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Fragen über Capra - den Außerirdischen

entweder hat capra kein interesse an der kommunikation mit uns (niederen, dümmlichen) menschen, somit würde er auch nicht mit werner kommunizieren,
Ein Wesen, ob Mensch oder was anderes, ist aus meiner Sicht weder "niederer" noch "dümmlich". Ein Wesen kann immer nur die geistigen Fähigkeiten ausüben, die es erlernt hat. Und diese sind immer an die jeweilige Daseinsform angepasst und bestens ausgeprägt. Ein Mehr an geistigen Fähigkeiten bedeutet nicht zwangsläufig besser, oft ist es nur ein Mehr.

Warum CAPRA mit mir und nicht mit dir kommuniziert, weiß ich nicht. Aber ich weiß, dass du eines Tages auch mit einem "CAPRA" in Kontakt treten wirst, und zwar so, dass du es bemerkst. Ich bin mir sogar ziemlich sicher, dass es längst geschehen ist. Du kannst dich lediglich nicht daran erinnern.


oder er will den dialog, und würde daher sicher nicht nur mit werner sprechen.
CAPRA kommuniziert nicht ausschließlich mit mir.

Werner
 
Hallo capra ( werner) ,
Lese nun den Post schon seit einigen Tagen.
Und ich habe mir auch mal dein wenn auch jetzt nicht mehr Forum angesehen und viel gelesen.

Ich denke Wir sind hier alle in dem Forum ziemlich offen was das Thema anbelangt.

Ich will deine erfahrungen nicht in Frage stellen denn Du wirst es ja selbst wissen.

Mir geht es hier auch nicht um beweise die CAPRAS existens beweisen.

Vielleicht bin ich auch doof oder so aber ich finde das du hier zu geschwollen schreibst. Im Grunde willst du uns ja nur mitteilen das einige von uns noch nicht soweit sind das zu Kapieren, okay das kann sein ;)

Mir fällt es lediglich einfach nur schwer Dir in deinen Erzählungen zu folgen, weil sie doch manchmal etwas (entschuldige den ausdruck) weit hergeholt klingen.

Das soll keine Anfeindung sein , nein im gegenteil ,ich würde gerne mehr wissen. Könntest du es denn nicht vielleicht einfacher erklären?

Viele Liebe Grüße
 
Das soll keine Anfeindung sein , nein im gegenteil ,ich würde gerne mehr wissen. Könntest du es denn nicht vielleicht einfacher erklären?
Hallo zera,

ich empfinde es nicht als Anfeindung. :)

Denn du hast einen ganz wesentlichen Punkt angesprochen, nämlich das Benutzen der richtigen Worte, um etwas verständlich auszudrücken. Ich gebe zu, dass mir das nicht immer gelingt. Aber ich kann dir versichern, dass ich mich weiter bemühen werde, zukünftige Fragen noch einfacher und präziser zu beantworten.

Werner
 
Hallo capra,

dann will ich es mal versuchen,

ich Kosmos kann nicht Deine Seele Dir beweisen, ich kann Dir auch nicht meine Seele beweisen,

Wenn die Aufmerksamkeit = gleich Seele ist nach capra und CAPRA Dir Dinge erklärt, daß es eben Erfahrungen und Dinge gibt, die er Dir nicht erklären kann, dann ist es einfach nicht, weil er es nicht will, sondern es nicht kann, weil er Dir diese Erfahrung selbst, die damit verbunden ist, nicht vermitteln kann, weder mit Worten noch Begriffen, weil:

die höheren Wesen eine, tiefere geistige Entwicklung hinter sich haben, als der Mensch, d.h. seine darinnen wohnende Seele, nur das aufnehmen kann,
was sie selbst schon an Erfahrungen (als Seele) gelernt hat.

Also alles was in unserem Bewußtsein sich befindet, ist immer nur das, was wir erfahren haben, gleich ob wir es als wahr für uns oder unwahr erkennen.

Und die höheren Wesen sind über diesem "Stadium" hinaus, sie haben eben ein solch weites, großes Bewußtsein, welches wir (unsere Seele) erst noch im Laufe des Lebens erlernen können. (Vieler Leben und Daseinsformen nehme ich mal an).

Habe ich Dich capra bis hierher soweit richtig verstanden?
Wenn nicht bitte noch einmal erklären, danke

LG Kosmos
 
Hallo Kosmos,

ich Kosmos kann nicht Deine Seele Dir beweisen, ich kann Dir auch nicht meine Seele beweisen,
Beides stimmt. Denn "Beweis" ist, ganz präzise gesagt, nichts anderes als eine geistige innere Überzeugung. Und Überzeugungen kann man sich immer nur selbst erschaffen, und nicht für andere.

Wenn die Aufmerksamkeit = gleich Seele ist nach capra und CAPRA Dir Dinge erklärt, daß es eben Erfahrungen und Dinge gibt, die er Dir nicht erklären kann, dann ist es einfach nicht, weil er es nicht will, sondern es nicht kann, weil er Dir diese Erfahrung selbst, die damit verbunden ist, nicht vermitteln kann, weder mit Worten noch Begriffen, weil:

die höheren Wesen eine, tiefere geistige Entwicklung hinter sich haben, als der Mensch, d.h. seine darinnen wohnende Seele, nur das aufnehmen kann,
was sie selbst schon an Erfahrungen (als Seele) gelernt hat.
Ich möchte gerne etwas über die verwendeten Begriffe sagen:

Der Begriff Seele ist mir zu allgemein, zu schwammig. In der Psychologie steht er repräsentativ für die Gesamtheit der geistigen Funktionen eines Menschen. Du bist aber weder eine Gesamtheit noch etwas anderes. Du bin derjenige, der eine Gesamtheit bemerkt, weil du Aufmerksamkeit darauf richtest. Um das tun zu können, mußt du von der Gesamtheit "getrennt" sein, um sie überhaupt als unterschiedlich zu dir bemerken zu können. Damit befindest du dich "hinter" der Gesamtheit und bist daher kein Etwas oder gar ein Teil dieser Gesamtheit.

Du bist die unveränderliche Aufmerksamkeit, die all diese Unterschiede erschafft und sie somit bemerken kann.

Du kannst jedoch immer nur das bemerken, was du dir bislang an Anschauungen und Überzeugungen, Erinnerungen, Vorstellungen, etc. erschaffen hast. Und diese Gesamtheit nennt man die "Inhalte von Bewußtsein", und zwar dein Bewußtsein. Ich kann nicht wissen, welche Inhalte sich in deinem Bewußtsein befinden. Und du kannst nicht wissen, welche Inhalte sich in meinem Bewußtsein befinden. Wenn Menschen miteinander kommunizieren, bedienen sie sich bestimmter Hilfsmittel, um die Inhalte einander mitzuteilen. Diese Hilfsmittel sind derzeit vereinbarte Abbilder der Inhalte, wir nennen sie Sprache, Schrift, Musik. Andere Hilfsmittel wie Telepathie sind derzeit beim Menschen nicht ausgeprägt, um Bewußtseinsinhalte auszutauschen. Um Telepathie nach Belieben ausüben zu können, bedarf es erweiterter geistiger Fähigkeiten.

Man kann sich Bewußtsein als eine Art Aufbewahrungskammer vorstellen, die man nach und nach im Laufe seiner verschiedenen Daseinsformen mit den eben erwähnten Inhalten "füllt". Niemand kann sie dir nehmen. Manchmal erinnert man sich an frühere Daseinsformen. Sie sind jedoch aus "Sicherungsgründen" ins Unterbewußtsein "verschoben", so dass sie während des aktuellen Daseins nicht stören und man sich auf das Erschaffen neuer Inhalte des jeweils aktuellen Daseins konzentrieren kann.

Bei jedem physischen Tod werden die erlangten Bewußtseinsinhalte ins Unterbewußtsein "verschoben". Das ist auch der Grund, warum man als Baby immer mit einem "sauberen" Wachbewußtsein geboren wird.

Also alles was in unserem Bewußtsein sich befindet, ist immer nur das, was wir erfahren haben, gleich ob wir es als wahr für uns oder unwahr erkennen.
Stimmt.

Und die höheren Wesen sind über diesem "Stadium" hinaus, sie haben eben ein solch weites, großes Bewußtsein, welches wir (unsere Seele) erst noch im Laufe des Lebens erlernen können. (Vieler Leben und Daseinsformen nehme ich mal an).
Die Forumulierung "sie haben ein weites, großes Bewußtsein" ist nicht ganz korrekt. Richtig muß es heißen: Sie können ihre Aufmerksamkeit intensiver ausüben als wir und können daher auch Bewußtseinsinhalte anderer Individuen bemerken und sogar verändern. Das ist abhängig von der jeweils erlernten Intensität.

Deswegen kann ET dich sehen lassen, was immer er beabsichtigt, dich sehen zu lassen. Wir Menschen können das derzeit noch nicht.

Bewußtsein erweitert sich von selbst, in dem mehr Aufmerksamkeit ausgeübt wird.

Werner
 
Zuletzt bearbeitet:
werner, vielen dank erstmal für deine antwort. falls ich bereits kontakt mit capra hatte kann ich mich nicht erinnern oder interpretiere ich es nicht als das.

noch was betreffend gedanken beweisen das vorhandensein einer seele. ich würde sagen nein. du sprichst hier das alte sprichwort "ich denke also bin ich" an. dies ist falsch. denken ist nichts geistliches, wie du sagst, sondern ein hochkomplizierter chemischer vorgang im hirn. dieser vorgang ist sogar messbar. wenn wir also unsere gehirne zusammenschliessen würden würde auch meine geistige identität mit deiner verschmelzen, obwohl ich immer noch bin. dies beweist dass nur ein sein in materieller weise existieren kann.

der grund warum wir denken dass wir eine seele haben und "sind" ist dass unsere hirne einzeln und nur für uns wahrnehmbar arbeiten. natürlich können wir den vorgang für alle anderen sichtbar machen, visuell als buchstaben oder auch akustisch mittels sprache.

die gewissheit dass unsere seele existiert ist also eine rein subjektive angelegenheit, wobei sie unter gegebenen umständen auch ganz logisch ist. wo keine materie ist kann auch kein denken existieren, gedanken sind ja nicht isoliert herumfliegende dinge sondern ein produkt des hirnes.
 
Hallo bk1,

auch ich habe in diesem Zusammenhang zwei Fragen an dich. Ich würde mich freuen, wenn du sie in deinem Antwortposting jeweils zitierst und mit dazu deine Antwort schreibst.

denken ist nichts geistliches, wie du sagst, sondern ein hochkomplizierter chemischer vorgang im hirn.
dieser vorgang ist sogar messbar.
Frage-1:
Wenn Denken nichts Geistiges ist, wie ist es denn möglich, dass du das Denken als etwas Geistiges und nicht als einen materiellen Gegenstand bemerken kannst?

Lass dir bitte nicht von den Gehirnforschern einreden, dass die im Gehirn gemessenen elektrischen Impulse die geistigen Anschauungen sind, die diese elektrischen Impulse scheinbar repräsentieren. Die elektrischen Impulse sind lediglich selbst-erschaffene (materielle) Hilfsmittel, mit denen wir uns derzeit behelfen, überhaupt erst geistige Anschauungen erschaffen zu können.

Ich versuche es mal mit einem sehr vereinfachten Beispiel zu veranschaulichen:

Angenommen ich nehme dein Gehirn aus deinem Schädel heraus und lege es in eine Nährlösung. Anschließend trenne ich zunächst die Nervenleitungen die von deinem Auge, deiner Nase, deines Mundes und noch ein paar andere, die zu deinem Gehirn führen, und schließe stattdessen deine Nervenleitungen so an, dass sie mit einem herkömmlichen PC verbunden sind. Nun schalte ich den PC ein und lasse einen Film laufen. Das bedeutet: Die elektrischen Signale, die bislang von deinen Sinnesorganen ins Gehirn führten, kommen jetzt von einem PC.

Der Film zeigt eine wunderschöne Landschaft, einen blauen Himmel, herumlaufende Tiere und noch ein paar andere Sachen. Er simuliert ebenso die elektrischen Signale einer materiellen Wechselwirkung von Molekülen, die wir Geruch nennen. Mit dem Geschmacks- uind Tastempfinden mache ich es ähnlich, denn dieser PC ist ziemlich gut ausgestattet.

Was glaubst du, wirst du erleben? Ich sags dir: Du wirst elektrische Signale vom PC in deinem Gehirn erhalten, und mit Hilfe dieser Signale wirst du dir die inneren geistigen Anschauungen erschaffen, die du für wahr hälst. Aber auch hier gilt: Die elektrischen Signale selbst sind nicht die geistigen Anschauungen, sondern nur die Hilfsmittel, um geistige Anschauungen zu erschaffen. Die Signale sind auch nicht die Landschaft, die Tiere, die Wolken, die Gerüche, etc. - Ich denke, du vestehst, was ich meine.

Wenn ich die Sache mit dem PC aufwendig genug mache, wirst du nichtmal bemerken können, wo die Signale herkommen. Du wirst denken, es gäbe eine Welt, die sich ausserhalb von dir befindet. Genauso, wie du jetzt denkst, dass es eine Welt gibt, die sich außerhalb von dir befindet. In Wirklichkeit bist du derjenige, der sich geistige innere Anschauungen und Überzeugungen schafft, und so den Eindruck entstehen läßt: "Da ist eine Welt!".

Das, was man Gehirn nennt, besteht aus dem, was man als Materie bezeichnet. Und Materie ist eine geistige Anschauung.

Frage-2:

Wo ist FÜR DICH dein Gehirn...
Wo ist FÜR DICH etwas Chemisches...
Wo ist FÜR DICH eine Wechelwirkung von Materie genannt Elektrizität...

...wenn du keine Aufmerksamkeit darauf richtest, um es bemerken zu können?

Werner
 
Hallo Capra,

gut, ich bin unveränderliche Aufmerksamkeit, gefällt Dir besser als nur Seele, welches eigentlich "nur" den gesamten psychologischen Zustand meines
Seins als Mensch ausmacht.

Aber nicht nur als Mensch, und was wir als Seele bezeichnen.

Ich bin die Aufmerksamkeit und gleichzeitig die Absicht!,

Heißt, ich muß sehen und erkennen lernen was ich bewußt als Mensch mache,
welche Absicht (gut oder schlecht für mich oder andere) meinen Handlungen zu Grunde liegt.

Also auf einen Nenner gebracht, ich muß "wach" sein bewußt sein in allen meinen Handlungen und deren Tragweite.

Ist das gleichzeitig Ausüben von Aufmerksamkeit, meinst Du das damit (auch)?
Und was ich aus den Erfahrungen lerne, geht in mein Bewußtsein ein.

Ich kann meine Aufmerksamkeit aber auch auf andere Dinge lenken.

Mit anderen Worten, ich bin in der Welt, aber nicht von dieser Welt.

Ich kann meine Aufmerksamkeit jederzeit auf ein für mich interessantes Thema, Ding lenken, oder auch abziehen, in dem ich meine Aufmerksamkeit woanders hinlenke.

Bitte noch ein Frage:
Wenn Menschen in Liebe vereint sind oder es realistischer ausgedrückt, Sex miteinander haben und ein Kind entsteht, dann geben die Aliens oder höheren Wesen, wie man sie auch nennen mag,dem Kind eine Seele.

Ist es möglich, daß das einmal vergessen wird, bei all den Geburten, also ein Menschenkind ohne Seele wäre?
Sicher nicht, aber die Frage ist einfach in mir!

Und ebenso wenn ein Mensch stirbt, die Seele den Körper verläßt,
(weiß sie das?), sind immer die höheren Wesen da, um sie in "Empfang" zu nehmen?

Ist alles, was ich getrennt von mir sehen kann, beseelt, wie ich?

LG Kosmos
 
Hallo Kosmos,

Heißt, ich muß sehen und erkennen lernen was ich bewußt als Mensch mache,
welche Absicht (gut oder schlecht für mich oder andere) meinen Handlungen zu Grunde liegt.

Also auf einen Nenner gebracht, ich muß "wach" sein bewußt sein in allen meinen Handlungen und deren Tragweite.

Ist das gleichzeitig Ausüben von Aufmerksamkeit, meinst Du das damit (auch)?
Ja.

Mit anderen Worten, ich bin in der Welt, aber nicht von dieser Welt.
So habe ich früher auch gedacht, aber CAPRA hat mir gezeigt und erklärt, dass das nicht so ist. Hier ein kleiner Ausschnitt aus einem Gespräch mit ihm, der zeigt, was ich meine:

CAPRA:
"...Natürlich leben wir alle in ein und derselben Welt. Der Unterschied zwischen uns beiden besteht darin... Du siehst dich in der Welt, während ich die Welt in mir sehe. Für dich gilt, du wirst geboren und wirst sterben, während für mich gilt, die Welt erscheint und verschwindet in mir..."

Ende des Gesprächsauszuges

Bitte noch ein Frage:
Wenn Menschen in Liebe vereint sind oder es realistischer ausgedrückt, Sex miteinander haben und ein Kind entsteht, dann geben die Aliens oder höheren Wesen, wie man sie auch nennen mag,dem Kind eine Seele.

Ist es möglich, daß das einmal vergessen wird, bei all den Geburten, also ein Menschenkind ohne Seele wäre?
Nein, das ist nicht möglich. Denn wenn zwei menschliche Seelen auf diese Weise ihre Liebe zum Ausdruck bringen, beabsichtigen sie die Liebe zu erweitern. Und genau das wird dann geschehen.

Ich muß aber dazu sagen, dass der menschliche Körper an sich auch ohne eine "eingefügte" Seele funktionieren kann, wenn er von höheren Wesen für bestimmte Zwecke benutzt wird. Doch es wird niemals passieren, dass so etwas bei einem sich liebenden Menschenpaar geschieht.

Und ebenso wenn ein Mensch stirbt, die Seele den Körper verläßt,
(weiß sie das?),
Ja, natürlich weiß sie das. Sie selbst ist es ja, die nach und nach aufhört, ihre Aufmerksamkeit auf den Körper zu richten. Wir nennen das den physischen Tod.

sind immer die höheren Wesen da, um sie in "Empfang" zu nehmen?
Ja. Und sie sind nicht erst dann da, wenn die Aufmerksamkeit (Seele) den physischen Körper bereits vollkommen verlassen hat.

Ist alles, was ich getrennt von mir sehen kann, beseelt, wie ich?
Ja, - im Sinne von Aufmerksamkeit. Es gibt kein existierendes Etwas, auf das keine Aufmerksamkeit gerichtet ist, denn sonst wäre es nicht existierend und man könnte es nicht bemerken. Daher kann man durchaus sagen, dass alles, was man bemerken kann, beseelt ist. :)

Werner
 
Danke Werner für Deine Ausführungen und Erklärungen,
so schnell kann man sich wieder "verstricken"...lg Kosmos

Fullquote entfernt - Bitte achte auf die Postingrichtlinien! - Zwirni
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Ich für meinen Teil habe mich einfach mal fallen lassen und mich auf Werner eingelassen. Und dann zählt auch meine Skepzis nicht mehr! Mir ist aufgefallen das ich allein durch diese ach so dummen posts hier lernen konnte und das ist gut für mich und vielleicht auch für Menschen die ich gern habe.

Du sprichst mir so aus der Seele! Ich durfte wohl die selben Erkenntnisse wie du in Capras Forum gewonnen haben und auch ich bin glücklich darüber. Und den Menschen in meiner unmittelbaren Umgebung, den Mensche die ich liebe, ist es vollkommen egal, woher diese Erkenntnisse stammen!!!

Ich hoffe nur, dass die lästige Fragerei nach Beweisen endlich ein Ende hat und die Spezialisten endlich verstehen, warum Beweise zu fodern hier fehl am Platz ist, da Werner aus eigenen Stücken handelt und Capra damit nichts zu tun hat.

Werner, ich habe dir bereits in deinem Forum gedankt und möchte dies hier vor der Community auch noch mal tun, in der Hoffnung, dass sich auch die Skeptiker mal Fallen lassen und einfach nur Fragen stellen und zuhören und die Chance ergreifen eine bedeutsame Erkenntnis zu gewinnen (wenn sie über diese nicht bereits verfügen).

Werner, ich habe noch eine Frage an dich.

Wie denkt Capra über Menschenwürde? Mit Menschenwürde meine ich keine hoheitliche Definition von Capras, sondern das, was wir Menschen unter Menschenwürde verstehen. Hält er sie für notwendig, angemessen, erforderlich für das Leben auf unerem Planeten?
 
Hallo erbus31,

Wie denkt Capra über Menschenwürde? Mit Menschenwürde meine ich keine hoheitliche Definition von Capras, sondern das, was wir Menschen unter Menschenwürde verstehen. Hält er sie für notwendig, angemessen, erforderlich für das Leben auf unerem Planeten?
Bevor ich näher darauf eingehe, und die Antwort CAPRA´s hier poste, möchte ich gerne eine kurze Abstimmungfrage stellen dürfen, weil ich der Meinung bin, dass sie hilfreich ist und wir zunächst ein paar Sätze darüber verlieren sollten. Und zwar:

Menschenwürde ist dasselbe wie Menschenwert. Was aber ist ein Wert?

Werner
 
Staatsverfassungsrechtlich ist Menschenwürde das Recht eines Menschen nicht Objekt staatlichen Handelns zu werden, also Beispielsweise nicht wie ein Tier behandelt zu werden.

Der Staat hat dieses Recht zu achten und zu schützen.

Gehe wir etwas weiter und stellen uns die Situation vor, dass ein Straftäter gefasst wurde und er behauptet ein kleines Kind irgendwo gefangen genommen zu haben und das dem Kind in wenigen Stunden die Luft ausgehen wird. Allerdings weiger er sich das Versteck preiszugeben. Versetz dich bitte mal in die Lage des verhörenden Polizeibeamtén. Du wirst wohl genauso handeln, wie es bereits passiert is, nicht wahr? In besagtem Fall hat der Polizeibeamte den Täter gefoltert um an die lebensrettenden Informationen zu kommen. Art 1 GG verbietet aber Folter des Täters. Durch Folter wird er zum Automaten - objekt staatlichen Handelns - gemacht. Gib dem Automaten Schmerzen und oben kommen Informationen heraus.
So schrecklich und "böse" der Täter auch ist, man muss ihn trotzdem wie einen Menschen behandeln.

Oder, noch einen Schritt weiter. Stell dir vor, ab morgen werden Kinder nicht mehr dem Zufall überlassen. Stell dir vor jeder Frau werden Zehn Eizellen entnommen wenn sie ein Kind will, alle werden mit dem Samen des Vaters befruchtet und zusätzlich genmanipuliert um die Nachkommen sehr intelligent, sehr sportlich u.v.m. werden zu lassen. Aber nur das Ei, welches sich am besten entwickelt darf schließlich ausgetragen werden und leben. Ich sage jetzt ganz neutral - das wäre ein neuer Schritt Richtung Evolution. So wie die Menschen zur Zeit leben, steht die menschliche Evolution sill.

Ist Menschenwürde immernoch ein Wert? Viellicht ein Wert den sich Menschen selbst auferlegt haben. Aber war diese Entscheidung die Richtige?Wie denkt also Capra über die Menschenwürde?
 
Hallo erbus31,

Ist Menschenwürde immernoch ein Wert? Viellicht ein Wert den sich Menschen selbst auferlegt haben. Aber war diese Entscheidung die Richtige?Wie denkt also Capra über die Menschenwürde?
Wie bereits erwähnt ist Würde gleichbedeutend mit Wert. Und Werte sind eine Frage des Willens, der Willensentscheidung. Der Wille des Menschen ist individuell, nicht kollektiv. Keine Wertentscheidung läßt sich rational erklären. Solche Entscheidungen lassen sich auf keinen Grund zurückführen, der sie erklären könnte. Denn eine Wertentscheidung, unabhängig davon, ob es sich um einen ethischen, politischen, religiösen oder ästhetischen Wert handelt, kann man nicht rational begründen. Sie rühren daher, dass der Mensch einen Wert in ihnen sieht.

Die selbst-erschaffenen Überzeugungen, die eine Wertvorstellung repräsentieren, sind abhängig von den jeweiligen sozialen Strukturen, die die Menschen im Laufe ihres Daseins für ein Zusammenleben vereinbart haben. Sie sind nichts Festes und Unveränderliches. Daraus könnte man voreilig schließen, dass es keinen universellen Wert gibt, der für jeden Menschen anstrebenswert wäre. Doch das sehe ich anders.

Denn der höchste anzustrebende Wert für einen Menschen ist, sich Absichten und damit Überzeugungen zu erschaffen, die zu keinem sich selbst oder andere schädigenden Verhalten führen. Nur diese Wertvorstellung führt zur Erweiterung von Liebe, Verständnis und gegenseitige Hilfsbereitschaft, und damit zu einer Weiterentwicklung des Menschen. Nur wenn dieses Wertvorstellung als Menschenwürde verstanden wird, ist sie hilfreich.

Doch die Realität ist eine andere.

Ich möchte in diesem Zusammenhang gerne noch etwas Grundsätzliches über Wille und Wert sagen:

Der Mensch, das Individuum, das sich in irgendeiner Situation befindet, ganz egal in welcher, ist niemals gezwungen, etwas Bestimmtes zu tun. Er könnte ebensogut etwa ganz anderes tun. Anders gesagt: Für den Menschen gibt es kein Muß, wenn vom Menschen als Menschen die Rede ist. Für den Menschen als physiologischen Organismus gilt das nicht. Jeder Mensch muß urinieren. So wie jeder Stein in einem Gravitationsfeld fallen muß. Wenn wir aber vom Menschen als Menschen und nicht als Organismus sprechen, dann muß der Mensch überhaupt nichts.

Warum tut ein Mensch in einer bestimmten Situation, ich meine einen bestimmten Menschen, nicht den Menschen im allgemeinen, warum tut er in einer Situation etwas, wenn er doch genausogut etwas ganz anderes tun könnte? Weil er etwas Bestimmtes tun will, nicht weil er muß.

Der Mensch tut nur etwas, wenn er ein bestimmtes Interesse verfolgt. Und wann sprechen wir von einer Wertentscheidung? Wenn jemand bereit ist, für etwas einen Preis zu zahlen. Wenn ein Mensch bereit ist, zu sterben, um etwas zu verteidigen, was für ihn einen Wert darstellt, dann muß er gegen denjenigen kämpfen, der diesen Wert ablehnt, der ihm etwas wegnehmen will, was für ihn der Sinn des Lebens ist. Ganz egal, ob jemand einem fremden oder dem eigenen Volk angehört. Daher kann man mit jemandem, der einen Wert ablehnt, nicht diskutieren.

Wert hängt mit Kampf zusammen. Er ist wesentlicher Bestandteil des Kampfes. Das, wofür man nicht zu kämpfen braucht, sei es gegen äußeren Faktoren oder gegen sich selbst, stellt keinen Wert dar.

Denn ein Wert ist nicht das, was es gibt, sondern das, was es geben sollte.

Werner
 
Zuletzt bearbeitet:
Ja, aber die Menschenwürde gibt es, sie ist in der Verfassung verankert und sie prägt unsere Gesellschaft enorm. Sie ist ein "unumstößlicher" Kollektivwert und wer sich nich daran hält hat ein großes Problem. Sprich wir alle MÜSSEN uns an diesem Wert orientieren. Und auch die Individuuen, die damit ein Problem haben.

Menschenwürde gibt es bei Seelen nicht, das hab ich doch richtig verstanden, oder? Dennoch würde mich interesieren, was Capra - egal ob er für ein Kollektiv spricht oder nur ganz für sich selbst - meinetwegen nicht von der Menschenwürde, sondern von Art 1 (1) GG hält. Dieser Artikel ist keine natürliche Regel, sondern ein Gebot das von Menschen durch ihre Erfahrung und geschichtliche Entwiklung als wertvoll angesehen wird.

Capra hat doch sicher in seiner Entwicklung auch mal das Leben eines Menschen gelebt? Wenn er jetzt auf sein Leben als Mensch zurückblickt, was würde er über die Menschenwürde denken? Ist Art 1 (1) GG für das menschliche Leben (nicht für das astrale) notwendig oder eher hinderlich?
 
Hallo erbus31,

was ich bislang zum Thema "Menschenwürde" schrieb, waren/sind meine persönlichen Ansichten. Ich habe über die Frage was CAPRA über die sogenannte Menschenwürde meint, bislang noch nicht explizit mit ihm gesprochen. Dies kann ich erst dann tun, wenn er wieder erscheint. Das bedeutet allerdings, weil ich nicht wissen kann, wann das der Fall sein wird, müssen wir uns beide bis dahin in Geduld üben. Auch bitte ich zu berücksichtigen, dass es passieren kann, dass CAPRA auf bestimmte Fragen überhaupt nicht antwortet. Es ist nicht immer so einfach mit ihm zu kommunizieren, wie es sich vielleicht aus meinen Postings herausstellt.

Aber ich werde es nicht vergessen ihn danach zu fragen und danke dir zunächst für dein Verständnis.

Werner
 
Vielen Dank, Werner. Natürlich habe ich Verständnis und ich werde geduldig warten. Ich bin auf Capras Reaktion gespannt.

Viele Grüße ~ erbus31
 
Hallo zusammen,

nun Menschenwürde und Werte? Interessanter Punkt, wie ich finde.

Ich denke, dass Menschenwürde etwas sehr individuelles ist. Was den Einen darin verletzt, kann dem Anderen nur ein müdes Lächeln abringen. Deshalb denke ich, bei Menschen die man nicht oder nicht gut kennt, besser etwas vorsichtiger zu sein, sowohl im Umgang als auch mit Worten.

Ebenso, glaube ich, ist es bei den menschlichen Werten. Es kommt auf die Person an, das Umfeld in dem man aufgewachsen ist und die Erfahrungen die man in seinem Leben machen musste/durfte.

Im Zweifelsfall ist wohl nicht verkehrt: Was du nicht willst, dass man dir tut, das füg auch keinem Anderem zu.

Auch das Bauchgefühl spielt eine wichtige Rolle, auf sein Herz zu hören und die eigenen Moralvorstellungen zu leben und auch komprmisslos dahinter zu stehen.
 
Hallo erbus31,

gestern hatte ich Gelegenheit mit CAPRA zu reden. Unter anderem erwähnte ich auch das Thema Menschenwürde. Was er dazu sagte, habe ich hier kurz zusammengefasst:

Menschenwürde, und das was damit gemeint ist, hat es nicht schon immer gegeben. Sie kann verstanden werden als Ergebnis von selbsterschaffenen Überzeugungen im Laufe des menschlichen Zusammenlebens, als eine modellhafte Anschauung des Menschen darüber, wie er sein sollte, wie er anderen Menschen begegnen und sich ihnen gegenüber verhalten sollte, was seine inneren Überzeugungen und seine daraus sich ergebenden Handlungen sein sollten. Diese modellhafte Anschauung genannt Menschenwürde ist abhängig von den jeweilis erlangten und ausübbaren geistigen Fähigkeiten. Wenn das Essentielle des Menschen, allgemein als Seele bezeichnet, über weitere geistige Fähigkeiten verfügen wird, wird sich das, was derzeit unter Menschenwürde verstanden wird, ändern.

LG Werner
 
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