Trinity hat das wesentliche zusammengefasst, ergänzen kann man noch, dass Kurz selbst dies als "normalen Vorgang" betrachtet. Das allein ist schon grotesk und wirft in meinen Augen einige Fragen auf.
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IBIZAGATE und die Folgen
- Ersteller Gorgo
- Erstellt am
Trinity hat das wesentliche zusammengefasst, ergänzen kann man noch, dass Kurz selbst dies als "normalen Vorgang" betrachtet. Das allein ist schon grotesk und wirft in meinen Augen einige Fragen auf.
du scheinst das ja auch alles mitverfolgt zu haben... was sagst du denn dazu, dass die zwei deutschen kollegen jetzt mit ihrem buch einen reibach machen werden...?
die verdienen geld mit etwas, das illegal zustande gekommen ist, also bestandteil einer laufenden(?) ermittlung ist, und ich bin mir sicher das verstößt gegen irgendein gesetz...
das kann's ja alles nicht sein.
die verdienen geld mit etwas, das illegal zustande gekommen ist, also bestandteil einer laufenden(?) ermittlung ist, und ich bin mir sicher das verstößt gegen irgendein gesetz...
das kann's ja alles nicht sein.
Nein, ich habe leider zur Zeit beruflich ziemlich viel zu tun, auf der Welt brennt es an allen Ecken und Enden (Iran, China/Hongkong, Türkei, bei uns AKK), da bekomme ich alles andere immer nur am Rand mit. Ich schließe daher nicht aus, dass mir was wesentliches entgangen ist.
Nach dem was mir dazu bekannt ist wäre es aus persönlicher Sicht unmoralisch und aus beruflicher Sicht ethisch mindestens problematisch, was allerdings primär am Zeitpunkt und dadurch bedingt auch am angekündigten Umfang liegt. So etwas gehört im Nachgang verfasst, unter Einbeziehung verschiedener Blickwinkel und mit den Ergebnissen einer juristischen Aufarbeitung zur richtigen Einordnung. Einen "Reibach" macht man mit politischen Büchern allerdings eher selten (ob das nun relevant ist oder nicht).
naja, wenn wer zu mir kommt, eine dienstleistung fordert, dann nicht zahlt und dann seh ich den bei einer kurz konferenz, na dann werd ich aber auch aktiv und da es um den exbaldwiederexkanzler geht, war klar, dass das nicht so nebenbei passieren wird, vor allem, da da schon so viel unlauteres bekannt wurde, kann ich mir schon vorstellen, dass die firma lieber die flucht nach vorne angetreten hat, als sich diskret und still zu verhalten, um am ende gar noch mit reingezogen zu werden in die verschwörungstheorien. so sind sie fein raus und haben bewiesen, dass sie die platten nie in der hand hatten.
für reissWolf kanns nur gut sein.
und dass die beiden da ihr geld damit machen, warum nicht? enthüllungsreporte gabs immer wieder und das geld, was sie damit einnehmen werden, wird eine etwaige strafe um vieles übersteigen.
hätte strache nichts skandalöses getan oder gesagt, wär das video 0 euro wert und würd keinen interessieren und wär nie ans tageslicht gekommen.
und ich glaub, die strafen nehmen die machter auch gern in kauf. das ist so wie bei snowden... der ist einfach ein held, egal, ob die usa ihn zum tode verurteilen würden oder nicht.
für reissWolf kanns nur gut sein.
und dass die beiden da ihr geld damit machen, warum nicht? enthüllungsreporte gabs immer wieder und das geld, was sie damit einnehmen werden, wird eine etwaige strafe um vieles übersteigen.
hätte strache nichts skandalöses getan oder gesagt, wär das video 0 euro wert und würd keinen interessieren und wär nie ans tageslicht gekommen.
und ich glaub, die strafen nehmen die machter auch gern in kauf. das ist so wie bei snowden... der ist einfach ein held, egal, ob die usa ihn zum tode verurteilen würden oder nicht.
ich meinte ja nur. ich bekomm ja auch nicht jeden skandal mit, der irgendwo anders passiert...
aber das ganze geht ja viel tiefer... und ich zumindest werd mich nicht mehr benebeln lassen.
das, was strache sagt, ist problematisch für alle 3 großpartein. um das geht es. braucht mir niemand was erzählen.
und bzgl der aufdecker.
die hatten, irgendwie, zugang zum video. man muss ja davon ausgehen, dass die die gesamten 7 stunden irgendwo als file herumliegen haben.
und das wurde eben für nicht weniger als 1 milion angeboten... und der inhalt ist ja brisant, wie wir gesehen haben.
also warum sollten es die beiden typen - der ex-drogenhändler und der wiener anwalt (wer sagt, dass da hintermänner hinter denen waren) es für weniger als 1 mille anbieten, wär ja blöd.
aber das ganze geht ja viel tiefer... und ich zumindest werd mich nicht mehr benebeln lassen.
das, was strache sagt, ist problematisch für alle 3 großpartein. um das geht es. braucht mir niemand was erzählen.
und bzgl der aufdecker.
die hatten, irgendwie, zugang zum video. man muss ja davon ausgehen, dass die die gesamten 7 stunden irgendwo als file herumliegen haben.
und das wurde eben für nicht weniger als 1 milion angeboten... und der inhalt ist ja brisant, wie wir gesehen haben.
also warum sollten es die beiden typen - der ex-drogenhändler und der wiener anwalt (wer sagt, dass da hintermänner hinter denen waren) es für weniger als 1 mille anbieten, wär ja blöd.
eben. das ist es ja...
Im Endeffekt gehört es zur Aufgabe des Journalismus, solche Skandale aufzudecken, und dies ohne eine unnötige Verzögerung. Auch dann, wenn die Quellen dubios sind und gegebenenfalls finanzielle Aspekte eine Rolle spielen - wichtig ist nur die Integrität der Information, die ist sicherzustellen, was hier offenbar unproblematisch möglich ist. Dann ist das ganze auch strafrechtlich in der Regel unbedenklich (sofern es nicht um die Veröffentlichung von Staatsgeheimnissen geht, und selbst da gibt es Ausnahmen).
Auch Journalisten müssen von ihrer Arbeit leben können, da ergibt es sich von selbst, alle ethisch verantwortbaren Quellen dafür zu nutzen. Gerade die ausführliche Aufarbeitung von Fällen/Skandalen ist eine durchaus übliche und noch recht populäre Variante.
Aber: auch wenn Journalismus immer tendenziös ist und die wirtschaftlichen Aspekte eine Rolle spielen, so bestimmt der inhaltliche und zeitliche Wert den Rahmen einer Veröffentlichung. Und da empfinde ich es aus journalistischer Sicht als bedenklich, während einer laufenden Entwicklung ein Buch auf den Markt zu bringen. Entweder gibt es Informationen, die es Wert sind, zeitnah veröffentlicht zu werden - dann sollte das im Rahmen einer periodischen Publikation erfolgen (ggf. als Sondermeldung). Oder es geht um eine detaillierte Aufarbeitung, dann sollte die laufende Entwicklung weitestgehend abgewartet werden, um einen eigenen Wert darzustellen. Alles andere ist in meinen Augen aus journalistischer Sicht zweifelhaft.
Auch Journalisten müssen von ihrer Arbeit leben können, da ergibt es sich von selbst, alle ethisch verantwortbaren Quellen dafür zu nutzen. Gerade die ausführliche Aufarbeitung von Fällen/Skandalen ist eine durchaus übliche und noch recht populäre Variante.
Aber: auch wenn Journalismus immer tendenziös ist und die wirtschaftlichen Aspekte eine Rolle spielen, so bestimmt der inhaltliche und zeitliche Wert den Rahmen einer Veröffentlichung. Und da empfinde ich es aus journalistischer Sicht als bedenklich, während einer laufenden Entwicklung ein Buch auf den Markt zu bringen. Entweder gibt es Informationen, die es Wert sind, zeitnah veröffentlicht zu werden - dann sollte das im Rahmen einer periodischen Publikation erfolgen (ggf. als Sondermeldung). Oder es geht um eine detaillierte Aufarbeitung, dann sollte die laufende Entwicklung weitestgehend abgewartet werden, um einen eigenen Wert darzustellen. Alles andere ist in meinen Augen aus journalistischer Sicht zweifelhaft.
Das Buch zu einem Filmtrailer.Da öffnet sich doch glatt ein völlig neues Marktsegment.
Ich bin trotzdem noch sehr gespannt, was da noch kommt, denn die fpö hat ja angekündigt, dass es da noch einige überraschungen geben wird und kurz hat in einer seltsamen pressekonferenz gemeint, wir sollen uns von dem, was wir eventuell noch zu sehen bekommen, nicht beeindrucken lassen...
ich glaube, die wissen alle, was da los ist und gudenus weiß es am allermeisten, denn der war noch nicht so lang in der politik wie strache und dem tuts um sein fell noch mehr leid als um seine karriere und daher war er widerstandslos und sofort weg...
merkt das keiner? er wusste genau das, was strache wusste, aber er ist sofort weg, mit und über ihn redet keiner... ich glaub, dem war das zuviel und der weiß genau, was da noch kommt.
ich glaube, die wissen alle, was da los ist und gudenus weiß es am allermeisten, denn der war noch nicht so lang in der politik wie strache und dem tuts um sein fell noch mehr leid als um seine karriere und daher war er widerstandslos und sofort weg...
merkt das keiner? er wusste genau das, was strache wusste, aber er ist sofort weg, mit und über ihn redet keiner... ich glaub, dem war das zuviel und der weiß genau, was da noch kommt.
@trinity
naja merkt keiner, weil er halt komplett untergetaucht ist... von dem her hast recht.
eine theorie ist ja, dass der gudenus zuerst mit einem sex-video erpresst wurde... damit die an den strache ran können...
ein bissl weit hergeholt, wie ich find, aber sei's drum.
vergiss auch ned, was der strache alleine schon in den 6 minuten zum besten gegeben hat... insgesamt sind's 400 min.
naja merkt keiner, weil er halt komplett untergetaucht ist... von dem her hast recht.
eine theorie ist ja, dass der gudenus zuerst mit einem sex-video erpresst wurde... damit die an den strache ran können...
ein bissl weit hergeholt, wie ich find, aber sei's drum.
vergiss auch ned, was der strache alleine schon in den 6 minuten zum besten gegeben hat... insgesamt sind's 400 min.
Herrlich,
Sebastian Kurz meinte in einer TV Sendung, das Schreddern von Festplatten wäre normal bei Amtsübergabe und bei Christian Kern wäre dies ebenfalls so verlaufen.
Dieser findet das nun gar nicht lustig und fordert Kurz dazu auf, das in geeigneter Form zurückzunehmen oder es werde ein gerichtliches Nachspiel haben.
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1272617882910598&set=a.115618285277236&type=3&theater&ifg=1
https://kurier.at/politik/inland/sc...bsRzPZaDHb16IP4NAQeG26LlPQ#Echobox=1564148915
Sebastian Kurz meinte in einer TV Sendung, das Schreddern von Festplatten wäre normal bei Amtsübergabe und bei Christian Kern wäre dies ebenfalls so verlaufen.
Dieser findet das nun gar nicht lustig und fordert Kurz dazu auf, das in geeigneter Form zurückzunehmen oder es werde ein gerichtliches Nachspiel haben.
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1272617882910598&set=a.115618285277236&type=3&theater&ifg=1
https://kurier.at/politik/inland/sc...bsRzPZaDHb16IP4NAQeG26LlPQ#Echobox=1564148915
ja da hat der depperte kurz aber diesmal leider recht.
was isn' mit'n kern los... ? zu was glaubt der, gibt es solche firmen wie "Reißwolf"... und ich glaub nicht, dass der dieselbe ranzige maus in der hand halten hat müssen wie schon 15 kanzler vor ihm... dinge werden vernichtet. so ist das halt.
alles, was noch irgendwie nach einer regierungsperiode gebraucht wird, kommt glaube ich ins staatsarchiv... und privates, k.a. eine ganze festplatte voller tranny-pornos... wird mitgenommen oder eben vernichtet/geschreddert.
wo isn' der überhaupt... israel. soll er's maul halten...
was isn' mit'n kern los... ? zu was glaubt der, gibt es solche firmen wie "Reißwolf"... und ich glaub nicht, dass der dieselbe ranzige maus in der hand halten hat müssen wie schon 15 kanzler vor ihm... dinge werden vernichtet. so ist das halt.
alles, was noch irgendwie nach einer regierungsperiode gebraucht wird, kommt glaube ich ins staatsarchiv... und privates, k.a. eine ganze festplatte voller tranny-pornos... wird mitgenommen oder eben vernichtet/geschreddert.
wo isn' der überhaupt... israel. soll er's maul halten...
;-) Aha,der Kern hat angeblich einen guten Ruf zu verteidigen.
Wieder was g´lernt.
Right,dort erhält man aber nur Zugriff per Legitimation bzw. erst nach 25 Jahren(wenn es vertrauliche Dokumente sind anm.)
Also dort kann man nachprüfen,wer wann,was und welche Dokumente oder Datensätze eingesehen hat.
Bei Vernichtung der Festplatten durch die (IT-Abteilung) Beamte/VBs des Bundeskanzleramtes könnte ja durchaus ein "Missgeschick" passieren(die Uvm gilt auch hier) und plötzlich taucht das(oder eine Kopie) dann beim politischen Gegner oder bei einer Zeitung auf.
Die regierunginterne Vernichtung (shredding) findet ja in einer Firma in St.Johann statt,ist halt ein weiter Weg dahin,da kann vieles passieren ;-)
Das war ja auch die Intention zur Vernichtung bei einem privaten Anbieter,keiner traut mehr dem anderen.( Stichwort-„Projekt Ballhausplatz“)
Nichtmal innerhalb der Parteien,die Maulwurfplage ist anscheinend omnipräsent.
Der GF von Reißwolf hat jedenfalls seiner Firma mit der Aktion vom Video sicher keinen Gefallen getan.
Ich denke das werden die auch finanziell zu spüren bekommen,da etliche Firmen(ÖVP nahe sowieso) unter "Diskretion" etwas anderes verstehen.
Übrigens,alles schon dagewesen.
Erinnere mich noch an Edlingers damaligen Auszug aus´m Finanzressort,da musste der Renovierungstrupp anrücken weil in den (roten) Büros so "gewütet" wurde.
Wieder was g´lernt.
Right,dort erhält man aber nur Zugriff per Legitimation bzw. erst nach 25 Jahren(wenn es vertrauliche Dokumente sind anm.)
Also dort kann man nachprüfen,wer wann,was und welche Dokumente oder Datensätze eingesehen hat.
Bei Vernichtung der Festplatten durch die (IT-Abteilung) Beamte/VBs des Bundeskanzleramtes könnte ja durchaus ein "Missgeschick" passieren(die Uvm gilt auch hier) und plötzlich taucht das(oder eine Kopie) dann beim politischen Gegner oder bei einer Zeitung auf.
Die regierunginterne Vernichtung (shredding) findet ja in einer Firma in St.Johann statt,ist halt ein weiter Weg dahin,da kann vieles passieren ;-)
Das war ja auch die Intention zur Vernichtung bei einem privaten Anbieter,keiner traut mehr dem anderen.( Stichwort-„Projekt Ballhausplatz“)
Nichtmal innerhalb der Parteien,die Maulwurfplage ist anscheinend omnipräsent.
Der GF von Reißwolf hat jedenfalls seiner Firma mit der Aktion vom Video sicher keinen Gefallen getan.
Ich denke das werden die auch finanziell zu spüren bekommen,da etliche Firmen(ÖVP nahe sowieso) unter "Diskretion" etwas anderes verstehen.
Übrigens,alles schon dagewesen.
Erinnere mich noch an Edlingers damaligen Auszug aus´m Finanzressort,da musste der Renovierungstrupp anrücken weil in den (roten) Büros so "gewütet" wurde.
Zuletzt bearbeitet:
.... und das im BVT... 1 mal war's in der zeitung... "Skandal".. bizarr-pornos und nazi-bilder im bundesamt für verfassungsschutz u. terrorismusbekämpfung...
wer kann sich denn daran noch erinnern?
na eben... deswegen wird an den ganzen gerüchten, das BVT hätte irgendwie was mit dem ibiza-video zu tun, schon was dran sein.
und das man mit diesen ganzen (ex) kriminellen, die dann als spion ausgebildet wurden, schon zusammengearbeitet hat, dürfte ja fakt sein. bin mir aber nicht sicher. ...
@vt
wenn du das so darlegst, liest es sich, als ob die ÖVP per se schon der geheimdienst wäre... alles tippi-toppi secret.
wer kann sich denn daran noch erinnern?
na eben... deswegen wird an den ganzen gerüchten, das BVT hätte irgendwie was mit dem ibiza-video zu tun, schon was dran sein.
und das man mit diesen ganzen (ex) kriminellen, die dann als spion ausgebildet wurden, schon zusammengearbeitet hat, dürfte ja fakt sein. bin mir aber nicht sicher. ...
@vt
wenn du das so darlegst, liest es sich, als ob die ÖVP per se schon der geheimdienst wäre... alles tippi-toppi secret.
Hier die aktuelle Anfrage dazu an die dztg. BK......www.parlament.gv.at/PAKT/VHG
aso... gerüchte kann man auch in einer parlamentarischen anfrage erwähnen. oe24 hat das ja eh von da, jetzt check ich das alles erst...
also der FPÖ ungustl jenewein u.a. fragen:
wie läuftn das eigentlich übern sommer... wird das alles erst ab september im parlament behandelt? oder ab wann sitzt da wieder wer drin?
ja... nette idee. aber ob der irgendwas davon beantwortet kriegt... von der bierlein(?), ist eher fraglich...
also der FPÖ ungustl jenewein u.a. fragen:
wie läuftn das eigentlich übern sommer... wird das alles erst ab september im parlament behandelt? oder ab wann sitzt da wieder wer drin?
ja... nette idee. aber ob der irgendwas davon beantwortet kriegt... von der bierlein(?), ist eher fraglich...
Sie würden es wohl auf jeden Fall finanziell zu spüren bekommen, wenn sie zuließen, dass jeder die Zeche prellt. Alles andere ist Spekulation und letztlich für die Öffentlichkeit unerheblich, es verwundert allerdings nicht, dass es nun darum gehen soll. Man muss halt Prioritäten setzen, und die Frage nach der Rechtmäßigkeit heimlicher Filmaufnahmen oder dem Geschäftsgebaren eines privaten Unternehmens ist zweifellos das wichtigste bei diesem Thema.
Ich weiß im übrigen nicht, wie es in Österreich aussieht, aber die Kollegen von der Rechtsabteilung ließen mich wissen, dass der Vorgang in Deutschland vermutlich als Urkundenfälschung und Betrug strafrechtliche Relevanz besäße. Unabhängig von der Vernichtung selbst (die sicherlich normal ist) und davon, was nun wirklich auf den Festplatten war (was nie zweifelsfrei herauskommen wird) ist es also schon recht kühn zu behaupten, so etwas wäre "normal" - selbst wenn es "normal" wäre.
Liegt mir völlig fern den "Zechpreller" zu verteidigen,aber.....
;-) Ist es ja anscheinend dort nicht unüblich als Unbekannter in die Firma zu kommen, einen Auftrag erledigen zu lassen und ohne Bezahlung bzw. Identidätsfeststellung wieder rauszuspazieren.
Deren Kunden bestehen aber nicht aus der Öffentlichkeit,sondern Firmen die auf Diskretion mit dem Umgang ihrer Daten (bisher) vertrauten.
Auch div. Institutionen,Behörden, etc..alle wo halt viel Papierkram anfällt.
Der Verstoß gegen die DSGVO -veröffentlichung des Videos,Namens, Auftragsumfang, - via Zeitung steht ja übrigens auch noch im Raum.
Der Imageschaden ist jedenfalls schon mal angerichtet,das ist fix.
Den eventuell entstehenden finanziellen Schaden wird die Zukunft zeigen,die Konkurrenz ist sicher nicht unerfreut.
Jedenfalls ein seltsames Gebaren welches Hr. Schmedler hier an den Tag legte,warum er das so tat wie er es tat,bleibt (vorerst) sein Geheimnis.
Zum Strafrechtlichen gab der Ex-Chef des Staatsarchives seinen Senf ab....
schredder-gate-ex-staatsarchiv-direktor-haelt-vorgehen-fuer-illegal
Jo eh,wie gehabt,eine....Grauzone .
Von Politikern beschlossen und wie er Chef war gab es seinerseits auch keine Anzeigen,weil´s angeblich eh nix bringt ;-)
Zuletzt bearbeitet:
Ich kenne einige Firmen, die so naiv sind
Gerade deswegen ist es doch für die Öffentlichkeit unerheblich, ob sich die Firma mit der Aktion ins eigene Knie geschossen hat oder nicht (ich teile nicht deine Meinung dazu, aber auch das spielt keine Rolle). Wie bereits gesagt ist mir allerdings klar, warum die Diskussion von den eigentlichen Themen weggelenkt werden soll.
also diese ganze sache hat mittlerweile eine dimension erreicht, auf die echt niemand mehr scharf ist...
heut hab ich was ganz arges gelesen:
eine rechte internetseite schreibt irgendwas über sebastian kurz und kinderpornos...
wie war das im ibiza-video?
strache beugt sich vertrauensvoll zu gudenus vor und redet was von christian kern und afrikanischen kindern...
dann gab es ja noch einen "skandal" zwischendrin, nämlich das internet portal "zoom", und die story über kurz und kokain...
und so geht's jetzt noch bis ende september dahin... großartig. jetzt ja nicht aufhören. die leut solln sehen, dasss das so sicher nimmer weitergehen kann.
heut hab ich was ganz arges gelesen:
eine rechte internetseite schreibt irgendwas über sebastian kurz und kinderpornos...
wie war das im ibiza-video?
strache beugt sich vertrauensvoll zu gudenus vor und redet was von christian kern und afrikanischen kindern...
dann gab es ja noch einen "skandal" zwischendrin, nämlich das internet portal "zoom", und die story über kurz und kokain...
und so geht's jetzt noch bis ende september dahin... großartig. jetzt ja nicht aufhören. die leut solln sehen, dasss das so sicher nimmer weitergehen kann.
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Jo eh,weiter geht´s.
Es gibt noch viel zu tun,mal sehen was die div. Maulwürfe noch so alles zu Tage fördern ;-)
zb. sowas...
Hoppala,da dürfte sich jemand -als selbsternannter Wahlhelfer- wieder mal ein biss´l zu weit aus´m Fenster gelehnt haben ;-)
Neue-Dokumente_Auch-unter-Altkanzler-Kern-.......
Nun hat auch SPÖ-Altkanzler Christian Kern seine „Schredder-Affäre“.
ironie -on
Da wird uns Kern sicher schnellstens wieder ein Dokument versprechen,wo der ganze Irrtum;und nur solcher kann es ja wohl sein,weil wenn nicht wäre das ja ein Eingeständnis,dass er auch hier wieder nicht wusste was im eigenen Büro abläuft( Stichwort// Poller- Getränkeservice anm.); wie beim letzten Verdacht(Silberstein), aber sowas von fix von (s)einer internen Taskforce lückenlos aufgeklärt wird....;-) but wait..
Werden uns Pilz und Klenk nun auch hier mit ihren Vermutungen erleuchten,(weu es warat weg´n da politischen Ausgewogenheit), was denn so alles
auf den 7 Festplatten gewesen sein soll/könnte ?
Fragen über Fragen...-ironie off....
XXXXXXXXXXXXXXXXX
Wie -im Mai- schon vermutet wurde ;-)damals fragtest du übrigens auch;....
....hat der nun beim -pööösen- Putin im Aufsichtsrat der russischen Staatsbahn angedockt.
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Der Pilz zeigte inzwischen Kurz und zwei BKA-Mitarbeiter//Vorwurf-Betrug// an und feuert nun sogar via TV-Interview seinerseits eine Breitseite, dass auch die Grünen "nicht mehr unbestechlich wären"
pilz-kritisiert-ex-partei-unbestechlich-sind-die-gruenen-nicht-mehr
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