Religion des Friedens" (salopp: "Islam bedeutet Friede") gesprochen wird. Also wo ist der Friede?
Siehst du und genau das ist das Argument von den Menschen, die als "islamophob" gelten. Denen hält man vor, dass sie nur von "Islam" sprechen und nicht von einzelnen, radikalen Strömungen. Nun sagst du, dass im Islam eben solche Gesetze (allgemein)gültig sind. Was bedeutet dies für Wilders? Es ist die Erklärung, warum er in seinem Video halt nur von "dem Islam" spricht und keine Abgrenzungen vornimmt.

Man kann die Bibel ja unterschiedlich deuten. Laut "Islamophoben" DER zentrale Unterschied zwischen Christentum und Islam. Aber nachdem es ja die Aleviten gibt, gibt es auch eine moderne, vernünftige Form des Islam. Es scheint also möglich zu sein. Sind die Moslems in der Mehrheit, die auf die unmenschlichen Regeln pochen oder sind die friedlichen und gemäßigten Moslems in der Mehrheit? Sind allerdings erstere in der Mehrheit, sind sie "der Islam", der in Fitna gemeint ist.

Es ist völlig egal. Wenn Moslems hier leben, dann haben sie die Gesetze hier zu aktzeptieren. Sie haben westliche Frauen mit Respekt zu behandeln, auch wenn die im Mini herumrennen. Und sie haben zu tolerieren, dass ihre Töchter hier eventuell machen, was sie wollen. Wenn sie das nicht können, weil ihnen das "göttliche Regeln" verbieten (oder warum auch immer), so können sie hier nicht bleiben. Dann müssen sie ausgewiesen werden und in Länder gehen, die zu ihrem Islam passen (traurig genug, dass es dort so Sitte ist, aber hier bei uns ist das echt eine Frechheit).
Wir (Deutschen) müssen solchem Verhalten gegenüber nicht tolerant oder verständnisvoll sein. Warum sollten wir?

Mit Spott müssen wir alle leben. Wer das nicht kann... der hat dennoch kein Recht, hier zu randalieren und die Spötter zu bedrohen. Wer es nicht erträgt, der muss halt gehen.
Das würde ich nicht als Spott betrachten. Solange der Islam für Dinge wie Steinigungen und Auspeitschungen steht, weil die Merheit der Moslems angeblich so ist (wie du ja selber angedeutet hast), solange kann ich verstehen, dass man halt kein Minarett in der Nähe haben will, weil man dem Islam misstrauisch gegenübersteht. Deswegen meine anfängliche Frage: Wo sind die gemäßigten Imame? Wenn die gemäßigten Imame in der Überzahl sind und sich von dem oben genannten distanzieren, dann kann kein toleranter Mensch mehr etwas gegen Minarette haben.

Hier ist nur Platz für einen Islam, der nicht dem westlichen Freiheitsbegriff widerspricht. Und nun die Frage: Wo ist dieser Islam? Wo sind seine Vertreter? Stellen sie nun die Mehrheit der Moslems oder nicht?

bk1

genau das wollte ich mit meinem post sagen. indem wir den islam und die muslime als bestandteil unserer europäischen gesellschaft anerkennen können wir auch die rahmenbedingungen für einen europäisch- geprägten islam schaffen. dass sich auch muslime unserem recht unterordnen müssen ist total klar, hier in der schweiz hatten wir da aber noch nicht wirklich probleme mit.

dass jeder der den islam kritisiert rechtsextrem sein soll versteh ich auch nicht. gerade in linken kreisen (und damit mein ich nicht champagner-sozialisten a la grüne oder sozialdemokraten) wird "der islam" genauso wie die christliche kirche, die buddhistische mönchstheokratie usw. sehr kritisch betrachtet. religiöse institutionen an sich sind ein mittel zur unterdrückung der massen und wurden erschaffen um die machtverhältnisse aufrechtzuerhalten.

das verbot der minarette ist ein spott in richtung der muslime. ich hätte kein problem wenn minarette verboten werden, aber dann bitte alle religiösen "machtsymbole" inkl. kirchtürme verbieten.

ich kenne viele gemässigte muslime, keiner davon ist imam. imame müssen das wort gottes verkünden, die können nicht einfach interpretieren oder auslassen. wenn man mit muslimen weltweit spricht dann erkennt man das der "gemässigte islam" ganz klar praktiziert wird von den meisten muslimen. reaktionäre, frauenfeindliche regeln werden doch von den mächtigen hochgehalten, nicht vom normalen muslim oder muslima.

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Steven Inferno

Warum liest man dann immer soviel über Ehrenmorde, rassistisch motivierte Gewalttaten gegenüber Deutschen und Gewalt gegen Frauen?

Eine ganz simple Frage: Warum haben gerade Menschen aus arabischen Ländern scheinbar so starke Integrationsschwierigkeiten, während beispielsweise Japaner, Chinesen, Spanier, Italiener (usw.) sich in der Regel gut in das gesellschaftliche Leben eingliedern?

Und warum ist immer nur das Errichten von Moscheen, das Tolerieren der Scharia, das Einführen von Minaretten und sogar des Muezzin (mir gehen schon immer die Kirchenglocken auf den Geist und dann kommt sowas auch noch...) ein Thema? Warum gibt es keine Probleme, wenn Buddhisten einen Tempel errichten wollen? Warum ist nicht das Thema "Hinduismus-Unterricht an staatlichen Schulen" in den Medien? Warum lese ich ständig: "Moslems fordern...", "Moslems drohen...", "Moslems warnen..."?

Naja, tatsächlich bin ich gegen ein generelles Minarettverbot. Ich habe nur Verständnis dafür, dass die Schweizer so (emotional) entschieden haben. Von dem Grundsatz der Freiheit her muss man eigentlich den Bau eines Minaretts gestatten. Natürlich müssen meiner Meinung nach Moslems für ihre Moscheen und Minarette vollständig selbst aufkommen. Das heißt: Selbst ein Grundstück kaufen, selbst den Bau finanzieren...

Ich kann verstehen, dass man (emotional) gegen den Bau von Minaretten ist, solange der Islam eben für besagte Menschenrechtsverletzungen steht. Das ist bei den christlichen Kirchen ja nicht der Fall, da diese sich den weltlichen Gesetzen unterordnen. Ein Kirchturm erzeugt also nicht das gleiche Unwohlsein wie ein Minarett.

Natürlich darf man politische Entscheidungen nicht emotional treffen. Ich bin für den Bau von Minaretten, aber gleichzeitig für kompromisslose Härte gegen Moslems, die gegen unsere Gesetze verstoßen. Und natürlich müssen Moslems ihre Glaubensstätte selbst finanzieren. Es ist nicht einzusehen, dass dafür Vater Staat mit in die Pflicht genommen wird (gilt übrigens auch für christliche Kirchen).

Imam- Ghazali

Hallo zusammen, Ich habe noch einen interessanten Video gefunden.

YouTube - NASHEED DEUTSCH Mishary Rashid Alafasy Anna al 'Abd


LG IG

viennatourer

yop

Was willst du uns mit dem Link sagen?
Was ist deiner Meinung nach im Video von Interesse?

Dieser Link verweist auf eine Islam-Site,wo Moderatoren ihre Forenteilnehmer zurechtweisen,wenn sie gegen Steinigung und andere Islamgerechte Bestrafungen eintreten.

Wer es dort wagt gegen die Shariah einzutreten,tja...da wird dann mal auch gleich "Brüderlich" gedroht....



Solche Seiten brauchst du mir hier nicht mehr "fremdverlinken" ,da werd ich grantig und die fliegen auch sofort wieder raus.

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bk1

tut man dass? nun ich kenn die situation in deutschland nicht. fakt ist dass gerade gewalt gegen frauen in den allermeisten kulturen fest verwurzelt ist. hier in der schweiz zielen die meisten rassistischen gewalttaten gegen ausländer.

moslems warnen, moslems fordern usw... sind ja dinge die man meist aus dem ausland hört oder?

ich kanns aber nicht beurteilen und will auch nicht. ganz klar im namen des islams geschieht viel grausames und unrechtes, oft sogar von seiten muslimischer "regierungen"... ich denke man würde mehr erreichen wenn man, anstatt wie die sogenannten "islamkritiker", menschenrechtsfragen religionsübergreiffend mehr thematisieren würde. der islam ist wie jede andere religion wandelbar und ein produkt der soziokulturellen umgebung. also nicht die religion wirkt sich auf die politik aus sondern die politik auf die art der religiösität, sieht man ganz gut im iran.

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Imam- Ghazali

@ Viennatourer, meinst du mich?

Genau dich ,meinte ich.vt

Trinity

fitna macher wilders nun im stadtrat...

Niederlande: Wilders zieht in Stadtrat von Den Haag ein - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Politik

wird wohl ungemütlicher werden in den niederlanden

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Steven Inferno

Hier ein Interview mit Geert Wilders, wo er seine Standpunkte erläutert.
YouTube - Geert Wilders in London(5. März 2010) Interview - Deutsche Untertitel

Sein Statement bezüglich des Korans (er würde den Koran am liebsten verbieten lassen wollen) steht meiner Auffassung von Freiheit und Zensurfreiheit entgegen. Gerade zu den Niederlanden passt dies nicht.

Imam- Ghazali

Hallo, hab noch ein interessanter Video...

http://www.dailymotion.com/video/x4u...urdah-dhi_news

LG IG

Imam- Ghazali

@Vieannatourer, ich bin doch nicht der einzige der Videos hinzufügt.

LG IG

rambadon

ähm, ich kann an dem Video nichts interessantes entdecken.
Weder verstehe ich die sprache, noch verstehe ich, was an 8 minuten Gesang spannend sein soll?
Ich mein, ich kenn unmengen *interessante* videos...

Was wolltest du uns mit dem Video aufzeigen?

viennatourer

yop

Das war auch nicht der Grund meiner Kritik,es ging um die Site
die mit dem Video propagiert wird.

mfg.vt

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Imam- Ghazali

Hallo rambadon, das ist für die Moslems sicherlich ein interessantes Video.

Hi Viennatourer, also ich dachte das wäre das logo von TV Sendung. Wie kann man jetzt das gleiche Video ohne diesen verweis erstellen? Ich glaube es geht nicht.

Ausserdem danke, die Seite ist sehr interessant. Hatte nicht gedacht das auf Deutsch so eine Seite gibt.

LG IG

viennatourer

yop

Ist aber nun schon das zweite Video,dass du hier kommentarlos gepostet hast,(für Vids ohne Comments gibts unsere Infothek)
hier bist du jedoch im Diskussionsbereich des Forums.

Deshalb noch mal meine Frage.....

Erkläre es uns........Unwissenden/gläubigen

mfg.vt

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Imam- Ghazali

Hallo VT, ich teile Videos für die Muslimischen Mitglieder, die ich schön finde.

LG IG