Die Existenz von Geistern ist wissenschaftlich bewiesen

[risslaime]

@Wissender
Ich habe dich schon verstanden, aber ich teile deine elitäre weltfremde Sichtweise nicht!
Ob es dir nun passt oder nicht, es bewiesen das Geister Dämonen usw. existieren!
Du kannst ja mal versuchen die Studie von Senkowski zu lesen
und wenn du sie denn verstehst kannst du mir eine andere Erklärung für die bewiesene Kommunikation der nicht irdischen Entiteten zu liefern !
Wenn du das gemacht hast dann können wir weiter diskutieren!
Ansonsten beende ich den Kontext jetzt mit dir!
Bis dahin !

 

[Wissender]

Wissenschaftlicher Erkenntnisgewinn ist weder elitär noch weltfremd...er fußt einfach nur auf simpler Logik (und btw: alle moderne Technik, die Du heute nutzt fußt auf diesem weltfremden, elitären Prinzip der Wissenschaftlichkeit(

Ich bin es Leid, dass Du mir jedes mal mangelnde Intelligenz oder Unverständnis unterstellst und Dich trotzdem weigerst, Dich an die deutsche Rechtschreibung zu halten...der Begriff lautet Entität mit "Ä"

Es kann schon sein, dass Geister und Dämonen existieren, jedoch hör bitte auf so zu tun, als hätte Senkowski sie zweifelsfrei nachgewiesen! Das was Du hier machst, ist Angst schüren vor harmlosen Dingen - denn mit Gläserrücken oder nem Ouija-Brett holt man sich eben höchstens ne Angststörung, wenn man Deinem Glauben an Geister und Dämonen anhängt...glaubt man nicht daran und ist sich darin eben auch sicher, kann einem der ganze Hokus-Pokus nichts anhaben - das sind eben auch Erfahrungswerte (auch ich war früher mal so verblendet wie Du - doch ich habe mich eben auch mit den kritischen Gegenstimmen beschäftigt und mich dann für die aufgeklärte, sinnvollere Sichtweise entschieden)

Für jeden einigermaßen vernunftbegabten Menschen demontierst Du Dich in Deinen Aussagen selbst und outest Dich als Gläubigen - nicht mehr und nicht weniger

So mein Aluhut ist fertig und kleidet mich - ich gehe jetzt etwas essen

Hot-Dog-Brötchen!

 

[risslaime]

Hier noch eine wissenschaftlich orientierte Dokumentation
mit Professor David J. Hufford von der Universitär Pennsylvania die die Existenz von Entiteten bestätigt!


https://www.youtube.com/watch?v=omaXzNks1FQ

Postskript
David J. Hufford

David is Professor and Director at the Doctors Kienle Center for Humanistic Medicine at the Penn State College of Medicine (Hershey), where he has appointments in Medical Humanities, Behavioral Science, and Family and Community Medicine. He is Adjunct Professor in the Program of Religious Studies at Penn and is currently providing leadership in an initiative to establish a center on Spirituality and Health in Penns School of Medicine. His primary research interests, which incorporate perspectives on applied folklore and theory, are in the areas of alternative health systems and folk belief and practice. His book, The Terror That Comes In The Night, explores the experiential basis for belief in the supernatural.

 

[risslaime]

@Wissender

Das hört sich doch schon viel freundlicher und nach Nächstenliebe an was du jetzt schreibst!
Ich will bestimmt keine angst schüren ich will wollte nur den Rat geben
das es gefährlich ist mit Gläserrücken und oder mit dem Quija Board zu spielen!
Lassen wir es doch dabei!

 

[Wissender]

Du hattest mit dem aggressiven Tonfall begonnen, als ich Dich darauf hinwies, dass eben nur für Gläubige und psychisch labile Menschen Gefahren beim Gläserrücken/Ouija warten...ich habe dann eben das in dem Rahmen begründet, der der einzig sinnvolle, weil objektive ist: das anerkannte Wissenschaftliche Paradigma, dass Geister/Dämonen/höhere Wesen eben nicht empirisch nachweisbar sind...weil Du eben anderer Meinung warst und nicht verstehen wolltest, was ich mit unwissenschaftlich meinte habe ich dieses Fass aufgemacht...

Generell ist es eben nicht mein Anliegen, andere Menschen von ihrem Glauben abzubringen - jeder soll glauben, was er will...jedoch halte ich es eben gefährlich, wenn unentschlossene Menschen durch scheinbar wissenschaftlich begründete Aussagen zum Glauben bewegt werden und dann evtl. Ängste geschürt werden...und auch wenn es vielleicht manchmal nicht so rüberkommt besitze kochen ganze Menge Selbstironie...

Einigen wir uns darauf, es gibt beim Ouija/Gläserrücken eben gewisse Gefahren für Menschen mit nicht gefestigten/ängstlichen Charakterstrukturen...und Menschen, die dazu neigen zu glauben, sind eben auch anfälliger für Ängste...also jeder, der eben kein knallharter Skeptiker ist, sollte es eben lassen und bei Skeptikern erübrigt sich das Ganze im Normalfall eben auch...

Diskordische Grüße, der Wissende von der Freiwilligen Angstabwehr

 

[Steven Inferno]

Die deine die "Geister"-Hypothese ist nur eine Hypothese aus deinen Blickwinkel
ich habe genug Quellen angegebenen das es keine Hypothese ist!

Achso, also sind Geister inzwischen bewiesene Realität. Ich nehme an, dass ich mir die dann vor Ort irgendwo ansehen kann? Schließlich müsste das Experiment zur Geistererschaffung / um Geister sichtbar zu machen ja jederzeit reproduzierbar sein.

Außerdem gibt es genügend Menschen die von Wesen/Geister aller Art befreit worden!

Es gibt auch genügend Menschen, die angeblich von Außerirdischen entführt wurden, die Schattenwesen gesehen haben, die behaupten übermenschliche Kräfte zu haben, die hellsehen können oder konnten, die angeblich Telekinese beherrschen, die den Chupacabra sahen, riesige Schlangen und Pflanzen gesehen haben oder Remote Viewing beherrschen und damit andere Planeten kartografieren. Deiner Logik folgend sind das dann auch alles gesicherte Tatsachen oder?

Du kannst ja mal versuchen die Studie von Senkowski zu lesen

Nachdem der Inhalt in dem Interview in der Mainstreampresse ja angeblich falsch war, wie du gesagt hast, bzw. sich von seinen Studien unterschied: Was genau steht denn da nun drin? Wodurch hat Senkowski Geister angeblich bewiesen? Über Transkommunikation? Tonbandstimmen? Radiostimmen? Über Gläserrücken? Ganz kurz und knapp mal zusammengefasst: Was für einen Beweis hat er denn?

 

[risslaime]

Zu Punkt 1
Geister an die Hundeleine zu nehmen sie ins Labor zuziehen
und sie sichtbar zu machen ist wohl kaum möglich,
weil sie außerhalb unserem sichtbaren und hörbarem Spektrum liegen!
(Infraschall/infrarot) zum Verständnis siehe die Arbeit von John Logie Baird
(The invisible light "Noctovision")
http://en.wikipedia.org/wiki/John_Logie_Baird

Ihre Existenz zu beweisen schon!
https://www.youtube.com/watch?v=2FTsvbl0VJE

Zu Punkt 2
John E Mack a Harvard Professors Research Into the Abduction Phenomenon
https://www.youtube.com/watch?v=CEropJMHw1A

Zu Punkt 3
Die Kommunikation mit nicht irdischen Wesen!

 

[Steven Inferno]

Geister an die Hundeleine zu nehmen sie ins Labor zuziehen
und sie sichtbar zu machen ist wohl kaum möglich,

Wenn etwas nicht reproduzierbar ist, dann kann es auch nicht von Dritten auf den Wahrheitsgehalt überprüft werden. Ergo ist das Ergebnis einer wissenschaftlichen Untersuchung kein Beweis, wenn das Ergebnis nicht reproduzierbar ist.

Punkt 2 ist keine Antwort auf meine Frage. John E. Mack hab ich gelesen und war nicht gerade begeistert.

Zu Punkt 3
Die Kommunikation mit nicht irdischen Wesen!

Aha. Und welche Mittel wurden verwendet um zu kommunizieren? Und woher weiß man, dass das - womit man zu kommunizieren glaubt - ein "Geist" ist?

 

[risslaime]

@Steven Inferno

Wie gesagt ist aber die Kommunikation reproduzierbar!
Zu Punkt 3..
Anhand der unmöglich wissenden persönlichen Informationen die das gegenüber vermittelt!
Transcommunication (TC) means the one-way reception of information from apparently non-terrestrian sources as well as dialogues with trans-entities, appearing as personal structures.
Die Kommunikationsmittel stehen in der Studie!

http://www.worlditc.org/f_07_senkowski_itc_review.htm

 

[Steven Inferno]

Die Kommunikationsmittel stehen in der Studie!

Ich hab keine Lust die da jetzt raus zu suchen. Aber ich hab das Buch von ihm eben bestellt (hoffentlich bereue ich es nicht). Bin halt eher Offline-Leser und stehe nicht so auf seitenweise Flimmertexte vor dem Bildschirm. Ich rate mal solange, bis ich es gelesen habe: Tonbandstimmen und Radiohintergrundrauschen? Und - weil es ja dieses Topic ist - Gläserrücken etc. pp.? Sind das ernsthaft die wissenschaftlichen Kommunikationsmittel, die dort verwendet werden?

Anhand der unmöglich wissenden persönlichen Informationen die das gegenüber vermittelt!

*lol* Und das ist jetzt dein Beweis dafür, dass da Geister am Werk sind? Das ist der (nicht reproduzierbare, nicht von Dritten überprüfbare!) Beweis, den du für deinen recht aggressiven Ton hier verwenden willst, den du mit Ausrufezeichen ständig unterstreichst? Dass derjenige der die "Stimmen" hört, Dinge hört die nur er wissen kann? Merkst du selbst oder?

Das ist kein Beweis für einen Geist. Das kann auch das Spiegelbild des eigenen Ichs sein oder das Anzapfen des Unterbewusstseins (passt ja gut zu dem Artikel, den du nicht mochtest, weil dort keine Gespenster vorkamen). Oder vielleicht auch spontane, wiederkehrende Telepathie (falls der Hörer Dinge zu hören bekommt, die nur ein Mithörer wissen kann). Und ja; das wäre auch nur eine Hypothese. Aber genauso wahr oder unwahr, wie die dass ein Geist am anderen Ende sitzt. Wieso nimmst du dir jetzt heraus hier von einem Beweis für einen Geist zu sprechen?

 

[risslaime]

Gute Wahl!
Wenn du das Buch gelesen hast missverstehen wir uns wohl auch nicht mehr so viel!

Natürlich hört er nicht die Stimmen sondern sie sind für alle hörbar
und aufgezeichnet!
Das ist ja das Ergebnis der Studie!
Außerdem geht es um den Informationsinhalt!

Wenn man die Arbeit von Senkowski runter multipliziert landet man hier...
http://www.vtf.de/

Friedrich Jurgenson war übrigens der Pionier...
http://en.wikipedia.org/wiki/Electronic_voice_phenomenon

Buch...Deutsch
http://www.transkommunikation.ch/da... Juergenson - Sprechfunk mit Verstorbenen.pdf

Doku..Deutsch...
https://www.youtube.com/watch?v=mjlTypBAFOM

 

[Skaman]

Warum am Thema vorbei?
Schaut mal oben zwecks Thread.
Oder neuen Thread aufmachen.

 

[Wissender]

Es ist eben so, dass all diese Phänomene nicht zweifelsfrei bewiesen sind...also kann man hier nicht von Tatsachen sprechen...das Tonbandstimmenphänomen lässt sich z.B. Auch durch Pareidolie erklären...
http://de.m.wikipedia.org/wiki/Pareidolie

Hier möchte ich nur mal auf die Signatur von Viennatourer verweisen (die ich toll finde):
Eine Theorie muss man beweisen, Zweifel nur begründen (also sinngemäß)

Man schreibt übrigens auch nicht runter multiplizieren, da dies ein Widerspruch ist...wenn dann herunter dividiert oder aber zusammenfasst

Auch was z.B. Das Abduktionsphänomen betrifft, gibt es da alternative (und eben auch schlüssigere Erklärungsansätze) z.b. Das false-Memory-syndrome und ich bin der Meinung, mich erinnern zu können, dass es gelungen ist eben diese Abduktionserfahrung auch unter Laborbedingungen durch den selektiven Beschuss bestimmter Hirnareale mit elektromagnetischen Wellen reproduziert zu haben...leider hab ich keine Quelle mehr dazu, meine aber es von Sebastian Bartoschek in einem seiner Podcasts gehört zu haben

Diskordische Grüße!!!

Edit: @Cana: das kommt von der typischen argumentationsweise eines Gläubigen...kann man auf einem Gebiet nicht punkten, wird der nächste Nebenkriegsschauplatz eröffnet und mit Informationen um sich geworfen, damit die Gegenseite ruhig ist - um sich selbst als Sieger hinzustellen

 

[infosammler]

Naja irgendwie fängt der glaube ja schon da an, das WIR geister und dämonen entdecken müssen.
In den meisten fällen stolpert die menschheit ja über entdeckungen... sei es tierarten oder naturelemente. Geister und dämonen lassen sich da anscheinend sehr bitten

Hochgerechnet auf die zeit die wir menschen schon auf der erde leben, sollten geister und dämonen schon längst teil unseres wissens sein, vorallem weil sie demnach außerhalb unseres zutuns existieren und handeln. Oder gibt es einen zeitraum, ab wann sie zu existieren begannen?

Noch unlogischer verhält es sich, wenn man glaubt geister die hier sind, sind die überreste von menschen. Rechnet man das auf, müsste es billionen von geistern geben und dann ist die wahrscheinlichkeit echt gering, das es keine beweise gibt.
Und ich mein beweise, als teil unsere gesamten geschichte, sprich sie müssten gegenwertig sein... vorallem jetzt, wo wir soviel aufzeichnen und archiviert wird und haben.
Handfeste beweise, wie zb das in indien elefanten leben.

 

[IndianaJones]

@risslaime:
Danke für den Doku -Link von F.Jurgenson ,sehr Interessant !
Gruß Indi

 

[risslaime]

@Infosammler
Entdecken?
Ich würde es verstehen wenn du Wiederenddecken meinen würdest.
Früher wussten die Menschen um diese Dinge
es ist alles festgehalten in z.B. dem deutschen Volksglauben.
Volksglaube ist kein Aberglaube.

Ethnologisch betrachtet weiß man das ein "Aberglaube" örtlich begrenzt ist und man annimmt das es eine
Erfindung sein müsste zu einem bestimmte Zweck. (z.b. Kindererziehung)
Der Volksglaube dagegen zeigt das Weltweit in allen Kulturen Erzählungen existieren
die bestimmte Wesenheiten beschreiben die im Charakter und Verhalten so identisch sind
das man davon ausgeht das etwas Wahres daran sein muss.

"Folklore" "Knowledge of the people" is not "Superstition"

Hier ein Beispiel welches die verschieden, erlebten und gesehenen Wesenheiten in einer gleichen Verhaltensmanifestation zeigt...
http://www.scribd.com/doc/207963226/Sleep-paralysis-in-different-countries-and-cultures


Zu deiner Rechnung ist der Bereich auf erd-gebundene Geister beschränkt und nicht auf alle Geister.
Wenn ich z.B. von Geistern spreche meine ich die Verstorbenen die aus verschiedenen Gründen nicht ins Licht gegangen sind!

Ich zitiere mal ein passendes Bild von Jan van Helsing

„Wir könnten uns das Jenseits beziehungsweise die geistige Welt, in
der die Seelenkörper, Geistführer, Schutzengel und so weiter herumschwirren,
auch als ein Hochhaus vorstellen. Noch besser wäre zu verdeutlichen,
wie es im Jenseits zugeht, wenn wir uns dieses Hochhaus
auch noch komplett aus Glas vorstellen, es also durchsichtig ist. Und es
gibt nur eine einzige Lichtquelle, die man Gott nennen könnte
und die ist ganz oben auf dem Dach des Hochhauses platziert.

Somit wäre das Erdgeschoss der Ort, zu dem
am wenigsten Licht durchdringt.
Das Erdgeschoss wäre daher der Ort
im Jenseits, den wir als „Hölle" bezeichnen könnten - es ist der licht fernste,
an dem sich die Seelen von Verbrechern, Mördern, Wucherern
und ähnlichen aufhalten. Dennoch ist es ein Teil des gleichen Hauses,
also nichts Abgetrenntes. Und die Auswahl, wer sich im Erdgeschoss
aufhält, trifft nicht der Vermieter, sondern die Resonanz der Mieter
entsprechend ihrer eigenen Schwingung der Seelenkörper, die sich lieber
in den dunklen Bereichen aufhalten.“

Jan van Helsing aus
"Hände weg von diesem Buch"


@Wissender
Ich hoffe du meinst nicht mich mit "Gläubigen"
Ich kann mich nicht erinnern das ich in irgendeiner Weise
mein Glauben oder mein Paradigma hier offengelegt habe.
Fehler in der Implikation!

 

[infosammler]

@risslaime

Klar gibt es überall auf der welt geschichten von geistern.

Hier ein Beispiel welches die verschieden, erlebten und gesehenen Wesenheiten in einer gleichen Verhaltensmanifestation zeigt...

Und was soll das jetzt aussagen? Das alle meschen schlafen? Eine schlafparalyse ist ja etwas normales. Das EINZIGE was die gemeinsam haben, an manifestation ist das fehlen des wissens, was eine schlafparalyse ist.
Und klar, da sie jeder hat bzw haben kann (auch ohne mitzubekommen) gibt es darüber geschichten und eh älter diese gesichten, desto geistlastiger.


Warum soll etwas nicht materielles an etwas materiellem gebunden sein? Und wie genau?

Der Volksglaube dagegen zeigt das Weltweit in allen Kulturen Erzählungen existieren
die bestimmte Wesenheiten beschreiben die im Charakter und Verhalten so identisch sind
das man davon ausgeht das etwas Wahres daran sein muss.

Ja und das liegt wohl daran, das der mensch sich vom verhalten, von der wahrnehmung und dem empfindungen nirgendst unterscheidet. Ob er in afrika oder in der arktis geboren wird ändert nichts.
Ist doch klar... bei gleichem ausgangspunkt- gleiche ergebnisse... oder ähnliche.

 

[Wissender]

Der Volksglaube dagegen zeigt das Weltweit in allen Kulturen Erzählungen existieren
die bestimmte Wesenheiten beschreiben die im Charakter und Verhalten so identisch sind
das man davon ausgeht das etwas Wahres daran sein muss.

Naja die Ethnologie hat da ihre eigene Meinung dazu...wer geht davon aus, dass etwas Wahres daran sein MUSS? Sicher nicht im wortwörtlichen Sinne...Du ignorierst die Unwissenheit der Bevölkerung der Vergangenheit in Bezug auf die Phänomene der Natur

Jan van Helsing

Aluhutalarm!!! Jan Udo Holey ist einer der fragwürdigsten Gestalten, der braunesoterischen Szene und definitiv keine gute Quelle

Ich hoffe du meinst nicht mich mit "Gläubigen"
Ich kann mich nicht erinnern das ich in irgendeiner Weise
mein Glauben oder mein Paradigma hier offengelegt habe.
Fehler in deiner Implikation

Ich glaube nicht...Du postulierst die Existenz von etwas nicht bewiesenem (auch wenn Du so tust, als wäre es das) ergo: Glauben

Diskordische Grüße!!!

 

[infosammler]

Ja hab das buch wirklich schnell aus den händen gelegt. Komischerweise war mein bruder sehr davon begeistert u mittlereweile befürchte ich, das er da schon etwas zu ideologisch geworden ist. Vielleicht ein nährboden, auf das der autor mit dem buch abzielt...

Und ja es stimmt doch, wir leben ja nicht mehr im früher und all dieser volksglaube kann heute doch gut erklärt werden, auch logisch nachvollhiehbar. Das vor jahrhunderten geglaubt wurde,.das eine schlafparalyse von geister stammt ist doch nicht abwegig... das man es glaubt, nicht das es so ist.
Bei meiner ersten dachte ich zb, das ich gerade sterbe

 

[risslaime]

Eine Schlafparalyse ist ja etwas normales.. ja ist so!
Eine schlafparalyse wird ausgelöst durch eine Anwesenheit einer niedrig schwingenden Entitet!
Ähnliche Symptome findet man unter einer Infraschall Einwirkung.
Warum weiß man das?
Man konnte vor 5 Jahren im Schlaflabor nachweisen das das was
die Betroffen sehen an Präsenzen keine (hypnopompa/ hypnagoga) Halluzination sind!
Man konnte auch unter kontrollierten Bedingungen Audioaufzeichnungen machen die deutliche Stimmen jenseits der Pareidolie nachweisen konnte!
Jeder Dämonologe arbeitet nach diesem Prinzip!

Ein Beispiel zur Veranschaulichung...
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=omaXzNks1FQ#t=1780

Der Ethnologische teil war gezielt auf die Wesenheiten und nicht auf die Menschen!
auch hier ein Beispiel...
https://www.youtube.com/watch?v=hjilri2M1jI


@infosammler
https://www.youtube.com/watch?v=03YCV6ewa1M