Technische UFO Forschung

[Prometheus94]

@pitfisch:

Ich sehe es genau so, deshalb schrieb ich auch am Anfang dass ich davon nichts halte.

@Ufo:
WAS? Teil 2 ist raus? Seit wann dass denn? GUT, die haben den Namen geändert...wahrscheinlich habe ich das deshalb nicht bemerkt .


Muss ich mir reinziehen.

Ja, nur gibt es nicht viel "zugängliches" Zeug hinsichtlich Pilotensichtungen usw. Die werden ja "mit Schweiß" veröffentlicht. Ich bin mir sicher, es gibt GENUG Videomaterial. Nur die sind sie nicht alle öffentlich zugänglich.

Neben Armstrong...gibt es noch einen Astronauten der an "Aliens glaubte" , nämlich der berühmte Edgar Mitchell, der "der sechste Mann gewesen sein soll, der den Mond betrat" etc. bewusst im Konjunktiv geschrieben, damit auch die mitreden können, die glauben, die Mondlandung sei Fake etc.


https://de.wikipedia.org/wiki/Edgar_Mitchell

Was sagt er bezüglich Rosswell?

„Was am 5. Juli 1947 in Roswell passierte, ist die Wahrheit. Meine Freunde, die die Geschehnisse damals mit eigenen Augen miterlebten und heute längst tot sind, haben mir die Wahrheit erzählt. Eine staatliche Geheimorganisation zur Geheimhaltung dieser Zwischenfälle arbeitet auch heute noch erfolgreich an der Verschleierung dieses wichtigsten Ereignisses in der Geschichte der Menschheit.“

Was sagt er über Aliens?

„Vor 500 Jahren wurde der Astronom Kopernikus als Ketzer verurteilt, weil er behauptete, dass die Erde nicht das Zentrum des Universums sei. Das ist inzwischen überholt. Doch heutzutage glaubt die Mehrheit von uns immer noch, dass die Menschheit das biologische Zentrum des Universums ist. Wir werden so lange nicht akzeptieren, dass intelligentes Leben außerhalb der Erde existiert, bis wir beim Einkaufen mit einem Alien zusammenstoßen.“


Er war mit Gordon Cooper befreundet, auch Astronaut...über ihn hatte ich hier einen Link geteilt. Zu ihm:

https://de.wikipedia.org/wiki/Gordon_Cooper

"Zusätzlich widmete sich Cooper der Aufklärung des UFO-Phänomens. Er war durch persönliche Erlebnisse in seiner Zeit beim Militär und der NASA überzeugt, dass UFOs existieren und außerirdische Lebewesen der Ursprung des Phänomens sind"

DAS SIND interessante Quellen bezüglich DER Ufo-Forschung!

 

[pitfisch]

Alles bekannt. Und jetzt?

nothing is real john lennon

 

[Prometheus94]

Und jetzt? Hast du den Link nicht gelesen den ich postete?

Im Bermuda-Dreieck sei ein "Ufo" gefunden worden, vor kurzem. Der Fund basiert auf eine Kartenmarkierung Gordon Coopers, also dem Astronauten, der an Ufos glaubte und wahrscheinlich mehr wusste, ein Mann begab sich dann auf Entdeckungstour.

Du hast direkt danach kommentiert gehabt, dass "er den Farbfilm vergessen habe" etc. ich weiß nicht was du meintest, denn man kann sich die Bilder die er machte anschauen.


Wenn man sich also mit Ufo-Forschung beschäftigt, dann sollte man solche Leute als Quelle nehmen, denn die wussten es besser. Bezüglich Gordon Cooper gibt es viel Material. Auch über Edgar Mitchell. Deshalb sagte ich...man soll nicht in den Himmel schauen, sondern auf die Erde, wir haben hier anscheinend Spuren, die man verfolgen kann.

Hier noch einmal:

https://www.tag24.de/nachrichten/be...-taucher-ufo-aliens-atlantischer-ozean-725132

Spekulationen sind erwünscht.

 

[Helios]

DAS SIND interessante Quellen bezüglich DER Ufo-Forschung!

Wirklich? Für mich sind solche Aussagen, egal ob sie nun wahr sind oder nicht, das genaue Gegenteil, Sackgassen, die sich wunderbar dazu eigenen Geschichten zu erzählen (und zu verkaufen, aber das darf ich ja nicht sagen ), die als Strohhalm taugen, wenn sonst schon nichts zu Ergebnissen führt, aber der Forschung letztlich rein gar nichts bieten.

 

[Prometheus94]

Ähm...ließ mein Kommentar vor deinem

Mit Quellen meine ich Gordon Coopers und Edgar Mitchells Forschung. Die haben nämlich einiges hinterlassen. Z.B. Karten usw. Edgar Mitchell hat auch

https://de.wikipedia.org/wiki/Institute_of_Noetic_Sciences

Gegründet. Und das nicht ohne Grund. Man "munkelt", er habe eine Begegnung mit der Dritten Art gehabt. Auch dazu gibt es Quellen. Die kann man dann verfolgen und schauen, was stimmt, was nicht. Ich denke aber, das ist nur ein Gerücht. In Wirklichkeit hatte er wahrscheinlich nur eine Eingebung.

und zu verkaufen, aber das darf ich ja nicht sagen

, ja dieses Argument ist einfach sehr schwach, den Rest kann man akzeptieren. Das wird nämlich für alle benutzt, deren Handlung man nicht versteht und daher schon "ausgelutscht". Man könnte genausogut sagen, Hitler schrieb Mein Kampf um es zu verkaufen...aber er hat ja danach gelebt, also ist das Argument nur eine "täuschende Ausrede".

 

[Helios]

Kann es sein, dass du von CIA, NSA und Co bezahlt wirst, um möglichst jedes Thema immer dann, wenn es zu kritisch wird, in eine andere Richtung zu lenken?

Ähm...ließ mein Kommentar vor deinem

Ja, habe ich inzwischen, bloß ändert der nichts. "Aussagen" auch von Zeugen mit vermeintlich hoher Reputation (ich habe auch dazu andere Ansichten, aber sei es drum) bringen die Forschung noch immer nicht voran, und was dein UFO angeht - kommt da irgendetwas objektiv und sachlich verwertbares heraus? Das IONS ist ja nun auch einschlägig bekannt, irgendwelche Ergebnisse? Nada.

ja dieses Argument ist einfach sehr schwach

Irgendwann wirst auch du es erkennen, junger Padawan

Man könnte genausogut sagen, Hitler schrieb Mein Kampf um es zu verkaufen...aber er hat ja danach gelebt, also ist das Argument nur eine "täuschende Ausrede".

Und trotzdem war es Unsinn - guter Vergleich (auch wenn ich keineswegs irgendwelche Verschwörungstheoretiker oder deren Wirken auf einer Stufe mit Hitler und dem stellen möchte, was er zu verantworten hat!)

 

[Prometheus94]

Kann es sein, dass du von CIA, NSA und Co bezahlt wirst, um möglichst jedes Thema immer dann, wenn es zu kritisch wird, in eine andere Richtung zu lenken?

Wie kommst du drauf? Ich lenke es nicht bewusst in eine andere Richtung, sondern, das sind Exkurse. Nur wenn ich genug von einem Stoff habe, muss ich nachforschen.

Ja, habe ich inzwischen, bloß ändert der nichts. "Aussagen" auch von Zeugen mit vermeintlich hoher Reputation (ich habe auch dazu andere Ansichten, aber sei es drum) bringen die Forschung noch immer nicht voran, und was dein UFO angeht - kommt da irgendetwas objektiv und sachlich verwertbares heraus? Das IONS ist ja nun auch einschlägig bekannt, irgendwelche Ergebnisse? Nada.

Also, ich habe mich mit den Punkten mal beschäftigt:


Die Bilder sehen so aus:
Also, das ist ein Ausschnitt aus der Doku die er machte.

https://www.youtube.com/watch?v=_KHQcBv-Vi0

Die ganze Doku wird man sich anschauen können. Den Rest überlasse ich jedem selbst.

Zur Noetik:
Ja, es gibt Ergebnisse. Vorerst das Grundkonzept dazu. Es gibt Bücher dazu:

Wir wissen, dass Masse, Masse anzieht. Der Kernglaube der Noetik besteht darin, dass Gedanken ebenfalls eine Masse haben müssten (hatte einmal schon darüber diskutiert hier), weil es ja nichts anderes als "elektrischer Strom" ist. Demnach müssten dann auch "Gedanken anziehend" sein. Und das testet man.

Ein Experiment wird dabei oft wiederholt...das Experiment geht aber auf einen anderen im 20. Jahrhundert zurück, der die Seele beweisen wollte.

https://de.wikipedia.org/wiki/Duncan_MacDougall

indem er sterbende Patienten wog, diese wogen nach dem letzten Atem durchschnittlich 21 Gramm weniger, daraus wurde dann auch der Film

https://de.wikipedia.org/wiki/21_Gramm

gemacht, also ein Kinofilm der Gegenwart. Die Seele wog nach diese Mann demnach ca. 21 Gramm.


Die Noetik dagegen übernahm das Experiment und versucht die Masse der Gedanken zu messen, sie glauben, diese 21 Gramm waren nicht das Gewicht der Seele, sondern die Masse der Gedanken.


Auch diesbezüglich gibt es viel Material! Man muss nur "bis in die Tiefen des Wunderlands".


Fakt ist, der Körper wiegt nach dem letzten Atem weniger. Dazu gib es viele Erklärungsversuche, die alle interessant sind.

Irgendwann wirst auch du es erkennen, junger Padawan

Ich weiß nicht, nehmen wir mal Herr von Däniken. Er ist fest von seiner Theorie überzeugt. Er dreht die Dinge oft zwar nach seinen Gunsten um, das tun Anhänger einer Religion aber auch. Dennoch sind beide "Varianten" von dem überzeugt was sie predigen. Dass Herr Däniken daneben Geld macht, ist eine Tatsache, aber der Kerl hört nicht auf zu reisen etc. Sein Impuls war nie das Geld, sondern seine Überzeugung.


Jemand der nämlich nur des Geldes wegen sowas machen würde, den würde man im Nachhinein mit Frauen, Alkohol, Genuss, Luxus etc. sehen, wie es z.B. bei anderen der Fall ist. Also, jemand der nur des Geldes wegen eine Sache macht, der wird eins dieser "Symptome" zeigen, also einst der Sieben Todsünden.

Diese finde ich nicht bei Däniken oder Icke und Co. Die sind einfach davon überzeugt von dem was sie sagen. Genauso wie Gordon Cooper und Edgar Mitchell etc.


Dagegen ist Scientology ein Schwindel, ihre Anhänger leben im Luxus usw. Auch der Begründer wollte nur Geld, wie es die Symptome zeigen (Luxusschiffe, Frauen usw. die er sich mit dem Verdienst der Scientology erlauben konnte, er hat es ja sogar bewusst als "Religionsgemeinschaft" gegründet bzw. eingetragen um Steuern zu umgehen, wie es Dokumente beweisen!) Also das ist mein Maßstab.

auch wenn ich keineswegs irgendwelche Verschwörungstheoretiker oder deren Wirken auf einer Stufe mit Hitler und dem stellen möchte, was er zu verantworten hat!

Genau so sehe ich das auch. Einige werden aber medial so diffamiert, als hätten sie jemanden umgebracht. Ich finde solche Leute , also Verschöwrungstheoretiker oder Leute die an etwas überdimensionales Glauben, bereichern den Alltag. "Die Fanatiker hält das Leben wach, nicht der Erbsenzähler".

 

[pitfisch]

Also ich sehe in diesem Video mal so garnix was auch nur annähernd nach Ufo, Uso oder sonstigem aussieht. Und, ob die Militärs Gordon und Cooper wirklich nur das aussagen was sie selbst glauben/wissen? Andere ex-Astronauten haben zu ihrem Gott gefunden. Beweist das irgendwas?

nothing is real john lennon

 

[Helios]

Wie kommst du drauf? Ich lenke es nicht bewusst in eine andere Richtung, sondern, das sind Exkurse.

Die aber selten etwas mit der ursprünglichen Diskussion zu tun haben, wie die aktuellen "Exkurse" ja zeigen. Also ich finde meinen Gedanken schon recht schlüssig.

Es gibt Bücher dazu

Natürlich gibt es die, und Mitgliedschaften, Vorträge, etc. Aber keine Ergebnisse, die irgendeine Form von Wissen vermitteln.

Auch diesbezüglich gibt es viel Material! Man muss nur "bis in die Tiefen des Wunderlands".

Been there, done that, got the T-Shirt. Und nichts davon ist substanziell. Nicht falsch verstehen, ich fand das schon als Kind alles spannend, kritisch war ich aber schon damals. Was mich aber damals schon gestört hat und bis heute stört: es findet keine wirkliche, also systematische, sachliche, objektive Forschung statt. Im Endeffekt also doch wieder nur Religion.

Ich weiß nicht, nehmen wir mal Herr von Däniken. (...) Sein Impuls war nie das Geld, sondern seine Überzeugung. (...) Jemand der nämlich nur des Geldes wegen sowas machen würde, den würde man im Nachhinein mit Frauen, Alkohol, Genuss, Luxus etc. sehen

Das ist doch eine reine Charakterfrage, die einen verprassen ihr Geld, die anderen Leben einfach gut. Ich unterstelle auch niemandem, dass er nicht von dem überzeugt ist, was er tut, oder daran glaubt, über was er schreibt - wie könnte ich auch. Ich stelle nur fest, dass alle, auch Däniken, nicht an einer wirklichen Forschung interessiert sind, sondern immer nur neue Themen suchen, über die sich berichten lassen.

Genau so sehe ich das auch. Einige werden aber medial so diffamiert, als hätten sie jemanden umgebracht. Ich finde solche Leute , also Verschöwrungstheoretiker oder Leute die an etwas überdimensionales Glauben, bereichern den Alltag. "Die Fanatiker hält das Leben wach, nicht der Erbsenzähler".

Naja, soweit würde ich nicht gehen, die meisten sind gesellschaftlich harmlos, nicht mehr. Ich sehe aber auch durchaus Tendenzen, die gesellschaftlich sehr problematisch sind - etwa wenn es nicht um kritisches Denken geht, sondern darum, unkritisch in einer Richtung zu denken. Sobald sich etwas lobbyistisch Nutzen lässt, sollte man aufhorchen.

 

[Gorgo]

Bis auf weiteres bleibt das Ufo-Phänomen daher ein Neurosengärtchen wie flach/hohl, chemtrails oder ander Aluhat Themen.

@pitfisch
auch 5 trilliarden menschen mit kameras würd in der heutigen zeit nicht viel bringen bzgl. ufo-aufklärung.

es ist wie eine nadel im heuhaufen... und je mehr leute eine kamera haben, desto mehr verwackelte, verpixelte aufnahmen einer fliege am fenster landen im ganzen topf der sogen. "UFO Proof" kategorie auf yt...

bist du dann mal tatsächlich auf der spur eines echten videos bist... kann immer noch die möglichkeit bestehen, dass du einem echt talentierten grafiker auf den leim gegangen bist...


es ist mit der zeit, mit der techn. entwicklung, nur viel schwerer geworden, echtes material von gefaktem unterscheiden zu können. also lass ich's gleich.

deshalb höre ich mir lieber an, was piloten zu sagen haben. das sind glaubhafte zeugen, unvoreingenommen, und die machen seit 30 jahren nix anderes, als den himmel zu beobachten... die können zwischen einem wetterballon und einem anderen objekt klar unterscheiden.
ich glaube an keine kleinen grünen männchen aber das dieses phänomen exisitiert, daran gibt es keinen zweifel, nur mehr die abgestumpftesten hardcore skeptiker ohne freude im leben zweifeln daran. wenn sich einer mal die mühe machen würde, das zu recherchieren, würde er von selbst draufkommen, aber ich will ja niemanden missionieren gott bewahre..

 

[pitfisch]

@ Gorgo, wenn ich das ganze für kompletten Unfug halten würde käme von mir kein Wort dazu. Was ich mit der Milliarde sagen wollte war dass, rein statistisch, so langsam mal etwas dabei seien müsste dass dann als echter Beweis durchgeht. Also wissenschaftlichen Kriterien standhält. Ich kann einfach nicht an allmächtige MIB glauben.

nothing is real john lennon

 

[UFO-Pilot]

Videos sind, auch wenn sie zu 100% echt sind, bestenfalls Indizien. Wissenschaftliche Beweise haben die Eigenschaft, dass sie reproduzierbar sind. Etwas das mit einer UFO Sichtung nur schwer erreicht werden kann. Außerdem: Sollte wirklich jemand Interesse daran haben es dann vertuschen zu wollen, werden eben ein paar "Experten" gebeten ein echtes Video öffentlich als Fake hinzustellen und schon ist die Glaubwürdigkeit dahin.

 

[pitfisch]

Was ich bisher als identifizierte Fälschungen sah wurde jeweils klar nachvollziehbar begründet. Keines davon hätte ich auch als Laie durchgehen lassen. Ganz nebenbei gibt es sehr wohl forensische Verfahren der Bildauswertung.

nothing is real john lennon

 

[Gorgo]

das ganze is wie gesagt schon so eingebrannt in unsere hirne... hörst du aliens, hast du bilder aus hollywood filmen im kopf.
redest du in einer talkshow darüber, wirst du ausgelacht. verlierst jede glaubwürdigkeit.

es ist halt so.

klar, wissenschaftlich.. das ist ja auch mein zugang. bisher... hielt nix stand:
die kleine atacama alien-mumie - menschlich.
roswell alien autopsy video - fake.
wenn man alles glaubt, was so geschrieben steht, gibt es nicht nur area 51 sondern ganze untergrundbasen, untergrundstädte, in denen es nur um ufos/aliens geht... und in Lockheed Martin gehen sowieso dinge zu, die auf keine kuhhaut mehr passen - die zentrale der moderen UFO entwicklung...

sogar das von mir hochgeschätze Disclosure Project konnte, bis auf einige sehr sehr interessante geschichten - exakt 0 physische beweisstücke vorbringen.

steven greer - dto.
etc.

ja, das reicht alles nicht. so naiv bin ich auch nicht.


ETA:

Ganz nebenbei gibt es sehr wohl forensische Verfahren der Bildauswertung.

ja, aber wer macht das schon bei den tausenden YT videos...

 

[UFO-Pilot]

Und selbst diese Auswertungen sagen dann nur, dass nicht digital manupuliert wurde. Wenn man jetzt aber einen grauen Frisbee hinter eim Haus wirft und das mit einer Kartofellkamera filmt, geht das auch als unmanipuliert durch.

 

[Prometheus94]

@Helios

Ja, jetzt verstehe ich was du mit Religion meinst. Man kann Däniken tatsächlich als religiös im Sinne von "Meine Überzeugung ist richtig, eure ist falsch", einstufen. Er hat ja auch oft gelogen...leider...angetrieben vom Ehrgeiz, damit die Leute ihm endlich glauben. Er ist felsenfest von der Prä-Astronautik überzeugt und kämpft darum, diese Theorie "zu beweisen", auch wenn nicht alles stimmt was er sagt, der Kern der Theorie stimmt nach seiner Sicht.

Ich finde es dennoch abscheulich wie man mit ihm in den 70ern, 80ern, umging...schaut mal wie er bloß gestellt wird, obwohl er nur versucht hat über den Tellerrand zu gucken, sah etwas, und sagte "Leute, ich habe was gesehen!Ihr werdet mir nicht glauben!" etc.

https://www.youtube.com/watch?v=10JpOVsrirw

Selbst ein Affe wurde mit in die Show genommen, um Däniken als "Affen" darzustellen. Ich weiß gar nicht, warum er so attackiert wurde, auch wenn seine Theorien (bezüglich der Manamaschine, Nasca usw.) sehr daneben klingen mögen, finde ich den Kerngehalt logisch und nicht angreifbar.

Aber...das wäre wieder ein Exkurs.

@Topic

Es gibt wahrscheinlich auch einen Grund warum gerade diese Art von Ufos ihren Weg nach Hollywood und "Fälschungen" fanden. Eigentlich könnten Ufos ganz anders aussehen. Die ersten "belegbaren" Ufos nach diesem Aussehen stammen von den Nazis, denn die haben genau solche Konstrukte geplant, wenn man den Aussagen der Ingenieure glauben schenkt, aber weshalb sollten sie lügen? Es gibt keine belegbaren technischen Funde, aber angeblich Zeichnungen und Co, die Nazis sollen daran gearbeitet haben.

https://de.wikipedia.org/wiki/Reichsflugscheibe

Eine wichtige Person bei dieser Geschichte ist:

https://de.wikipedia.org/wiki/Viktor_Schauberger

 

[Gorgo]

@ufo-pilot
jap, wir sehen oft gerne was wir sehen wollen, das stimmt. ich sah letztens auch ein komplett schweinisches bild, während einem interview mit einer gerichtspsychologin... beim 2. mal hinsehen erkannte ich aber, dass das bild völlig harmlos war... (wobei ich mir sicher bin, dass die das absichtlich im hintergrund so platziert hat... psychologen-schmäh)
oder, dass unser hirn muster vervollständigt...

aber es stimmt schon... irgendein objekt, im richtigen moment, im richtigen winkel... sieht absolut episch aus, wie ein ufo.

nein, das bekräftigt ja nur den punkt, dass man heute einfach nix für bare münze nehmen kann, schon gar nicht wenn's um ufos geht.

alles... was in dem bereich in den medien herumgeistert, ist purer sensationalismus für die auflagen, komplett reißerische revolverblatt-gackse. da kannst du gift drauf nehmen.

ETA:
@anon
ich glaub nicht, dass die bekloppten nazi-wahnsinnigen auch gleichzeitig ufo-pioniere waren... das ist ja auch alles, bis auf ein paar wikipedia einträge, komplett unbelegt...
so gut von braun auch war, und die amis haben sich ihn eh geschnappt... V1, Nasa.. aber das reiht sich in die ganze braune ufo-fiktion ein. sorry.
"Reichsflugscheiben" ist, trotz allem, ein geniales deutsches wort. mMn.

 

[pitfisch]

Nun ja, für WvB ging's auch nicht gleich aus der SS in die NASA. Erst als man mit den russischen Naziwissenschaftlern mithalten musste....da kam dann auch der Walt Disney ins Spiel, der alte Rassist. Übrigen ein alter Freund R.L.Hubbard's..... Stinkt zum Himmel die ganze Blase. [emoji38]

nothing is real john lennon

 

[Prometheus94]

Mag sein Gorgo.

Es ist bloss interessant dass Viktor Schauberger tatsächlich an einem Implosionsantrieb gearbeitet hat. Das wirft schon Fragen auf.

Ja, die ganze Blase stinkt. Wenn man noch bedenkt, dass es sowas wie den Antarktisvertrag gibt, ist zu fragen was am Südpol gemacht wird, war ja Stoff für Iron Sky.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Antarktis-Vertrag

Man kann natürlich viele Argumente finden, aber die Wahrheit werden wir nicht so einfach erfahren. Denn zum Einen waren die Nazis wirklich auf der Antarktis, dort hatten sie einen Stützpunkt den sie Neuschwabenland landeten " in welchen sich der Führer zurückziehen kann",

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Neuschwabenland

Bedenkt man nun Operation Highjump, wo man mit Soldaten zur Antarktis reiste, die 6-Monatige-Expidition nach 3 Monaten abbrach, mit der halben Besatzung zurückkam und die Worte von Admiral Bryd, dass sie dort auf Flugobjekte trafen die in unbeschreibbaree Geschwindigkeit von Pol zu Pol reisen können und den Bericht von Soldaten, dass sie während der Operation mit Nuklearwaffen schossen...erscheint mir das mit den Reichsflugscheiben im Gesamtbild nicht weit hergeholt.

Oder ist ein solcher Zusammenhang naiv? Wir können ja nur anhand der Infos eine Story rekonstruieren, dabei sollte man den USA nicht immer glauben schenken wie es die Geschichte oft bewies. Zum Beispiel sei die halbe Besetzung wegen den "Gefahren die der Südpol bietet", untergegangen.

Als Laie, der sich mit den Gewässern, dem Wetter etc. dort nicht auskennt, kann ich nur vergleichen. Einen solchen Verlust gab es bei den Nazis nicht als sie dorthin reisten. Daher bin ich skeptisch. Zudem, warum mit Soldaten, Kampfschiffen- und Flugzeugen?

Gut, man befand sich im Kalten Krieg. Vielleicht kommt der Name daher?

Wäre doppeldeutig, nur so als Gedankenspiel. Ich liebe Spekulationen denn dadurch kann man immer mehr lernen, mich interessieren am meisten Gegenargumente.

 

[pitfisch]

Du als rechercheprofi könntest ja mal rauskramen welche Schiffe an Highjump teilnahmen und was danach mit ihnen geschah. Einige sollen ja an verschiedenen Orten repariert worden seien.....

nothing is real john lennon