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ISLAM Sammeltopic

yop

Hmmmm,das Topic lebt aber auch ohne ihn,tat es ja vorher auch.

Ob und warum mit jemand diskutiert wird oder nicht,entscheidet jeder für sich
allein bzw. der Diskussionspartner/in(wer hat eigentlich dieses sch.....,"gendern" erfunden?;-)))

bk 1 schrieb...

warum kifft jeder 2. afghanische soldat?

Hm,vielleicht macht es den Krieg erträglicher,oder es erklärt nur warum er solange dauert ;-)))

warum verschleiern in malaysia die frauen ihr gesicht nicht?

Tun sie doch,ich schrieb auch schon mal darüber,dass es nicht mehr das Malaysia ist,dass ich mal kannte.
Wie ich damals schrieb,verschwand mit dem Fortschritt des orthodoxen Islam,das Lächeln wofür dieses Land bekannt war.

Ich spreche von einem Malaysia in den 80 er Jahren,und klammere
Städte wie Singapur,Kuala Lumpur hier aus.

Den Rest besorgte die Regierung 2007 mit der Duldung von Religionswächtern und Shariah Gerichten.......

http://www.focus.de/politik/ausland/malaysia-auftrieb-fuer-radikale_aid_220835.html

Wie im Artikel steht.....

„Das ist ein gefährlicher Trend, den wir wohl nie wieder umkehren können

Sehe ich auch so,es wird noch strenger werden,deshalb ist es auch nicht mehr auf meiner Reiseliste.

Als Beispiel brachte ich schon mal.....Nigeria

http://www.uni-kassel.de/fb5/frieden/regionen/Nigeria/islam.html

wo in 11 Jahren,zwölf Staaten auf Shariah Judikatur "umgedreht" wurden.

http://www.afrika-bildung.de/524.htm

Aber deine Antwort,passt schon....

weil es den politischen oder kriegerischen mächtigen gerade so in den kram passt!

Das sagt uns....Staat und Religion zu trennen macht halt auch nur Sinn,wenn es verschiedene Institutionen sind ;-)))


mfg.vt
 
Zuletzt bearbeitet:
Dir ist aber schon bewusst worin der Unterschied besteht zwischen Religion und Militär ?

Militär ist nur für diese beschränkte Welt, aber Religion für unendliche Leben.


Deine Meinung,ich fand folgendes.....

Der Prophet sagt, dass die ganze Erde als Gebetsplatz fuer die Gläubigen geschaffen wurde.
Als der Patriarch von Jerusalem "Umar ibn Al-Khattab" einlud, in der Kirche zu beten, lehnte Umar das ab, weil er nicht wollte, dass zukünftige Generationen von Muslimen anstelle der Kirche dort eine Moschee errichten.
Er sagte nicht zum Patriarchen, dass das Gebet in der Kirche verboten sei. Er ging hinaus und betete dort.
Tatsächlich bauten die Muslime späterer Generationen an dieser Stelle eine Moschee und nannten sie Umar-Moschee. Umars Weigerung, in der Kirche zu beten, erfolgte aus Respekt und dem Wunsch, die Christen nicht unter Druck zu setzen und ihre Kirche herzugeben.

Quelle: Rundbrief 07/92 der Deutschen Muslim-Liga e.V., Hamburg

Nein VT nicht meine Meinung, im Islam ist Menschen und Tier Bilder, Figuren etc verboten.

Umar ibn Al- Khattab r.a. ist ein sehr grosser Mensch und der 2. Khalif im Islam. Er hat die Christen nicht unter Druck gesetzt. Ich liebe Ihn.


Mag sein,ob jetzt 29 oder 30 o.ä,aber es mir geht ja nicht um Nummern,sondern um die Aussage;-))
und die steht nunmal im Koran.

Das stimmt, aber es gibt auch eine Bedingung. Ausserdem kommt es drauf in welchen Situation diese Verse die du geschrieben hast zu umsetzen ist.


Hier z. B. gibt es eine Bedingung.

Sure 9: At-Tauba (Die Reue)

29 - Kämpft gegen diejenigen, die nicht an Allah und nicht an den Jüngsten Tag glauben und nicht verbieten, was Allah und Sein Gesandter verboten haben, und nicht die Religion der Wahrheit befolgen – von denjenigen, denen die Schrift gegeben wurde –, bis sie den Tribut aus der Hand entrichten und gefügig sind!

30 - Die Juden sagen: „ʿUzair ist Allahs Sohn“, und die Christen sagen: „Al-Masīḥ ist Allahs Sohn.“ Das sind ihre Worte aus ihren (eigenen) Mündern. Sie führen ähnliche Worte wie diejenigen, die zuvor ungläubig waren. Allah bekämpfe sie! Wie sie sich (doch) abwendig machen lassen!

31 - Sie haben ihre Gelehrten und ihre Mönche zu Herren genommen außer Allah, sowie al-Masīḥ ibna Maryam, wo ihnen doch nur befohlen worden ist, einem einzigen Gott zu dienen. Es gibt keinen Gott außer Ihm. Preis sei Ihm! (Erhaben ist Er) über das, was sie (Ihm) beigesellen.


Liegt vielleicht daranmdass es über Osama nix neues zu berichten gab....ausser bei BILD,aber es könnte ja auch sein das du etwas falsch interpretiert hast?


Ich habe diese Nachricht nicht als erstes in Bild gesehen. Sondern in
TV- Nachrichten in der Türkei. Wenn ich mich nicht täusche sprach der Pakistanicher Präsident vor laufender Kamera. Aber in Europäischen Medien kam es nicht, nur paar Monate später bei Bild Zeitung, und zwar sehr klein und in inneren Seiten.


Aha,also ist wieder mal der "andere" schuld.

Nein das Gegenteil. Du behauptest das wieder mal die anderen Schuld sind. Ich wollte damit sagen das nicht nur die anderen Schuldig sind, sondern beide Seiten.



Das tun hier ziemlich viele,da es ja gestattet ist.
Ich vermisse es aber bei geistlichen Führungskräften im Islam.

Wenn ich Leute sehe,die mit Waffe in der Hand den Frieden (Islam) propagieren,finde ich das skurril.

Tja, wir haben im Moment keinen Khalif, deswegen diese durcheinander. Aber wenn Allah erlaubt wird es bald alles wieder gut sein.

Diese Leute haben Waffen in der Hand weil ihr Land von Amis besetzt ist.
Diese Leute haben Waffen in der Hand weil ihr Land von Israelis besetzt ist.
Diese Leute haben Waffen in der Hand weil ihr Land von Nato Kräften kontrolliert wird.
Diese Leute haben Waffen in der Hand weil ihre Väter, Mütter, Brüder, Schwester, Onkel, Kinder, Ehepartner umgebracht werden.

Diese Leute haben Waffen in der Hand weil ihre Frauen, Schwester und Töchter vergewaltigt werden.
Diese Leute haben Waffen in der Hand weil ihr Land beklaut wird.
Diese Leute haben Waffen in der Hand weil ihr warmes zu Hause bombardiert wird.
Diese Leute haben Waffen in der Hand weil ihre Bekannte und Verwandte im Knast sind.
Diese Leute haben Waffen in der Hand weil ihre Bekannte und Verwandte im Knast missbraucht werden.
Diese Leute haben Waffen in der Hand weil sie einfach nicht in Ruhe gelassen werden.


Ps: Bk1, Christen und Juden sind eigentlich keine Heiden.

LG IG
 
yop

Diese Leute haben Waffen in der Hand weil .....

Tja,bei der Usachenforschung kommen dann sehr oft,einheimische Verräter
zum Vorschein,die für Geld und Macht ihr Land verkauft haben.

Da ist der Islam nicht ausgenommen,;-))ist aber auch nicht dem Islam vorbehalten.

:owink:Wozu eigentlich der elendlange Kampf,den Weltuntergang auf den ihr wartet,werden keine Waffen besiegen.

Siehts du hier keine Sinnlosigkeit oder Widerspruch ?
Einerseits die Bekämpfung und Verbreitung von Glaube und Unglaube,wo doch die Weltreligionen sowiso im Armageddon,Weltuntergang,jüngstes Gericht,Apokalypse -whatever- enden,wenn man an Prophezeiungen glaubt und das tun ja ....Gläubige.

mfg.vt
 
Zuletzt bearbeitet:
Na, ist das jetzt die Parole die man auswendig lernen muss?

Die Leute haben...!?

Es waren kluge Menschen die damals schon einen Plan hatten eine alte Geschichte neu-zu-erfinden, man baut sich seit Jahrtausenden seinen Feind.

Interessant diese Gegenüberstellung:
http://www.al-sakina.de/inhalt/artikel/worte_jesu/worte_jesu.html

Zwei unterschiedliche Bücher fast gleiche Geschichten. Das sollte doch eigentlich dazu führen diesen Geschichten nicht blind zu vertrauen, auch wenn sie geschehen sein sollten. Aber schick einen nach Westen den anderen nach Osten und seht zu, was daraus wird.

Es lohnt sich zu forschen.
 
Imam,
zugegeben, es sind schlimme Sachen, die auf den Bildern sichtbar sind. Ich habe leider oder zum Glück noch keine Bilder von Hinrichtungen im Iran gesehen oder von Opfern Eurer Scharia. An ein paar Aufnahmen kann ich mich erinnern, wo ein Prinz aus einem der Emirate oder war es Saudi Arabien vorführte, was er von Eurem Recht hält. Das Opfer fast totprügeln und anschließend überfahren. Der Prinz ist bestimmt ein gläubiger Muslim.

So sehe ich das Ganze. Nicht auf der einen Seite etwas einfordern und auf der anderen Seite sich nicht daran halten. Es geht nicht. Wenn es einen Gott gibt, dann ist er für uns alle da und keine Mensch noch Gruppe/Sippe/Stamm/Volk/Staat/Religion kann ihn für sich allein beanspruchen.

MfG

Conny
 
Stevo:

eben, und ob die scharia uneingeschränkt gilt oder eingeschränkt nur für die muslimische bevölkerung dass entscheidet ganz einfach die politik. und da man den europäischen touristen ihr bier nicht verwehren will erlaubt man es ihnen in den grossen touristennationen- purer opportunismus halt.

ich geb dir natürlich recht, wenn muslime zu uns kommen müssen sie sich an unsere gesetze halten, genauso wie wir uns in muslimischen ländern an die gesetze halten müssen. da sollte es kein pardon oder sonderbehandlung geben.

viennatourer:
ich war letzten august das letzte mal in malaysia, ich sah einige voll verschleierte frauen in kl, dies sind aber saudische touristinnen. auf dem land habe ich in malaysia keine burka-frauen gesehen, ist ungangenehm zum arbeiten.

leider ist es so dass in malaysia und indonesien die tendenz da ist die regeln zu verschärfen. ich denke aber da wird in diesen ländern nicht viel gehen wegen dem tourismus und der gemischten bevölkerung.

je mehr man versucht den staat von der religion nicht zu trennen umso mehr wird die politik siegen. das beste beispiel ist der iran. dort werden die religiösen führer politisch gewählt. im iran ist in fast allen bereichen eine "entreligionisierung" zu verzeichnen, sei's nun beim altersgefälle zwischen mann und frau bei der heirat, schulbildung von mädchen, monogamie usw...

imam-ghazali:
soso, einen khalifen, da machst du deine rechnung wohl ohne die schia. du weisst doch genau wie zweigespalten die umma ist. ich denke ein khalife wird eher noch mehr spaltung herbeiführen als eine einigung.

etwas zu den bildern noch: die bilder sind schrecklich und ich kann den zorn vieler muslime verstehen. da sind aber so viele bilder dabei aus konflikten die nicht religiös geprägt sind oder nur vordergründig. tote kinder sind immer schrecklich, egal ob tote muslime oder juden.
vor einigen wochen musste ich fotos anschauen (ich bin in einem blog darübergestolpert) die zeigten wie ein paschtunischer junge, ca. 12 jahre alt einem mann den kopf abgesäbelt hat (das messer war wohl stumpf und er musste richtig lang daran herumschneiden bis er ab war). was hab ich mich geschämt über diesen anblick, über die tatsache dass menschen anderen menschen so etwas antun und noch ihre kinder damit vergewaltigen. alles im namen einer religion. ich wünschte mir manchmal die menschen würden ihre würde und ihren verstand nicht auf dem altar der religionen opfern.
 
Der Islam ist genau so wenig DIE Religion wie das Christentum, oder andere - natürlich kann jeder an das glauben was er möchte - steht ja jedem Frei aber wenn man nur ein wenig anfängt zu "suchen" dann wird die Sichtweise eine ganz andere.

Religionen nutzen Menschen für ihre eigenen schmutzigen Kriege, wie baut an sich am besten einen Feind?

Früher war es Gold Heute ist es noch das Geld.

Wie war das?

Der Ursprung aller Macht ist das gesprochene Wort.

Eine Reise nach Ägypten lohnt sich :).
 
Hallo TrixZ, kannst du bitte deine Forschungen über Islam mit uns hier teilen. Danke.

LG IG
 
natürlich kann jeder an das glauben was er möchte - steht ja jedem Frei aber....

leider eben nicht, da liegt ja das problem. zum einen besteht ein grosser druck von aussen (familie, gesellschaft usw.) zum anderen gibts die gesetze gegen die apostasie. hier mal eine kostprobe:

*******************************

„al-Azhar. Fatwa-Ausschuss.
Im Namen des barmherzigen und gnädigen Gottes.
Frage des Herrn Ahmad Derwisch; er hat diese Frage durch Herrn (Name nicht sichtbar), deutscher Staatsangehörigkeit, vorgelegt:
Ein Mann muslimischen Glaubens und ägyptischer Staatsangehörigkeit heiratete eine Frau christlichen Glaubens und deutscher Staatsangehörigkeit. In Übereinstimmung der Eheleute trat der genannte Muslim in die christliche Religion ein und schloss sich dem christlichen Glauben an.
1. Was ist das Urteil des Islams über den Status dieser Person mit Hinblick auf die islamischen Strafen?
2. Werden seine Kinder als Muslime oder als Christen angesehen? Was ist das Urteil?“

Die Antwort:

„Alles Lob gebührt Gott, dem Herrn der Welten. Segen und Friede sei mit dem Siegel der Propheten, unserem Herrn Muhammad, seiner Familie und allen seinen Gefährten.
Hiermit erteilen wir Auskunft: Da er vom Islam abgefallen ist, wird er zur Reue aufgefordert. Zeigt er keine Reue, wird er islamrechtlich getötet.
Was seine Kinder betrifft, so sind sie minderjährige Muslime. Nach ihrer Volljährigkeit, wenn sie im Islam verbleiben, sind sie Muslime. Verlassen sie den Islam, werden sie zur Reue aufgefordert. Zeigen sie keine Reue, werden sie getötet.
Und Gott der Allerhöchste weiß es am besten.


*******************************

sozusagen eine zwangsreligion, gläubig oder tot stehen da zur verfügung, keine freie entscheidung.
 
Hallo bk, ich spreche nur von meinem Standpunkt aus, wegen mir kann jeder glauben was er möchte, aber was hab ich schon zu sagen. *fg*

Ich glaube mit dieser Einstellung fährt man jedoch ganz gut.


Hallo TrixZ, kannst du bitte deine Forschungen über Islam mit uns hier teilen. Danke.

Ich möchte hier nicht falsch verstanden werden, ein Blick in die Historie der Menscheit und dem Ursprung der Macht zeigt sich vor allem am ägyptischen Volk, natürlich geht es noch weitere zurück, aber damals waren eben Menschen Götter die den Bauern erklären konnten wie fruchtbar ihr Boden eigentlich ist.

Was meine Islamforschung angeht, ich habe hier einen Qur'an ebenso eine Bibel im Haus - es ist erstaunlich wie sich die beiden Bücher gleichen, ihre Geschichten und das fast einheitliche Ende, ohne zweifel beides interessante Bücher.

Es ist wichtig zu differenzieren, beide Werke. Sie sind so mächtig das deshalb Menschen sterben und das ist weder im Sinn des einen, noch des anderen Buches.
 
noch etwas zur diskussion in der schweiz, minarettinitiative usw..:

da wurde doch immer betont die muslime müssen sich den schweizern gesetzen unterwerfen, deshalb wurde eine anti-minarettinitiative von der rechtspopulistischen svp lanciert, damit die muslime schön schuhe lecken können.

nun lesen wir dass auch schweizer geistliche beim sexuellen missbrauch von kindern tätig waren, heute steht in einer tageszeitung, der beschuldigte befinde sich zu seinem schutze in einem "religiösen haus".

also, islamische burkaträgerinnen müssen sich brav unterwerfen, für katholische knabenlutscher gibts eine sonderbehandlung? schöne heile welt!
 
yop

Zu den Waffendeals....

Nein das Gegenteil. Du behauptest das wieder mal die anderen Schuld sind. Ich wollte damit sagen das nicht nur die anderen Schuldig sind, sondern beide Seiten.

Beantwortet aber nicht meine Frage.

Die einen tun es aus rein finanziellem Interesse,aber wie rechtfertigt der Islam den Waffenhandel mit Ungläubigen?

Das war zwar auch in meiner Frage,nach Unterscheidung von Militär und Religion schon verpackt,ist halt nicht angekommen.....

Gibts da auch eine Fatwa o.ä ?

mfg.vt
 
im iran ist in fast allen bereichen eine "entreligionisierung" zu verzeichnen, sei's nun beim altersgefälle zwischen mann und frau bei der heirat, schulbildung von mädchen, monogamie usw...
Soll das hier jetzt ein Witz sein? Wo finden konkret "Entreligionisierungen" in der Theokratie Iran statt, wo einer der widerlichsten Fundamentalisten unserer Zeit, der Ayatollah Khamenei, unglaublich viel Einfluss besitzt?

Ist dort Ehebruch nicht mehr strafbar? Dürfen Frauen sich da jetzt von ihren Männern scheiden lassen? Ist es dort inzwischen erlaubt über Allah zu lästern?

genauso wie wir uns in muslimischen ländern an die gesetze halten müssen.
Und deswegen sollte man bestimmte Länder auch gar nicht bereisen, sondern boykottieren... Saudi Arabien, Dubai, Iran... Schönes Wetter gibt es auch in Italien am Mittelmeer.
 
die "entreligionisierung" findet in der bevölkerung statt. wenn staat und religion nicht getrennt werden kommt es zu einer politisierung der religion, welche nicht auf kulturelle religionsausübung eingehen kann. religion wird zur politik der herrschenden und wir wissen ja was die bevölkerung davon hält.

ich wüsste nicht was ein solcher boykott bringen sollte. die paar touristen die zum beispiel in den iran reisen fördern, falls überhaupt, die interkulturelle verständigung. wenn man bedenkt dass die schweiz gaslieferungsverträge mit dem iran schliesst oder kampfflugzeuge nach saudi arabien exportiert leuchtets mir nicht ein wieso man das bereisen dieser länder boykottieren sollte?
wir müssen uns doch fragen ob die von uns gewünschten entwicklungen in diesen ländern durch einen boykott vorangetrieben werden oder ob sie sich noch verschärfen? auch geht es um die grundsatzfrage inwiefern wir in andere kulturräume eindringen sollten mit unseren forderungen??

viennatourer, ich denke die religiösen sind die grössten opportunisten, sobald dollars zu machen sind können diese auch mal über ihren schatten springen und einige religiöse gesetze "vergessen".
 
die "entreligionisierung" findet in der bevölkerung statt.
Wo? Beispiel?

ich wüsste nicht was ein solcher boykott bringen sollte.
Gar nichts.

wenn man bedenkt dass die schweiz gaslieferungsverträge mit dem iran schliesst oder kampfflugzeuge nach saudi arabien exportiert leuchtets mir nicht ein wieso man das bereisen dieser länder boykottieren sollte?
Weil das etwas ist, was ich direkt beeinflussen kann. Ich kann mir nicht einmal aussuchen, ob ich saudisches Öl kaufe. Aber ich kann mir aussuchen welche Länder ich besuche.

Und: Wenn du die Regeln eines Hauses nicht einhalten kannst oder willst, dann besuche den Gastgeber nicht. Ich kann und will diese "Regeln" nicht einhalten und deswegen besuche ich den Gastgeber nicht.

auch geht es um die grundsatzfrage inwiefern wir in andere kulturräume eindringen sollten mit unseren forderungen??
Das ist keine Forderung. Das ist eine Ursache-Wirkung. Ich mag die Scharia nicht und ich mag Theokratien nicht. Fertig. Deswegen fahr ich da nicht hin.
 
Wieso werden Christen verbrannt nur weil sie sich weigern zum Islam zu konvertieren, das is doch schwachsinnig.. könnten die ja auch hier hingehen und das gleiche machen.

Der spingende Punkt is einfach,die Menschen überlegen nicht.

Und wer morden kann ganz gleich obs Christen,Moslems oder Juden sind, begeht Sünde.Und ist somit auch nicht gläubig.Nicht umonst gbt es Gebote.

Es ist doch egal welche Religion jemand hat , man muss sich nur verstehen.

@Imam

Wenn ich hier so lese was du schreibst, wieso es Islamischen Frauen nicht erlaubt wird mit Kopftuch zu unterrichten, stellt oder drängt sich mir die frage auf warum ihr ,,Eure'' Frauen nicht besser behandelt. Und statt du die Frau als gleichberechtigtes Individuum ansiehst heisst es nur ja wieso da kein Kopftuch, wieso hier kein Kopftuch.. (z.b in der arbeit)
Ein Kopftuch ist nicht nötig um gläubig zu sein und es ist auch nicht nötig um seine Arbeit zu machen. Und es steht auch nirgends im Qur'an das sowas von nöten ist, es steht nur man sollte und nicht man muss. Wie denkst du werden die Männer reagieren wenn ihre Frauen die Schleier und Kopftücher abnehmen?

Man kann auch Glauben, ohne Strengen Regeln.



Wichtig ist einfach das man andere Religionen schätzt auch wenn man ihnen nicht angehört muss man sie doch respektieren und versuchen mehr darüber zu erfahren.

Wir ,,Deutschen'' hatten im 2ten Weltkrieg auch so ein Engstirniges Denken und unsere Generation heute kann nichts mehr dafür was Oma & Opa gemacht haben. Aber sie haben Juden gequält ,getötet und gedemütigt.
Und das sollte man nie vergessen was passiert ist.Die Christen haben ein Volk getötet das die gleiche Religion hatte wie Jesu.. denn was viele nicht wissen er war Jude.

Die Westlichen Religionen sind durch das Judentum entstanden.

Was denkt ihr wieso die Bibel soviel ähnlichkeit hat mit der Tora und dem Qur'an ??
 
steven ich hab dir doch bereits beispiele genannt, angleichung der bildung bei ehepartner, altersunterschiede zwischen männern und frauen, anzahl monogame ehen...

der islam ist ganz einfach eine sehr vielfältige religion. versucht eine regierung diese religion zu konzentrieren muss sie sich auf gemeinsame nenner konzentrieren. das hat nichts mehr mit glauben zu tun und führt zu spannungen, individuelle bräuche und gruppen werden an ihrer religionsausübung gehindert (wie im iran die zahlreichen sufistischen sekten).
nachdem der panarabische nationalismus nicht mehr zieht versuchts die politik mit islamischer ideologie, wie im irak (früher) in syrien, ägypten... purer opportunismus, ganz einfach politik, nicht religion.

die forderung war nicht auf dein statement bezogen du würdest nicht in islamische länder reisen, sondern, wie ich geschrieben habe, geht es um eine grundsatzfrage.


ich find die diskussion hier zwar sehr interessant aber mich interessiert eher die islamische diaspora und ihre folgen. letztendlich haben politische zustände im mittleren osten keinen einfluss auf die radikalisierung der im europäischen kulturraum lebenden muslime.
 
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