Europas Grenzen schon 1888 vorweggenommen? - WAHRE X AKTEN FORUM - Paranormales, Verschwörungstheorien, Aliens

***Merlin*** · 15.04.2004, 02:54

Diese Karte: http://www.yoxio.com/images.php?id=30460 wurde angeblich bereits 1888 veröffentlicht und nimmt einige frappierende Details eines zukünftigen Europas vorweg. Angeblich soll sie von Freimaurern stammen - wurde hier die Zukunft Europas schon vorgeplant?

Auffällig:
* Rußlands Grenzen - von der Sowjetunion war noch nichts bekannt
* ein geteiltes Deutschland
* die Zusammensetzung Skandinaviens: Norwegen, Schweden, Finnland
* Österreich als Republik (damals noch Monarchie)

***Trinity*** · 15.04.2004, 02:56

und was ist wenn es aufzeichnungen eines zeitreisenden waren, oder eine vision? oder eine prophezeihung?

**TAK** · 15.04.2004, 13:46

ist diese karte jetzt etwas, das noch kommen wird?
wird österreich einmal seine grenzen bis nach griechenland verlagern?
iberische republik?
und was ist mit "russian desert" gemeint?

das könnte doch auch jemand aus der damaligen politischen entwicklung erahnt haben? die monarchien waren am wackeln, und die person hat vielleicht geschätzt, dass sie irgendwann einmal abgeschafft würden. auf der karte sind ja fast alle staaten als republiken bezeichnet. ich kann das nicht richtig lesen, steht da nicht auch "britische republik"?
das osmanische reich war damals am zerfallen und österreich hat ambitionen gehabt den balkan zu übernehmen..., und so ist die person wahrscheinlich auf die idee gekommen, österreich würde bis nach griechenland weiter wachsen...

16.04.2004, 08:22

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**TAK** · 16.04.2004, 12:21

glaube ich nicht, wär ein zu grosses gebiet "rund um tschernobyl"...
mit tschernobyl würden in diesem gebiet millionenstädte wie st.petersburg und minsk liegen...

16.04.2004, 13:04

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**zoli** · 24.04.2004, 12:55

mich würde auch sehr stark interessieren ob die leute und bilder rund um die karte irgendeine teifgründe aussage haben
schaut man nach rechts unten in die ecke, könnt ihr erkennen was dort steht ???

***Trinity*** · 24.04.2004, 13:47

schade dass diese karte ohne ausführlichen artikel dazu vorhanden ist.

25.04.2004, 07:24

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***nein*** · 03.01.2005, 17:58

hallo merlin,
jetzt wollt ich mir mal die karte anschauen aber der link geht nicht mehr!
wo hast du das hergehabt?

***Merlin*** · 03.01.2005, 20:03

Gute Frage, ich weiß es nicht mehr... Auf irgendeiner Internetseite war ein Link dorthin mit einigen Fragen. Ich habs mir mal angeschaut und die Karte interessant gefunden - also ins WXA damit

Aber das ist leider der Lauf des Internet - schnelle Veränderungen und bald einmal dead Links

***nein*** · 03.01.2005, 21:22

also leutz, wenn jemand die karte kennt und einen link setzen kann der funzt, bitte hier hinein. danke!

**Megara69** · 03.01.2005, 23:31

Huhu nein,

anbei der Link zur "Truth"-Karte...leider etwas klein, aber ich hoffe es reicht trotzdem.

http://www.egoisten.de/leserbriefe/truth.htm

P.S. Ich finde es auch klasse, daß Du mal alte, irgendwann eingeschlafene Topics wieder zum Leben erweckst...von mir ein

Lieben Gruß vom

Meg

***nein*** · 04.01.2005, 00:04

**TAK** · 04.01.2005, 01:36

die ursprüngliche karte war glaube ich etwas grösser. da waren noch andere menschen abgebildet. und vom kaiser stand nichts geschrieben.

**TAK** · 04.01.2005, 01:55

ich habe ein bisschen gegoogelt. es existieren offenbar zwei ähnliche karten. die eine ist aus dem jahre 1888 und man kann sie im buch R.Heise Die Entente-Freimaurerei. Basel, 1920 finden. das ist die, die merlin gepostet hat. die andere wurde ima jahre 1890 in der zeitschrift truth veröffentlicht. das ist diese jetzt...
ich beziehe mich auf diese quelle:

http://www.albforumi.com/cgi-bin/ult...275;p=2#000039

***Zwirni*** · 04.01.2005, 22:57

Ich hab die Karte vor einiger Zeit bereits analysiert. Hab sie mir zum Glück auf gespeichert und jetzt mal für euch hochgeladen: http://daszwirn.de/truth1920.jpeg (121KB)

Mein Ergebnis: es werden die bereits 1888 bekannten Grenzen ehemals existierender Länder miteinander vermischt. Es ist nichts anderes als ein Fantasiegebilde aus Ländergrenzen verschiedener _vergangener_ Epochen. Deutschland wird geteilt dargestellt, das Blaue innerhalb Deutschland müsste Preußen in seinen Grenzen von 1820 oder vorher sein. Österreich ist in seinen Grenzen von 1880 etwa, nördlich der gelbe Fleck müsste das zur damaligen Zeit recht unabhängige Bayern darstellen. Frankreich dürfte in seinem Grenzen von etwa 1850 dargestellt werden. Und bei Großbritannien sieht man das damals recht autonome Wales hervorstechen.

Man bedenke auch: die Grafik ist eine Karikatur: wahrscheinlich Kaiser Wilhelm schaut von unten leicht fragend und begierig auf die Karte. In kleineren Abschnitten werden z.B. Krönungsfeiern oder der Ritt Napoleons Richtung Russland zeichnerisch wiedergegeben. Rechts sieht man die bereits ältere (jungferlicher) Queen Victoria wie sie von einem ihren Beratern umgeben ist. Das nun einige Länder mit "Republic" beschrieben sind dürfte der Versuch des Künstlers sein eine mögliche Zukunft darzustellen, aber das ist auch schon das einzig prohetische, wenn auch wohl unabsichtlich oder ohne diese Konkrete Absicht geschehen. Die Bezeichnung "Russische Wüste" ist wohl auf das Unwissen über die dortigen Kulturen und Nationen zurückzuführen. Zur damaligen Zeit war man selbstals Gelehrter froh wenn man wenigstens bis zur nächsten Zollgrenze kam, Informationen über weiter entfernte Regionen Europas wie Russland dürften wohl nur in gehobenen Kreisen vorhanden gewesen sein. Vielleicht spielt bei der Bezeichnung auch etwas die Angst vor dem Unbekannten mit. Dass Russland sich 20 Jahre auch am 1. Weltkrieg beteiligt und es letztlich von Sozialisten übernommen wird steht nirgends auf der Karte.

Fazit: weiter in der Geschichte zurück schauen lohnt sich

Oh, hier noch eine Quelle bezüglich dem Werk des Herrn Heise von 1920 (bzw. 1919). Der gute ar einer der ersten Rechten in Deutschland und vertrat wohl auch entsprechende Ansichten in seinen Werken, weshalb er wohl auch die ominöse zweite Version dieser Karikatur anfertigte, die ganz in seinem Sinne war.

***Zwirni*** · 04.01.2005, 22:57

Hms, Link vergessen: http://www.anthros-online.de/lohengr..._von_wales.htm

schleifspur · 27.04.2005, 01:23

Entsprechend tiefergehende Informationen gibt es in den beiden Büchern von Dieter Rüggeberg "Geheimpolitik" 1 & 2.... Übrigens auch mit Karten aus dem 19.Jhrd , auf denen Europa frappierend aktuell dargestellt wird.

Allerdings gilt Dieter Rüggeberg offiziell als "Rechter", wird durch seine verbreiterten Informationen änlich behandelt wie Jan van Helsing. Das allerdings ändert die Bedeutung der von ihm dargestellter Karten nicht.

okmokm1 · 27.12.2009, 22:44

Die "Neugestaltung" Europas war von langer Hand geplant, Menschenleben zählten hierbei nie etwas. Folgendes habe ich auf einer anderen Forumseite gefiunden:

Fullquote entfernt - Zwirni

Übernommen von:
http://seherschauungen.de.ps-server....try.php?id=200

15.04.2004, 02:56	#2 (Permalink)
*Trinity* Boardleitung Motherboard Registriert seit: 28.09.2002 Ort: Wien Beiträge: 35.147 Abgegebene Danke: 139 Erhielt 131 Danke für 104 Beiträge	und was ist wenn es aufzeichnungen eines zeitreisenden waren, oder eine vision? oder eine prophezeihung? __________________ Bye, bye, my love...8.4.1995 +14.8.2008 Wahre X Akten \| Facebook ~ INTERESSENGEMEINSCHAFTEN ~ Adminlatein Trollpost*Wohin in Griechenland als Newbie?

15.04.2004, 13:46	#3 (Permalink)
TAK Inventar Registriert seit: 29.11.2003 Beiträge: 531 Abgegebene Danke: 0 Erhielt 0 Danke für 0 Beiträge	ist diese karte jetzt etwas, das noch kommen wird? wird österreich einmal seine grenzen bis nach griechenland verlagern? iberische republik? und was ist mit "russian desert" gemeint? das könnte doch auch jemand aus der damaligen politischen entwicklung erahnt haben? die monarchien waren am wackeln, und die person hat vielleicht geschätzt, dass sie irgendwann einmal abgeschafft würden. auf der karte sind ja fast alle staaten als republiken bezeichnet. ich kann das nicht richtig lesen, steht da nicht auch "britische republik"? das osmanische reich war damals am zerfallen und österreich hat ambitionen gehabt den balkan zu übernehmen..., und so ist die person wahrscheinlich auf die idee gekommen, österreich würde bis nach griechenland weiter wachsen... __________________ Through the darkness of futures past The magician longs to see One chants out between two worlds Fire - walk with me

16.04.2004, 12:21	#5 (Permalink)
TAK Inventar Registriert seit: 29.11.2003 Beiträge: 531 Abgegebene Danke: 0 Erhielt 0 Danke für 0 Beiträge	glaube ich nicht, wär ein zu grosses gebiet "rund um tschernobyl"... mit tschernobyl würden in diesem gebiet millionenstädte wie st.petersburg und minsk liegen... __________________ Through the darkness of futures past The magician longs to see One chants out between two worlds Fire - walk with me

24.04.2004, 12:55	#7 (Permalink)
zoli Inventar Registriert seit: 19.02.2003 Beiträge: 855 Abgegebene Danke: 0 Erhielt 2 Danke für 2 Beiträge	mich würde auch sehr stark interessieren ob die leute und bilder rund um die karte irgendeine teifgründe aussage haben schaut man nach rechts unten in die ecke, könnt ihr erkennen was dort steht ??? __________________ "Aufklärung ist der Ausgang des Menschen aus seiner selbst verschuldeten Unmündigkeit. Unmündigkeit ist das Unvermögen, sich seines Verstandes ohne Anleitung eines anderen zu bedienen. Selbstverschuldet ist diese Unmündigkeit, wenn die Ursache derselben nicht am Mangel des Verstandes, sondern der Entschließung und des Mutes liegt, sich seiner ohne Leitung eines anderen zu bedienen. Sapere aude! Habe Mut, dich deines eigenen Verstandes zu bedienen! ist also der Wahlspruch der Aufklärung.“ - Kant

24.04.2004, 13:47	#8 (Permalink)
*Trinity* Boardleitung Motherboard Registriert seit: 28.09.2002 Ort: Wien Beiträge: 35.147 Abgegebene Danke: 139 Erhielt 131 Danke für 104 Beiträge	schade dass diese karte ohne ausführlichen artikel dazu vorhanden ist. __________________ Bye, bye, my love...8.4.1995 +14.8.2008 Wahre X Akten \| Facebook ~ INTERESSENGEMEINSCHAFTEN ~ Adminlatein Trollpost*Wohin in Griechenland als Newbie?

16.04.2004, 08:22	#4 (Permalink)
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16.04.2004, 13:04	#6 (Permalink)
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25.04.2004, 07:24	#9 (Permalink)
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03.01.2005, 17:58	#10 (Permalink)
*nein* Administrator Dr. rer. anim. Registriert seit: 29.10.2004 Ort: münchen Beiträge: 9.048 Abgegebene Danke: 37 Erhielt 62 Danke für 51 Beiträge	hallo merlin, jetzt wollt ich mir mal die karte anschauen aber der link geht nicht mehr! wo hast du das hergehabt? __________________ Am Anfang war das Wort, und das Wort war >>Arrrgh!<< PIRATICUS 13:7

03.01.2005, 21:22	#12 (Permalink)
*nein* Administrator Dr. rer. anim. Registriert seit: 29.10.2004 Ort: münchen Beiträge: 9.048 Abgegebene Danke: 37 Erhielt 62 Danke für 51 Beiträge	also leutz, wenn jemand die karte kennt und einen link setzen kann der funzt, bitte hier hinein. danke! __________________ Am Anfang war das Wort, und das Wort war >>Arrrgh!<< PIRATICUS 13:7

03.01.2005, 23:31	#13 (Permalink)
Megara69 Vielflieger mit Flugangst Registriert seit: 04.01.2004 Ort: Frankfurt Beiträge: 558 Abgegebene Danke: 4 Erhielt 1 Danke für 1 Beitrag	Huhu nein, anbei der Link zur "Truth"-Karte...leider etwas klein, aber ich hoffe es reicht trotzdem. http://www.egoisten.de/leserbriefe/truth.htm P.S. Ich finde es auch klasse, daß Du mal alte, irgendwann eingeschlafene Topics wieder zum Leben erweckst...von mir ein Lieben Gruß vom Meg __________________ All I can say to all the people of the world is: Wake up, grow up and stop believing the lies of the government that are perpetuated by the media controlled by it. Start utilizing the information and do your own research and development.

04.01.2005, 00:04	#14 (Permalink)
*nein* Administrator Dr. rer. anim. Registriert seit: 29.10.2004 Ort: münchen Beiträge: 9.048 Abgegebene Danke: 37 Erhielt 62 Danke für 51 Beiträge	__________________ Am Anfang war das Wort, und das Wort war >>Arrrgh!<< PIRATICUS 13:7

04.01.2005, 01:36	#15 (Permalink)
TAK Inventar Registriert seit: 29.11.2003 Beiträge: 531 Abgegebene Danke: 0 Erhielt 0 Danke für 0 Beiträge	die ursprüngliche karte war glaube ich etwas grösser. da waren noch andere menschen abgebildet. und vom kaiser stand nichts geschrieben. __________________ Through the darkness of futures past The magician longs to see One chants out between two worlds Fire - walk with me

04.01.2005, 01:55	#16 (Permalink)
TAK Inventar Registriert seit: 29.11.2003 Beiträge: 531 Abgegebene Danke: 0 Erhielt 0 Danke für 0 Beiträge	ich habe ein bisschen gegoogelt. es existieren offenbar zwei ähnliche karten. die eine ist aus dem jahre 1888 und man kann sie im buch R.Heise Die Entente-Freimaurerei. Basel, 1920 finden. das ist die, die merlin gepostet hat. die andere wurde ima jahre 1890 in der zeitschrift truth veröffentlicht. das ist diese jetzt... ich beziehe mich auf diese quelle: http://www.albforumi.com/cgi-bin/ult...275;p=2#000039 __________________ Through the darkness of futures past The magician longs to see One chants out between two worlds Fire - walk with me

04.01.2005, 22:57	#17 (Permalink)
*Zwirni* Boardleitung Stellvertreter der Faden, der sich durch Dein Leben zieht Registriert seit: 15.11.2003 Ort: Stadt der Helden Beiträge: 7.119 Abgegebene Danke: 83 Erhielt 69 Danke für 54 Beiträge	Ich hab die Karte vor einiger Zeit bereits analysiert. Hab sie mir zum Glück auf gespeichert und jetzt mal für euch hochgeladen: http://daszwirn.de/truth1920.jpeg (121KB) Mein Ergebnis: es werden die bereits 1888 bekannten Grenzen ehemals existierender Länder miteinander vermischt. Es ist nichts anderes als ein Fantasiegebilde aus Ländergrenzen verschiedener _vergangener_ Epochen. Deutschland wird geteilt dargestellt, das Blaue innerhalb Deutschland müsste Preußen in seinen Grenzen von 1820 oder vorher sein. Österreich ist in seinen Grenzen von 1880 etwa, nördlich der gelbe Fleck müsste das zur damaligen Zeit recht unabhängige Bayern darstellen. Frankreich dürfte in seinem Grenzen von etwa 1850 dargestellt werden. Und bei Großbritannien sieht man das damals recht autonome Wales hervorstechen. Man bedenke auch: die Grafik ist eine Karikatur: wahrscheinlich Kaiser Wilhelm schaut von unten leicht fragend und begierig auf die Karte. In kleineren Abschnitten werden z.B. Krönungsfeiern oder der Ritt Napoleons Richtung Russland zeichnerisch wiedergegeben. Rechts sieht man die bereits ältere (jungferlicher) Queen Victoria wie sie von einem ihren Beratern umgeben ist. Das nun einige Länder mit "Republic" beschrieben sind dürfte der Versuch des Künstlers sein eine mögliche Zukunft darzustellen, aber das ist auch schon das einzig prohetische, wenn auch wohl unabsichtlich oder ohne diese Konkrete Absicht geschehen. Die Bezeichnung "Russische Wüste" ist wohl auf das Unwissen über die dortigen Kulturen und Nationen zurückzuführen. Zur damaligen Zeit war man selbstals Gelehrter froh wenn man wenigstens bis zur nächsten Zollgrenze kam, Informationen über weiter entfernte Regionen Europas wie Russland dürften wohl nur in gehobenen Kreisen vorhanden gewesen sein. Vielleicht spielt bei der Bezeichnung auch etwas die Angst vor dem Unbekannten mit. Dass Russland sich 20 Jahre auch am 1. Weltkrieg beteiligt und es letztlich von Sozialisten übernommen wird steht nirgends auf der Karte. Fazit: weiter in der Geschichte zurück schauen lohnt sich Oh, hier noch eine Quelle bezüglich dem Werk des Herrn Heise von 1920 (bzw. 1919). Der gute ar einer der ersten Rechten in Deutschland und vertrat wohl auch entsprechende Ansichten in seinen Werken, weshalb er wohl auch die ominöse zweite Version dieser Karikatur anfertigte, die ganz in seinem Sinne war.

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04.01.2005, 22:57	#18 (Permalink)
*Zwirni* Boardleitung Stellvertreter der Faden, der sich durch Dein Leben zieht Registriert seit: 15.11.2003 Ort: Stadt der Helden Beiträge: 7.119 Abgegebene Danke: 83 Erhielt 69 Danke für 54 Beiträge	Hms, Link vergessen: http://www.anthros-online.de/lohengr..._von_wales.htm

27.04.2005, 01:23	#19 (Permalink)
schleifspur neugierig Registriert seit: 26.04.2005 Ort: FFM Beiträge: 5 Abgegebene Danke: 0 Erhielt 0 Danke für 0 Beiträge	Entsprechend tiefergehende Informationen gibt es in den beiden Büchern von Dieter Rüggeberg "Geheimpolitik" 1 & 2.... Übrigens auch mit Karten aus dem 19.Jhrd , auf denen Europa frappierend aktuell dargestellt wird. Allerdings gilt Dieter Rüggeberg offiziell als "Rechter", wird durch seine verbreiterten Informationen änlich behandelt wie Jan van Helsing. Das allerdings ändert die Bedeutung der von ihm dargestellter Karten nicht.

27.12.2009, 22:44	#20 (Permalink)
okmokm1 neugierig Registriert seit: 27.12.2009 Beiträge: 27 Abgegebene Danke: 2 Erhielt 0 Danke für 0 Beiträge	Alles von langer Hand geplant Die "Neugestaltung" Europas war von langer Hand geplant, Menschenleben zählten hierbei nie etwas. Folgendes habe ich auf einer anderen Forumseite gefiunden: Fullquote entfernt - Zwirni Übernommen von: http://seherschauungen.de.ps-server....try.php?id=200 Geändert von Zwirni (27.12.2009 um 23:09 Uhr)

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