Naturkatastrophen

[Astun]

Hallo Leute,

soviel ich weiß, hab ich euch auch eine Alternative zum E-Auto in meinem Beitrag angeboten. Hyundai ist der erste Autohersteller der Welt, welcher in die Serienfertigung von Autos mit Wasserstoffantrieb eingestiegen ist. Oder habt ihr den Bericht darüber nicht im Fernsehen gesehen. Wasserstoff wäre doch die ideale Antriebsart, und jetzt steht sie endlich serienmäßig zur Verfügung.
Ich würde sagen: KLIMASCHUTZPREIS für das Hyundai-Wasserstoffauto!

 

[!Xabbu]

Naja, 1000 Exemplare nenne ich noch keine Serienproduktion. Das ist eher eine Testreihe in einem etwas größer angelegten Rahmen.

Ich wollte mir eigentlich einen bestellen, aber meine Frau will unser Haus nicht verkaufen. Der Preis wird nämlich bei über 100.000 Euro liegen. Außerdem habe ich keine Lust, alle 3 Tage etwa 250 km zu fahren, nur um zur nächsten Wasserstofftankstelle zu kommen.

Der Hyundai Fuel Cell ist eine nette Spielerei, um die - mit Sicherheit sinnvolle Technologie - weiter zu entwickeln. Eine Alternative zu anderen Autos ist er aber noch lange nicht.

Jetzt sollten wir aber wieder langsam zum eigentlichen Thema zurückkommen: Naturkatastropen.

 

[Astun]

@!Xabbu

Was sagst Du zu dem Szenario, welches ich in meinem Beitrag gezeichnet habe?
Wie ich schon sagte, haben wir nicht mehr viel Zeit zum Eindämmen des Klimawandels, und auch nicht mehr viel Temperaturspielraum. Ban Ki-Moon hat uns erst kürzlich darauf hingewiesen im Fernsehen.

 

[IndianaJones]

@Viennatourer:
Kann dir diesen link anbieten, bin aber kein Wissenschaftler !
gruß Indi

http://www.fr-online.de/klimawandel/klimawandel-erderwaermung-immer-mehr-naturkatastrophen,1473244,16546232.html

 

[viennatourer]

Wir kommen von .....HIER

bin aber kein Wissenschaftler !

Braucht´s auch nicht.


Aus dem verlinkten Artikel......

Doch wenn sich das Klima drastisch ändert, dann nehmen die Naturgefahren durchaus zu

Ach, welch überraschende Erkenntnis.

Am Ende der letzten Eiszeit, vor 10.000 bis 12.000 Jahren, spuckten beispielsweise die isländischen Vulkane fast 50 Mal so viel Lava wie sonst. Gleichzeitig kam es in Nordamerika und Skandinavien häufiger zu Erdbeben, heißt es im März 2012 veröffentlichen Sonderbericht des Weltklimarates IPCC.

Und gleich nachgelegt mit den ;-)"Wissenden" von IPCC

Alaska,vor 10 000 Jahren,wo ist da die Verbindung zu Menschen und Erwärmung?

Zahlreiche Studien zeigen, dass selbst kleine Lastenänderungen wie die Gezeiten die seismische Aktivität beeinflussen können.

Können.....?
Und nun, halten wir die Gezeiten an,oder schubsen den Mond mal in günstigere Position,was tun?

Weiters strotzt der Artikel (mehr ist es für mich nicht anm.) nur so von....

-könnte- ein Bruch näher an der Küste wahrscheinlicher werden

-könnte- es zu mehr Erdbeben kommen

Dadurch kann der Teil der Störungszone, der unterhalb des Meeres liegt

-könnte- wiederum submarine Rutschungen und Tsunamis im Nordatlantik auslösen

Natürlich können steigende Temperaturen ....

Teile der Erde- könnten- durch die globale Erwärmung in Aufruhr geraten,

puhhh, jede Menge -könnte-,ist aber nicht gerade das, was ich unter -wissenschaftliche- Erklärungen und Fakten einordne und
bei mir löst das sicher kein verinnerlichtes -Aha-in Form einer Zustimmung aus.

vt

 

[Maaamaa!!]

Nur mal so ein Gedanke am Rande. Wir leben zwischen 2 Eiszeiten habe ich schon öfters gelesen. Wirkt die globale Erwärmung dann nicht gegen die sich nähernde Eiszeit? Vielleicht bleibt sie Jan sogar fast ganz aus?

 

[IndianaJones]

immerhin gibt es das "Könnte" somit ist es nicht auszuschließen das der Mensch durch seine Umweltsünden Naturkatastrophen auslösen könnte ! Wo wir wieder bei der frage sind wer löst Naturkatastrophen aus ? Mensch oder Natur? Das der mensch nix mit der Natur zu tun hat ist sicher nicht richtig .

Auf eine Aktion folgt eine Reaktion . Mensch Aktion folgt eine Reaktion der Natur .
Gruß Indi

 

[viennatourer]

Eben,die Wissenschaft schließt nichts aus, gegebenenfalls werden -seriös- Wahrscheinlichkeiten errechnet
und im besten Fall widerlegt sie (vorliegende) falsche Ergebnisse von Berechnungen und Untersuchungen.
Mit Behauptungen hat Wissenschaft wenig am Hut,auch nicht deren Untersuchungen.

Mensch Aktion folgt eine Reaktion der Natur .

???

vt

 

[viennatourer]

Wir leben zwischen 2 Eiszeiten

Das tun wir sicher und die nächste werden wir auch nicht verhindern,bestenfalls wird sie sich durch Erwärmung verzögern.
Hat etwas mit Neigungswinkel der Erdachse zur Sonne und deren Einstrahlung auf die nördliche Hemisphäre zu tun.
Der Winkel der Erdachse variiert in 41.000 Jahren zwischen 22,5 und 24 Grad,derzeit liegt der Neigungswinkel bei etwa 23,5Grad.....-abnehmend-.

Ich denke hier im Topic wurde auch schon einiges von, Neigung der Erdachse,Präzession,Eiszeit 40 000 Jahreszyklus vs. 100.000 Jahresrhythmus von Eiszeiten,usw......, geschrieben,allemal ein immer noch spannendes Thema.

Aber wenn man, so wie indy,siehe ???, der Natur unterstellen will,dass sie Rachemotive gegen wenoderwasundwarumauchimmer hegt,pooooahhh,da hätt ich mir den Wechsel von ? ,nach hier, ersparen können.
Ich bin durchaus bereit, bis hin zur "Schmetterlingstheorie",alles vernünftig zu diskutieren,aber sowas....sorry.
Kann es ev. daran liegen,dass hier eine falsche Auffassung über Naturkatastrophen im Raum steht ?

Ich geb dir einen Hinweis....;-)oiso, i bin´s ned;-)


vt

 

[Faunblut]

Also wen wir nicht schnell mal etwas unternehmen gegen die umweltschädlichen Sachen denke ich nicht das wir es aufhalten können……..

 

[IndianaJones]

viennatourer:Aber wenn man, so wie indy,siehe ???, der Natur unterstellen will,dass sie Rachemotive gegen wenoderwasundwarumauchimmer hegt,pooooahhh,da hätt ich mir den Wechsel von ? ,nach hier, ersparen können.

Wer redet davon das die Natur Rachemotive hegt ? Wenn der mensch Bäche vergiftet und die Fische darin sterben und menschen die das Wasser trinken ..dann Rächt sich die Natur "NICHT" sondern der Mensch zerstört die Natur ! Durch Zerstörung der Natur erfolgt eine natürliche Reaktion der Natur indem keine Bäume mehr wachsen oder absterben auch werden keine Tiere überleben ,leben wird sich verändern wenn der Mensch die Natur ausbeutet und vergiftet .

Ich erkläre es das letzte mal ,wenn du sagst das ist ein Schmetterlingstheroie ,dann ist es für dich so .

Der Mensch ist großteils selbst verantwortlich das wir: Umweltverschmutzungen ,Ausrottung von Tieren, Treibhaus Effekt, Ausbeutung unserer Rohstoffe ,Atomtest ,Rodung des Regenwalds -Artensterben-Ureinwohner verdrängt /getötet werden .Vergiftung unseres Wassers durch Industrie - Fische sterben werden krank-Menschen die davon leben werden krank durch die Gifte und sterben ,Lebensraum der Wildtiere wird immer kleiner ,Viele Arten stehen vor der Ausrottung usw.usw.

Der Mensch ist dafür verantwortlich und nicht Gott .Kriege ,Elend,Hunger,Katastrophen usw.dafür ist der Mensch verantwortlich durch sein handeln und seinen Aktionen wird er vielleicht die Erde eines tages zerstören .

Gruß Indi

 

[!Xabbu]

Vielleicht solltest Du mal über den Unterschied zwischen Naturkatastrophen und Umweltkatastrophen nachdenken.

Naturkatastrophen sind Erdbeben, Vulkanausbrüche und ähnliches.

Umweltkatastrophen sind Lawinen, Überschwemmungen und ähnliches.

 

[Topsy_Krett]

Umweltkatastrophen sind Lawinen, Überschwemmungen und ähnliches.

Auch auf die Gefahr, dass ich eins drüber kriege , aber das muss nicht zwangsweise bedeuten, dass der Mensch schuld ist.

 

[IndianaJones]

!Xabu:Umweltkatastrophen sind Lawinen, Überschwemmungen und ähnliches.

die wichtigsten Umweltkatastrophen hast aber nicht aufgelistet ? Lawinen werden auch als Naturkatastrophen gewertet !

die wichtigsten Umweltkatastrophen wären nämlich:
Reaktor Explosionen(wie in Tschernobyl oder japan)
Feuerkatastrophe
Flutkatastrophe und Sturmflut
Chemiekatastrophen
Seuchen
Ölpest
Umweltverschmutzung
Luftverschmutzung
Ozonloch
Waldsterben

Begriff der Naturkatastrophe(Quelle Wiki)

Ein spektakuläres Naturereignis (beispielsweise ein Gletscherabbruch auf Grönland) genügt nicht für den Sachverhalt einer Naturkatastrophe; im engeren Sinne kann ein Naturereignis nur dann zur Katastrophe werden, wenn es sich auf Menschen und ihre Lebensweise und modernen, kulturellen Gewohnheiten auswirkt. Wenn hingegen Menschen die Verursacher der Katastrophe in der Natur sind, spricht man von einer Umweltkatastrophe.

(off topic: die frage fing eigentlich im "Gibt es Gott" Thread an ,wo ist Gott warum lässt er Katastrophen zu usw. wie zweimal schon erwähnt ich bin kein Wissenschaflter ,doch der mensch ist selber an vielen Katastrophen in der Natur sowie in der Umwelt schuld ! nicht für alle Katastrophen aber für viele ist der Mensch verantwortlich .Darum ging es im anderen TH ,nicht was der Unterschied ist zwischen Natur und Umweltkatastrophen .)

Gruß Indi

 

[viennatourer]

Nein,und jetzt lass doch endlich mal Gott außen vor,es ging um......

Was genau an dem Wort -Naturkatastrophe- verstehst du nicht?

und diese,deine Aussage.

Deine WIKI-Links in Ehren,aber wenn du schon unterstreichst...

Wenn hingegen Menschen die Verursacher der Katastrophe in der Natur sind, spricht man von einer Umweltkatastrophe.

....und dies die unmissverständliche Abgrenzung zur Naturkatastrophe aufzeigt...

.....die ihre Ursache in rein natürlichen, nicht vom Menschen beeinflussten Vorgängen hat.

,.....dann widerspricht dies eben der Aussage,dass Naturkatastrophen eine menschliche Ursache haben.
Ob nun..

doch der mensch ist selber an vielen Katastrophen in der Natur sowie in der Umwelt schuld

....ist sicher unbestritten,aber ein (eigenes) Thema und hier nicht relevant.

Dein Einwurf ...

die wichtigsten Umweltkatastrophen hast aber nicht aufgelistet

....fällt in Xabbu´s Posting übrigens unter......und ähnliches
Auch ....

Sturmflut

ist keine Umweltkatastrophe im eigentlichen Verständnis,sondern wird (im Link ersichtlich anm.) lediglich von Versicherungen als -(allgemein) Katastrophe- gewertet,was im Versicherungssprech eben nix anderes bedeutet als...

durch menschliche Eingriffe und klimatische Veränderung verursachte direkte oder mittelbare Umweltrisiken.

Wie gesagt, eine -hättewennundwäre-Buchpräsentation in einem Zeitungsartikel mit ebenfalls (unbelegten) Thesen als stützendes Argument anzuführen,ist philosophisches Denken oder Glaube und erfordert daher andere Herangehensweisen,wie dies zb. in der allgemeinen Metaphysik(spekulativ,induktiv,reduktiv anm.) oder auch rationalen Kosmologie der Fall ist.

Also erst mal die Grenzen klar abstecken und nicht einen Einheitsbrei vieler/aller ev. Möglichkeiten einwerfen, dann klappt´s auch mit dem (besseren) Verständnis und es wird sich eine Diskussionsbasis ergeben....oder eben auch nicht.

vt

 

[Maaamaa!!]

Also ich denke, dass durchaus Naturkatastrophen durch menschliche Umwelsünden entstehen: Klimaveränderung > Hurrikans, Überschwemmungen etc. Aber die meisten Naturkatastrophen können wir nicht verhindern. Ich glaube nicht, dass der Mensch in der Lage ist, Erdbeben oder Vulkanausbruch auszulösen.
Ich hoffe wir haben nun dieses Begrifflichkeitsproblem gelöst^^

Dem Threatersteller ging es wohl eher darum ob und wie wir die Verschmutzung und Zerstörung der Natur aufhalten können und was passieren könnte wenn wir dies nicht schaffen.

 

[IndianaJones]

viennatourer :Also erst mal die Grenzen klar abstecken und nicht einen Einheitsbrei vieler/aller ev. Möglichkeiten einwerfen, dann klappt´s auch mit dem (besseren) Verständnis und es wird sich eine Diskussionsbasis ergeben....oder eben auch nicht.

Habe es jetzt verstanden was man sagen muss damit nicht alles zerlegt wird und man nicht als Buhmann hingestellt wird .
Zur Diskussion über Natur oder Umweltkatastrophe kann ich Leider nichts mehr hinzufügen ,was ich sagen wollte das habe ich gesagt und wüsste nicht was ich noch Diskutieren sollte da es schon von deiner Seite erklärt wurde .

Gruß Indi

 

[Zwirni]

Die Philippinen wurde in den letzten Stunden wiedermal von einem Taifun getroffen. Dieser war jedoch nahezu katastrophal - zum Glück haben die Behörden diesmal rechtzeitig reagiert und über 700.000 Menschen aus gefährdeten Gebieten evakuiert. Dennoch gab es (bisher) 3 Tote zu beklagen.
Philippinen: Drei Tote durch Taifun Hagupit | ZEIT ONLINE

 

[Zwirni]

Das stärkste Erdbeben seit 80 Jahren mit einer Stärke von 7,9 hat im Himalaya vermutlich hunderte Menschen das Leben gekostet. Zudem wurden vermutlich ein Großteil der dortigen Weltkulturerbe-Stätten unwiderbringlich zerstört.
Nepal: Erdbeben erschüttert*Himalaja - Hunderte Tote - SPIEGEL ONLINE


Und bereits letzte Woche ist das erste Mal seit über 40 Jahren in Chile der Calbuco ausgebrochen. Und das so heftig, dass man aktuell Berechnungen durchführt, ob dieser Ausbruch zu einem globalen "vulkanischen Winter" führen könnte durch den die Durchschnittstemperatur um 1 bis 2 Grad sinken könnte.
http://motherboard.vice.com/de/blog...is-2-grad-senken-992?utm_source=motherboardfb

 

[test556]

Durchschnittstemperatur um 1 bis 2 Grad sinken könnte.

Ich vermute, der Schaden hält sich aufgrund der globalen Erwärmung zumindest im Moment noch Grenzen...