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Impfen

zeigen mir, das eine weitere Diskussion über dieses Thema mit dir
Zeitverschwendung ist.

Ist es nicht. Jede Frage in einer Diskussion ist wichtig und macht erst aus einer Unterhaltung oder gar einen Monolog eine Diskussion.
Weiters diente diese Frage dazu um mal klarzustellen,

welche Impfung (gibt hunderte)
welche Medikamentehersteller (gibt es auch hunderte)
welche Helfer (Gesamter Medizinbereich?)

Deshalb stand bei mir auch, es ist so dahergeredet.
Gorgo hats verstanden, weil weder die gesamte Pharmaindustrie noch alle Ärzte der Welt sind über einen Kamm geschoren und wollen den Menschen nur schaden.
Wir bewegen uns beim Impfthema schon im Rahmen von StarWars und sich der bösen Seite der Macht zu verschreiben.
Ärzte werden tatsächlich schon verteufelt...
Und das kommt von Halbwissen und von gezielter Desinformation, wie geteilte Links von Leuten, mit sehr bedenklichen Einstellungen, die sich WIE IMMER, nicht nur auf ein Gebiet beziehen. Siehe Viennatourers Beitrag.

stillen Leser können
sich ihr eigenes Urteil bilden.
Das war es von meiner Seite.
Es hat mich gefreut mit dir zu diskutieren.
Auf ein nächstes Mal, zu einen anderen Thema.
Ja und die stillen Leser und aktiven Leser bekommen auch oft mit, dass Diskussionen, wenn sie nicht in die gewollte Richtung des Verfassers gehen, sofort diese beenden. Und die, die das so tun, immer gleich.
Ein Schema das man immer wieder sieht.
 
mir kommt jedesmal der magensaft hoch, wenn medizin-journalisten (und nix gegen journalisten per se) sich aber in einer runde mit ärzten aufspielen, als hätten sie selber studiert.

haben sie nicht. weil alles miteinander zusammenhängt, kann ich als laie zumindest mal sagen, und das versteht man nur dann erst so richtig, wenn man gscheid studiert hat. da hilft halt nix.

vielleicht könntest du an dieser stelle mal deine expertise nennen, krafttier, falls du noch mitredest (weil du ja neu bist). wenn du arzt bist, nehm ich mich zurück bzw. kann dann eh ned mitreden.

wenn du aber nur anti-impf seiten im netz raussuchst und falsche zusammenhänge herstellst - das kann ich auch. das ist keine kunst.
 
gezielter Desinformation

Wenn Leute sich wirklich selbst nicht impfen, dann kann man das nicht "gezielte" Desinformation nennen, eher unbewusste.

Man muss zwischen Arzt und Pharmaindustrie unterscheiden, es handelt sich nicht um eine Äquivalenz, zudem muss man Krankenhäuser und Gesetze beachten. Ärzte sollte man nicht verteufeln, die Pharmaindustrie kann man es.

Hierzu zwei Beispiele, die auch der deutsche Gesundheitsminister Jens Spahn in Kenntnis genommen hat, weshalb er die Rechte gegen die Pharmaindustrie stärken will:

1. Mit dem "Gesetz für mehr Sicherheit in der Arzneimittelversorgung (GSAV)" zieht Jens Spahn nämlich die Konsequenzen aus den jüngsten Arzneimittelskandalen. Krankenkassen können dann einen Regressanspruch gegenüber dem Pharmaunternehmen geltend machen.

Der in Brandenburg ansässige Groß- und Parallelhändler Lunapharm soll von einer griechischen Apotheke hochpreisige Krebsarzneimittel bezogen haben,die zuvor mutmaßlich in griechischen Krankenhäusern gestohlen worden waren.

Problem: Informationspflicht der Landesbehörden an die Bundesoberbehörden besteht nicht.

Problem: Keine einheitliche Rückrufkompetenz der Bundesoberbehörden ist vorhanden.

Problem: Unklare Vorgaben für Umfang, Art und Dichte der Kontrollen bei Verdacht auf Arzneimittel- und Wirkstofffälschungen.

Diese Probleme sollen durch das Gesetz aufgehoben werden.

2. Mehrere Arzneimittel, die den blutdrucksenkenden Wirkstoff Valsartan enthalten, wurden seit Anfang Juli 2018 von den Aufsichtsbehörden zurückgerufen. Grund war eine produktionsbedingte Verunreinigung durch einen wahrscheinlich krebserregenden Stoff bei einem chinesischen Zulieferer.

Durch das Gesetz bekommen Krankenkassen Anspruch auf Regress gegenüber dem pharmazeutischen Unternehmen bei Produktmängeln, z.B. im Falle eines Rückrufes.

Das sind zwei Beispiele. Man muss das Zusammenspiel von Ärzten, Pharmaindustrie, Krankenhäusern und Gesetz kennen damit man die Sache besser unter die Lupe hat. Ärzte sind meistens unschuldig, es gibt auch korrupte Ärzte, klar, wie der aus Bottrop, der 15 Jahre Haftstrafe bekam.

Ich habe nur die Befürchtung, dass Krafttier zu sehr überzeugt ist von dem, was andere ihm oder der Allgemeinheit berichten. Auf der anderen Seite sollte man auch nicht alles schönreden, denn es gibt nunmal Kriminalität...auch die Pharmaindustrie kann kriminell sein.

Und wo man Geld riecht, sollte man Verdacht schöpfen, das ist leider bei Impfungen derzeit der Fall. Masern ist wieder im Anmarsch, Schuldige seien jetzt die Opfer, die sich nicht impfen ließen und deshalb verantwortungslos seien.

Ich persönlich versuche immer kühn die Lage zu analysieren, immer Fragen "cui bono?", eine allgemeine Impfpflicht für jeden ist zwecklos, in Krisensituationen zweckvoll und nützlich. Medizinische Behandlungen sollten immer das Ultima Ratio sein, nicht die erste Instanz. Denn "Mutternatur" ist auch ein sehr guter Arzt.

Edit:
Ich wollte mich eigentlich zurückhalten, aber ich wollte nicht dass es hier zur nächsten Streiterei kommt. Dieses Thema ist umfangreich und lebenswichtig.
 
Zuletzt bearbeitet:
@Prometheus

Das sind handfeste Punkte bei denen man ansätzen kann. Da hat man Namen, Firmen, Vorfälle usw.

Es gibt sicher genug korrupte Ärzte und der Pharamindustrie sollte man definitiv mehrmals auf die Finger schauen und regelmäßig. Das finde ich auch.

Aber bei Imofgegner gehts ja schon in die Richtung, das Viren und Co erfunden sind und es Krankheiten usw gar nicht gibt.


seiten im netz raussuchst und falsche zusammenhänge herstellst
Großes Problem, weil sich jeder als besser informiert sieht durch das Internet.
Da steht dann einfach, Wissenschaftler haben herausgefunden..... Wurscht wer.
 
halbgötter in weiß
also tu ma bitte nicht ärzte generell verteufeln.. mein vater hat 40 jahre lang leben zur welt gebracht und auch gerettet.
Ist dieses Thema ein Impfthema oder geht es hier um Geburten.
Warum du deinen Vater ins Spiel bringst, erschliesst sich mir nicht.
Hier geht es um Impfen.
alle kinderimpfungen - ja. warum? weil ein baby/kleinkind noch nicht selber entscheiden kann.
restliche impfungen im erwachsenenalter - kommt drauf an. wennst dich im frühjahr gern in die wiese legst wär halt von vorteil du bist FSME geimpft..
Weil ein Baby/Kleinkind noch nicht entscheiden kann, wird Körperverletzung begangen.
Du kannst dich ja Impfen, gegen was auch immer, ist mir egal.

Für Unentschlossene: Impfen Ja oder nein, noch diese Tipps.
Videos und Berichte dieser Art, sind in der Minderheit.
Die Pharmaindustrie ist ein Milliarden Markt und der Profit
soll nicht sinken, sondern steigen.
Deshalb gibt es das tausendfache an Videos und Berichten,
die das Impfen unterstützen.

Mediziner sprechen Klartext.
Wer dem Milliarden Geschäft im Weg steht, wird diffamiert
und könnte kalt gestellt werden.
https://www.youtube.com/watch?v=YqIaT348u44

https://www.youtube.com/watch?v=qUqZGHD_bIY

https://www.youtube.com/watch?v=nIY5_tVqamA

Wie ist die Faktenlage?
https://www.youtube.com/watch?v=40SE2uDOEI4

Diese junge Dame spricht mir aus dem Herzen.
https://www.youtube.com/watch?v=0-yeyEw7rP8
Davor hat die Impfstoffindustrie große Angst, es könnten
immer mehr aufwachen.

Ich bin mir sicher, das die Bosse der Impfstoffhersteller,
sich selbst und ihre Familien nicht impfen lassen.
 
Weil ein Baby/Kleinkind noch nicht entscheiden kann, wird Körperverletzung begangen.
sagst du. und du schuldest mir noch eine antwort: bist du arzt? stellst du irgendeine kompetenz im medizinischen bereich dar?
 
Die Pharmaindustrie ist ein Milliarden Markt und der Profit
soll nicht sinken, sondern steigen.

Die großen Impfgegner generieren auch genug Kohle.
Filme, Bücher, Untrrlagen, Seminare, Vorträge usw muss man auch alles bezahlen und gar nicht wenig.
Und das steigt auch immer mehr.



Warum du deinen Vater ins Spiel bringst, erschliesst sich mir nicht.
Weil sein Vater Arzt ist und Impfen ein medizinischen Thema ist und sein Vater eben Erfahrung damit hat und das zählt schon mehr als Youtube Videos.

In welcher Zeit leben wir denn, das Youtube Videos eine Referenz darstellt. :oeek:
 
@info
so ist es. .. da lag die zeckenschutzimpfung noch im kühlschrank neben den hauswürsteln. und warum er uns kids nie gegen grippe geimpft hat war auch seine auf medizinischer kenntnis basierende entscheidung.

@krafttier
mach nur... lass dein kind gegen nix impfen. dann musst du es aber auch verantworten, wenn es stirbt. oder wenn es in einer kindergartengruppe ist, wo alle eltern so denken und sich eine krankheit fein ausbreiten kann...
 
du schuldest mir noch eine antwort:
Leidest du unter Größenwahn.
Ich schulde dir nichts.
Dir sei vergeben.
Vermutlich war dein Gedanke ein Produkt irgend einer
Impfung.
Nebenwirkungen können sich sofort oder erst Jahre
später bemerkbar machen.

Was ich beruflich mache, geht Außenstehenden nichts an.
Erst recht nicht in Internetforen.
 
Die großen Impfgegner generieren auch genug Kohle.
Filme, Bücher, Untrrlagen, Seminare, Vorträge usw muss man auch alles bezahlen und gar nicht wenig.
Die daran teilnehmen machen es freiwillig.
Es wird niemand gezwungen Bücher zu kaufen oder an Vorträgen
teilzunehmen.
Die von mir verlinkten Filme (Videos) sind kostenlos.
Ich verdiene daran nichts.
In welcher Zeit leben wir denn, das Youtube Videos eine Referenz darstellt. :oeek:
Erst krallst du dich an den selbst ernannten Medizin Journalisten fest
und nun gefallen dir die Youtube Videos nicht, wo Mediziner
zu Wort kommen.
Fehlen dir etwa sachliche Gegenargumente zu den Videos wo
Mediziner sich äußern.

@info
mach nur... lass dein kind gegen nix impfen. dann musst du es aber auch verantworten, wenn es stirbt.
Sinngemäß erhielt vor einigen Jahren meine Tochter von einer
Kinderärztin die selbe Angst machende These, als sie mit meinen Enkelsohn
in der Praxis gewesen war.
Einige Kinderärzte bauen psychologischen Druck auf, damit unschlüssige
Eltern vom Impfen überzeugt werden.

Ich muß dich enttäuschen.
Das funktioniert bei mir nicht.


Beiträge zusammengeführt. Bitte keine Multipostings. Yvannus
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Ich kann nix dafür, dass hier seltsame Ärzte und noch seltsamere Websiten verlinkt sind.
 
Fehlen dir etwa sachliche Gegenargumente zu den Videos wo
Mediziner sich äußern.
infosammler wird sich - genauso wie du - schwertun, aussagen von medizinern entweder zuzustimmen oder diese zu wiederlegen, ohne fachwissen.

das funktioniert halt so nicht;-)

Einige Kinderärzte bauen psychologischen Druck auf, damit unschlüssige
Eltern vom Impfen überzeugt werden.
vielleicht... weil sie's wirklich so meinen und aufgrund von impfgegnern, und ja, da mögen ärzte auch dabei sein - das auch mit nachdruck tun?
bist du auf den trichter noch nie gekommen?


mein vater - ja.. das wirst dir jetzt anhören müssen - hat sich in der praxis mit 18jährigen herumschlagen müssen, die meinen, nur weil sie 2,3 internetseiten gelesen haben, könnten sie jetzt mit einem erfahrenen arzt über gynäkologie diskutieren.
 
Ja kenne auch Ärzte und die haben mir gesagt, wss sie von Patienten zu hören bekommem und immer mehr und ofter, sei nicht mehr gut. Weil sie durchs Internet glauben sie seien vom Wissen besser informiert als der Arzt.

Und deshalb steht auch bei allen Impfgegner bzw betonen sie es immer extra, "ersetzt keinen Arztbesuch" und "absprache mit dem Arzt".
Wieso steht das überhaupt auf solchen Seiten?

Da wird behauptet, Impfen ist vollkommen falsch und man soll sich an einen ARZT wenden. :orolleyes:


Ja weil sie auch offen legen würden, wie lukrativ das Geschäft läuft....
 
Wenn Leute sich wirklich selbst nicht impfen, dann kann man das nicht "gezielte" Desinformation nennen, eher unbewusste.
Weder das eine, noch das andere.
Ärzte sollte man nicht verteufeln, die Pharmaindustrie kann man es.
Es geht nicht um verteufeln.
Auch die Pharmaindustrie muß nicht verteufelt werden, um deinen Ausdruck
zu verwenden.
Ärzte die Impfen, wissen es nicht besser oder wollen es nicht besser wissen.
Was erfahren Medizinstudenten während ihrer Ausbildung über Impfungen.
Auf jeden Fall nichts nachteiliges über die Impfstoffe.
Was die Pharmaindustrie betrifft, geht es denen einzig und allein
um Profit.
Selbstverständlich müssen auch Ärzte Geld verdienen.
Einige bekommen nicht genug.
http://www.spiegel.de/gesundheit/di...rzte-zahlten-pharmafirmen-geld-a-1102854.html
Ich wollte mich eigentlich zurückhalten, aber ich wollte nicht dass es hier zur nächsten Streiterei kommt. Dieses Thema ist umfangreich und lebenswichtig.
Das ist nur ein kleiner Meinungsaustausch, von Streit keine Spur.
Wer von Impfungen überzeugt ist, soll sich impfen lassen.
Eine ähnliche Diskussion hatte ich vor einigen Tagen in einen anderen Forum.
Ich überzeugt von Linux, Diskussionspartner von Windows.
Wir teilten unsere Ansichten aus und fertig.
Genau so läuft es hier.
Dort ging es um IT Sicherheit, wie leicht man mit einfachen Tools
andere Netzwerke besuchen kann.
https://www.gdv.de/de/themen/news/aerzte-machen-es-hackern-noch-oft-zu-leicht-44124
Bevor voreilige Vermutungen geschrieben werden könnten.
Ich mache so etwas nicht.
 
Ja schon aber ob jetzt Ärzte korrupt sind oder die Industrie ausbeutet ist eine wichtige Frage und trotzdem zählt in erster Linie ob Impfungen wirken.
 
Ich kann nix dafür, dass hier seltsame Ärzte und noch seltsamere Websiten verlinkt sind.
Die Antwort ist gut.

mein vater - ja.. das wirst dir jetzt anhören müssen - hat sich in der praxis mit 18jährigen herumschlagen müssen, die meinen, nur weil sie 2,3 internetseiten gelesen haben, könnten sie jetzt mit einem erfahrenen arzt über gynäkologie diskutieren.
Wenn die 18jährigen es besser wissen, sollen sie einen anderen Arzt aufsuchen
und fertig.
Oder wollte dein Vater, denen eine HPV-Impfung gegen Gebärmutterhalskrebs
verpassen, vermutlich nicht.

trotzdem zählt in erster Linie ob Impfungen wirken.
Du sagst vermutlich Ja und ich Nein.


Beiträge zusammengeführt. Bitte keine Multipostings. Yvannus
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
HP Viren sind aber offensichtlich. Dagegen sollte man sich wirklich Impfen und bei Frauen kann das wirklich schlimme Folgen haben.

Da wuchert die Hautstelle mit Warzen, das kann man nicht leugnen.
 
denen eine HPV-Impfung gegen Gebärmutterhalskrebs
keine ahnung. ich kenn mich da nix aus. der satz kam aber etwas despektierlich rüber... außerdem kennst du dich da auch nicht aus. also was soll das.

Wenn die 18jährigen es besser wissen, sollen sie einen anderen Arzt aufsuchen
und fertig.
was is'n das für ein komischer satz bitte... du hast ja keine ahnung. führ du mal ne praxis, wo du, bis du mal genügend patienten hast wo du dir es leisten kannst bei depperten gören zurückzuschnauzen, erst mal patienten bekommen musst, sprich, freundlich sein, auch wenn dich die leute mit ihrem pseudo-wissen nerven...

das gab's früher nicht (in dem ausmaß) das kam ja alles erst mit dem internetz.
 
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