ISLAM Sammeltopic

[Trinity]

naja, ich hätte mir vorstellen können, dass das unter eine ähnliche regelung fällt wie jene, dass man sich von heiligen kein bildnis machen soll...
und dass es ein frevel wäre, den namen eines geistlichen zu verwenden.

 

[Gantzer]

Aber wie gesagt wir wollen ja kein Scharia in Deutschland aufbauen, sondern in meinem Land wo Muslime gibt.

wer ist wir??

Wenn in der Türkei Scharia wäre, dürfte auch ein Christ und Jude in der Türkei leben und keiner darf die diskriminieren und umbringen, dass ist strengstens verboten. Weil die Christen und die Juden auch an ein Gott glauben.Aber die Nichtmuslimen müssten halt so eine art Steuer bezahlen, das es jedenfalls ein sehr geringer Betrag ist.

christen und juden könnten in der türkei heute auch ohne sharia gut leben, wenn nicht eben diese personen, welche die sharia fordern, ihnen das leben schwer machen oder?
und was passiert an menschen, die nicht an gott glauben, wenn in der türkei die sharia wäre??

Damit ist die persönliche Freiheit nicht in Gefahr, ich empfehle dir über die Nichtmuslime in Osmanischer Reich zu recherchen.

ja dann wird man sehen, wieso aus einem 90%christenlichem land nicht mal 1% christen übrig geblieben sind heute.
oder warum heute mal gerade noch 1mio jeziden übrig geblieben sind.
von den armeniern will ich gar nciht erst reden, weil das bestimmt auch die anderen waren..

Also mit Scharia regierten Türkei dürftet Ihr kein problem haben, aber nach dem tot werdet Ihr nach unserem Glauben von Gott bestraft weil Ihr den Prophet Mohammad sav. nicht akzeptiert habt und Gott indirekt als lügner darstellt

ich glaube an den gleichen gott wie du. aber ich bin mir sehr sicher, dass die wahrscheinlichkeit das unser gott EHER leute wie dich in der hölle brennen lässt höher liegt. welche sich über andere menschen stellen und in seinem namen sprechen und bestrafen.

Und zuletzt, ich verstehe die Angst vor der Islamisierung aber ich denke das es deswegen vorkommt weil wir uns nicht genau kennen.
Es gibt zu viele Vorurteile, wie denn auch nicht. Die Medien und die Muslimen die Ihr eigene Religion nicht gut genug kennen sind meiner Meinung nach Schuld

nachdem was ich hier gelesen habe zurecht! und ich bin selber muslimisch.
wahrscheinlich wirst du jetzt sagen, ein moslem, der nicht die ALLE genannten punkte so lebt wie du erwähnst, ist kein moslem oder?
wenn ich als moslem genau deine denkweise leben müsste, würde ich austretten aus dem islam, würdest du mich dann umbringen???


ich kenne deine denkweise sehr genau.
aber ich denke nicht, dass du stevens oder etc verstehst, ansonsten würdest du nicht so schreiben.

ich hab ein paar fragen an dich.

hast du auch mal selbst überlegt, ob das richtig oder falsch ist, was da steht?

du weißt, dass menschen die nicht muslimisch sind, laut sunnitischer richtung auch ins "paradies" kommen können, meinst du diese menschen würdem zufällig rein gekommen??

und was bedeutet dir das word Mensch eigentlich?

 

[Imam- Ghazali]

@ Trinity, ich weiss wass du meinst aber das sind wieder die Wahhabiten die so komisch denken.

Die nennen uns (Sunniten) auch ungläubig. Die lesen zwar Koran aber verstehen tun die anscheinend nicht.

@ Gantzer

wer ist wir??

Die so denken wie ich.

christen und juden könnten in der türkei heute auch ohne sharia gut leben, wenn nicht eben diese personen, welche die sharia fordern, ihnen das leben schwer machen oder?
und was passiert an menschen, die nicht an gott glauben, wenn in der türkei die sharia wäre??

Die wo Scharia fordern wissen das Christen und Juden nicht getötet werden dürfen. Aber die nicht an Gott glauben würden grossen Ärger kriegen können.

Aber ich glaube nicht dass einer der nicht an Gott glaubt in ein mit Scharia regiertes Land kommt.

ja dann wird man sehen, wieso aus einem 90%christenlichem land nicht mal 1% christen übrig geblieben sind heute.
oder warum heute mal gerade noch 1mio jeziden übrig geblieben sind.
von den armeniern will ich gar nciht erst reden, weil das bestimmt auch die anderen waren..

Wo waren 90% Christen? In der Türkei gibt es hunderte von Kirchen. Christen und Juden genauso.

Die Armenier wurden in ein anderes Ort versetzt weil die mit Russen eine Einigung hatten und es bestand die Gefahr dass die Armenier die Türken von hinten angreifen. Mit yeziden weiss ich nicht was du meinst.

Als die Spanier 300 000 tausend Juden umbringen wollten, haben die Osmanen die in die Osmanische Reich eingeladen, deshalb sind viele Juden in der Türkei und fühlen sich auch wie ein Türke.

Mit Andulusien will ich erst garnicht anfangen.

ich glaube an den gleichen gott wie du. aber ich bin mir sehr sicher, dass die wahrscheinlichkeit das unser gott EHER leute wie dich in der hölle brennen lässt höher liegt. welche sich über andere menschen stellen und in seinem namen sprechen und bestrafen.

Ich spreche nicht in namen Gottes, ich habe das geschrieben was im Koran, im Buch Gottes drin steht.

nachdem was ich hier gelesen habe zurecht! und ich bin selber muslimisch.
wahrscheinlich wirst du jetzt sagen, ein moslem, der nicht die ALLE genannten punkte so lebt wie du erwähnst, ist kein moslem oder?
wenn ich als moslem genau deine denkweise leben müsste, würde ich austretten aus dem islam, würdest du mich dann umbringen???

Du kannst die punkte die du nicht einig bist mit mir diskutieren, und aber wenn du dann keine Antwort findest muss du es akzeptieren das ich Recht habe. Andersrum werde ich deine denkweise akzeptieren, ich bin immer bereit.

Ausserdem kann und darf ich dich nicht umbringen, dass machen die Verantwortlichen.

hast du auch mal selbst überlegt, ob das richtig oder falsch ist, was da steht?

Das was ich geschrieben habe, die stehen in Islamischen Büchern die von Koran und Sunnah stammt. Wenn ich etwas nicht weiss, dann schreib ich auch das ich es nicht weiss.

Wenn du ein fehler entdeckt hast korrigier mich bitte.

Was das Wort Mensch für mich bedeutet ist klar.

Entweder ist ein Mensch wie ein Tier... Isst, geht aufs klo, und schläft.

Oder er macht sich auf den Weg zu Gott. Mit materiellen Körper kann mann es so wieso nicht.


LG IG

 

[Imam- Ghazali]

Ich hatte vorhin mit laptop gepostet und war nicht daheim, jetzt will ich es zu ende schreiben:


Aber ich persönlich glaube an Gott, weil ich denke das alles was wir auf der Erde sehen und auch im Universum, dass kann nicht allein entstehen. Klingt zwar klassisch ist aber so.

Ausserdem, wenn ich an Gott glaube und es ist nach dem Tod ein Leben wie es im Koran beschrieben wird und ich lebe wie es im Koran beschrieben wird habe ich gewonnen.

Wenn nach dem Tod nichts passiert habe ich aber auch nichts verloren.


Aber wenn ich nicht glaube habe ich auf jeden Fall gar keine Chance.

Wenn ich glaube 50%... Wenn ich nicht glaube 0%.

Aber wie soll ich denn auch nicht glauben, ich habe auch meine gründe zum Glauben, ich sehe die pflanzen die verwelken und dann wieder wachsen, ich sehe die Nacht und dann wieder den Tag, ich sehe nach einen Regen wieder die Sonne, ich sehe nach Winter wieder den Frühling, ich sehe wie ich schlafen muss und dann wieder von selbst aufwache...

Ich kann dass nicht ändern, ich kann es nicht beeinflussen, keiner kann das aber nur EINER sagt dass er der Herr ist, nur EINER sagt er es ist der das ganze unter der Kontrolle hat, nur EINER sagt uns den Kampf an und fördert uns das ganze nach zu machen. Keiner kann es. Nur ER.

Und deshalb Glaube ich an IHN auch, wenn ich einschlafen muss und dann selbst von alleine aufwache und das nicht verhindern kann, kann ich auch nicht verhindern das ich nach dem Tod wieder auf erstehe.

Ich sehe die Sterne die ähnlich sind wie meine Gedanken, ich sehe die Wolken die ähnlich sind wie meine Augen, ich sehe Regen die ähnlich ist wie meine Tränen, das Donnern vor dem Regen hört sich ähnlich in mir an bevor ich auch mal weine, die flüsse sehen ähnlich aus wie mein Blut in meinen adern, die wälder sehen ähnlich aus wie meine Haare, die Berge sehen ähnlich aus wie meine Knochen...

Der Kaba der Schwarze Stein in Mekka sieht ähnlich aus wie mein Herz, alles dreht sich um ihn.


ER sagt im Koran:

Surah Yunus (Jona)

24- Das Gleichnis des diesseitigen Lebens ist nur wie Wasser, das Wir vom Himmel hinabsenden, worauf das Gewächs der Erde, von dem die Menschen und das Vieh verzehren, sich damit vermischt, bis dann, wenn die Erde ihren Prunk angenommen hat und sich geschmückt hat und ihre Bewohner meinen, daß sie Macht über sie hätten, kommt Unser Befehl über sie bei Nacht oder bei Tag, und da lassen Wir sie abgemäht sein, als ob sie am Tag zuvor nicht in Blüte gestanden hätte. So legen Wir die Zeichen ausführlich dar für Leute, die nachdenken.

Surah ad-Dariyat (Die Zerstreuenden)

20- Und auf der Erde gibt es Zeichen für die Überzeugten

21- und (auch) in euch selbst. Seht ihr denn nicht?

LG IG

 

[Gantzer]

Wo waren 90% Christen? In der Türkei gibt es hunderte von Kirchen. Christen und Juden genauso.

http://de.wikipedia.org/wiki/Christentum_in_der_Türkei
bitte schön, 4 verständlich erklärte punkte, die dazu führten.
die unzähligen kirchen in der türkei gehören zu den letzten überbleibsel, verdreh bitte nicht tatsachen.
das dorf aus dem ich stamme, heißt ursprünglich auf kurdisch "rote kirche", aber eine kirche wirst du nicht finden. warum wohl? einfach weil es nett klingt sicher nicht. viele spuren sind verwischt, doch viele kleinigkeiten zeugen von ihrer damaligen existenz.
auch wenn ich nicht zu der ethnie oder religion gehöre, ist es doch traurig anzusehen, was menschen untereinander machen.

Aber ich glaube nicht dass einer der nicht an
Gott glaubt in ein mit Scharia regiertes Land kommt.

was ist wenn die person schon vorher dort lebt??
und wenn dir das nicht reicht; seine kultur schon lange vor der sharia dort existiert hat? wie z.B. die jeziden, die es länger als den islam gibt.
wenn du jemanden etwas aufzwingst oder den glauben des anderen nicht respektierst, machst du dich ebenfalls strafbar in deinem glauben laut islam. ich bin nicht jezidisch.

Als die Spanier 300 000 tausend Juden umbringen wollten, haben die Osmanen die in die Osmanische Reich eingeladen, deshalb sind viele Juden in der Türkei und fühlen sich auch wie ein Türke.

das es den juden und anders gläubigen damals in islamischen staaten besser ging, sollte ein ansporn für dich sein. stattdessen zwingst du ihnen mit der sharia deinen glauben auf, dass haben die moslem damals auch nicht gemacht.
das es den juden heute in der türkei besser geht - die meisten leben übrigens nur in istanbul, zur ihrer eigenen sicherheit - hängt mit dem politischen laizistischen obersicht zusammen, welche enge beziehung mit israel pflegte und der welt diese als vorzeige "geschützte minderheit" gerne presentiert.
heute leben in der türkei um die 20.000-30.000 juden und vor der gründung des staates israel sind es ca. 150.000 gewesen.

Ich spreche nicht in namen Gottes, ich habe das geschrieben was im Koran, im Buch Gottes drin steht

und mit welchen recht kannst du sagen, dass es gottes buch ist. deine annahme besteht aus purem glauben.
mehr als 5/6 der menschheit hat einen anderen glauben. für sie ist das buch kein beweis oder rechtfertigung für irgendetwas.

Du kannst die punkte die du nicht einig bist mit mir diskutieren, und aber wenn du dann keine Antwort findest muss du es akzeptieren das ich Recht habe. Andersrum werde ich deine denkweise akzeptieren, ich bin immer bereit.

du hast nicht recht und wenn du einigermaßen nach deinem, übrigens von gott gegeben, verstand gehst, weißt du das tief in deinem herzen auch.
ich werde dir beispiele nennen, wenn du willst. aber es wird sinnlos sein.
du darfst die wahrheit nicht aktzeptieren ,weil es gegen deinen glauben spricht. und ich weiß schon, dass du eben nicht bereit bist die wahrheit zu aktzeptieren.
(natürlich können wir uns fragen, was ist wahrheit überhaupt, aber dann würden wir von thema abdriften, gibt schon ein thread bestimmt extra dafür)

ich habe viele gespräche hinter mir, ich weiß wie du argumentieren wirst.
erstmal wirst du wissentschaftlich logisch orientierte antworten geben oder du stellst meine in zweifel, aber am ende bleibt am schluss immer: "ja, steht im koran. und fertig."
und damit ist die sache wie gesagt sinnlos oder.

und diese frage hast du mir nicht beantwortet.
du weißt, dass menschen die nicht muslimisch sind, laut sunnitischer richtung auch ins "paradies" kommen können, meinst du diese menschen würden zufällig da rein gekommen??

 

[Imam- Ghazali]

Hallo Gantzer...

bitte schön, 4 verständlich erklärte punkte, die dazu führten.
die unzähligen kirchen in der türkei gehören zu den letzten überbleibsel, verdreh bitte nicht tatsachen.
das dorf aus dem ich stamme, heißt ursprünglich auf kurdisch "rote kirche", aber eine kirche wirst du nicht finden. warum wohl? einfach weil es nett klingt sicher nicht. viele spuren sind verwischt, doch viele kleinigkeiten zeugen von ihrer damaligen existenz.
auch wenn ich nicht zu der ethnie oder religion gehöre, ist es doch traurig anzusehen, was menschen untereinander machen.

Warum soll ich denn Tatsachen verdrehen, wenn du Türke bist kannst du unten in den links die ich nur einige gepostet habe lesen. Beim ersten geht es um die Kirchen, ort, gebetszeit usw.

Und bei den anderen geht es um die Restoration, Dekoration.

http://www.incilturk.com/kilise_adresleri.htm

Restore edilen Ermeni kilisesi aç?ld? CNNTurk.com

http://www.mimdap.org/w/?p=1474

http://yenisafak.com.tr/YurtHaberler/Default.aspx?t=11.07.2009&i=197969

http://www.emlakkulisi.com/25373_surp_krikor_lusavoric_kilisesi_nin_restorasyonu_bitti_

was ist wenn die person schon vorher dort lebt??
und wenn dir das nicht reicht; seine kultur schon lange vor der sharia dort existiert hat? wie z.B. die jeziden, die es länger als den islam gibt.
wenn du jemanden etwas aufzwingst oder den glauben des anderen nicht respektierst, machst du dich ebenfalls strafbar in deinem glauben laut islam. ich bin nicht jezidisch.

Wenn jemand schon vorher dort war kann ja auswandern, aber das gilt natürlich nicht für Christen auch nicht für Juden, die dürfen in einem Scharia geführtes Land leben.

Ich bin auch nicht jezidich, aber du bist Alevite so wie es sich anhört, ihr habt leider mehr vorurteile als wissen, leider.

das es den juden und anders gläubigen damals in islamischen staaten besser ging, sollte ein ansporn für dich sein. stattdessen zwingst du ihnen mit der sharia deinen glauben auf, dass haben die moslem damals auch nicht gemacht.
das es den juden heute in der türkei besser geht - die meisten leben übrigens nur in istanbul, zur ihrer eigenen sicherheit - hängt mit dem politischen laizistischen obersicht zusammen, welche enge beziehung mit israel pflegte und der welt diese als vorzeige "geschützte minderheit" gerne presentiert.
heute leben in der türkei um die 20.000-30.000 juden und vor der gründung des staates israel sind es ca. 150.000 gewesen.

In Osmanischen Reich ging den Christen und Juden sehr gut.

In der Türkei leben angemeldete 30 000 Juden aber auch ungefähr 30 000 Juden sind auch sabetayisten, (lese wikipedia Sabetay Sevi)

Nicht nur in Istanbul sind Juden sondern auch sehr viele in Izmir.

Ausserdem ist es doch verständlich das die Juden nach Israel auswandern.

Ausserdem ist höchstwahrscheinlich das unser höchster Militär General Ilker Basbug ein Jude ist. Das gibst auch.

und mit welchen recht kannst du sagen, dass es gottes buch ist. deine

annahme besteht aus purem glauben.
mehr als 5/6 der menschheit hat einen anderen glauben. für sie ist das buch kein beweis oder rechtfertigung für irgendetwas.

Moment, ich glaube du warst moslem? Ein moslem glaubt das Koran Gottes Buch ist. Also ich glaube das du einfach nur fragen stellen willst, auch wenn die wirklich kein sinn haben. Wenn du daran nicht glaubst, kannst du doch kein moslem sein.

du hast nicht recht und wenn du einigermaßen nach deinem, übrigens von gott gegeben, verstand gehst, weißt du das tief in deinem herzen auch.
ich werde dir beispiele nennen, wenn du willst. aber es wird sinnlos sein.
du darfst die wahrheit nicht aktzeptieren ,weil es gegen deinen glauben spricht. und ich weiß schon, dass du eben nicht bereit bist die wahrheit zu aktzeptieren.
(natürlich können wir uns fragen, was ist wahrheit überhaupt, aber dann würden wir von thema abdriften, gibt schon ein thread bestimmt extra dafür)

ich habe viele gespräche hinter mir, ich weiß wie du argumentieren wirst.
erstmal wirst du wissentschaftlich logisch orientierte antworten geben oder du stellst meine in zweifel, aber am ende bleibt am schluss immer: "ja, steht im koran. und fertig."
und damit ist die sache wie gesagt sinnlos oder.

Nenn mir bitte die beispiele und natürlich sage ich am ende "ja, steht im Koran"
Koran ist Gottes buch, deswegen bin ich ja auch Moslem.

Es ist sinnvoll, bitte stelle deine fragen und ich gebe dir logische antworten, antworten aus Koran, antworten aus Sunnitische Quellen und sogar antworten aus Schiitische Quellen.

und diese frage hast du mir nicht beantwortet.
du weißt, dass menschen die nicht muslimisch sind, laut sunnitischer richtung auch ins "paradies" kommen können, meinst du diese menschen würden zufällig da rein gekommen??

Habe ich wahrscheinlich nicht gesehen.

Nein, wer nicht Muslimisch ist, kommt laut unser glauben nicht ins paradies.

Weil Mohammad sav nicht als Prophet akzeptiert wird und indirekt Gott als Lügner dargestellt wird.

Aber die Christen vor Islam, also bis ca. 610 n. Chr. die das Religion gelebt haben den Jesus a.s. gelebt hat betrifft das nach meine rechercehen nicht.

Und die Juden die vor Jesus a.s. das Religion so gelebt haben wie Moses a.s. betrifft das auch nicht.

Surah an-Nisa (Die Frauen)

150
Diejenigen, die Allah und Seine Gesandten verleugnen und zwischen Allah und Seinen Gesandten einen Unterschied machen wollen und sagen: „Wir glauben an die einen und verleugnen die anderen“, und einen Weg dazwischen einschlagen wollen,

151
das sind die wahren Ungläubigen. Und für die Ungläubigen haben Wir schmachvolle Strafe bereitet.

152
Denjenigen aber, die an Allah und Seine Gesandten glauben und keinen Unterschied zwischen jemandem von ihnen machen, denen wird Er ihren Lohn geben. Allah ist Allvergebend und Barmherzig.

153
Die Leute der Schrift verlangen von dir, daß du ihnen vom Himmel ein Buch offenbaren läßt. Sie haben von Mūsā bereits etwas noch Größeres als dies verlangt, denn sie sagten: „Zeige uns Allah unverhüllt!“ Da ergriff sie der Donnerschlag wegen ihrer Ungerechtigkeit. Hierauf nahmen sie das Kalb an, nachdem die klaren Beweise zu ihnen gekommen waren. Aber Wir verziehen es und gaben Mūsā offenkundige Gewalt.

LG IG

 

[Trinity]

ich weiß jetzt leider nicht mehr das land, aber da hieß es, die sharia darf nur auf moslems angewendet werden und nicht auch christen und andere...

ist das überall gleich bzw nach welchem gesetz werden dann nichtmoslems gerichtet, wenn sonst sharia herrscht?

 

[Gantzer]

Moment, ich glaube du warst moslem? Ein moslem glaubt das Koran Gottes Buch ist. Also ich glaube das du einfach nur fragen stellen willst, auch wenn die wirklich kein sinn haben. Wenn du daran nicht glaubst, kannst du doch kein moslem sein.

nein ich stelle diese fragen, damit ich weiß, ob es was bringt mit dir zu diskutieren, sonst nutze ich meine zeit sinnvoller.
vernüftig und argumentativ kann man mit dir also nicht reden, weil du am ende alles mit dem koran rechtfertigst, dass ist wie das selbe mit capra, deswegen wird es nix bringen. danke für die nette unterhaltung.

 

[viennatourer]

yop

Da verwendete ich vor ein paar Tagen die Bezeichnung..."Islamistan"
in diesem Beitrag http://www.wahrexakten.at/geheimsac...rung-propaganda-pro-contra-44.html#post227969

und dann macht der Medwedew gleich Ernst.

http://www.tagblatt.ch/aktuell/international/tb-au/-Islamistan-im-Nordkaukasus;art141,1453613

mfg.vt

 

[rambadon]

Ich habe zuhause ein Buch. In diesem steht, dass der Koran nicht richtig liegt. Leider...
Aber ich kann dir versichern, dass es stimmt, denn in diesem Buch steht es ja und ich glaube an dieses Buch.
Tut mir also leid - du kommst inne hölle, bloss ich komm in den Himmel. Wieso? Naja, steht ja alles in diesem Buch.
Kannst mich auch allet fragen, ich werde dir sagen, was in dem Buch steht und du hast dies als die Einzige Wahrheit zu akzeptieren.

Um mal mit deiner Argumentation gleichzuziehen.
Sollte ich damit irgendwie deine Religion verletzen, tut es mir leid, dann bitte ich einen Admin, es rauszueditieren, dies soll bloss ein Beispiel darstellen und keinen Angriff.

mfg. rambadon

 

[Imam- Ghazali]

@Trinity, ich glaube das es auch so ist.

@ Gantzer, ich dachte du bist Moslem?

Natürlich muss unser Grundlage, Quelle Koran sein. Aber ich kann dir auch mit logik antworten.

Das ist mein Angebot. Aber du musst es ja nicht. Ich danke dir auch für die Unterhaltung, Gott soll uns allen den richtigen Weg zeigen und soll uns nicht verlassen.

@ Viennatourer... Die Russen mögen Islam sehr, das kannst du mir glauben.

Sogar der Grosse Russische Schriftsteller Leo Tolstoy hatte sehr grosse Interesse an Islam, er hatte sogar ein Buch über Mohammad´s sav Hadith´ten geschrieben.

Link:

http://thepiratebay.org/torrent/4911522/Tolstoy_about_Muhammad_-_The_Hidden_Book



@rambadon, hallo rambadon.

Bei deinem post braucht man nichts rauseditieren, jeder hat seinen eigenen Meinung und ich denke das ist auch ok so.

Kannst du mir sagen wie das Buch heisst, oder kannst du mir auch die Stellen (Suren, Versen) aufschreiben welche nach diesem Buch nicht richtig sein sollen.

LG IG

 

[lajosz]

trinity, in malaysia ist dies zum beispiel so. dort kann man in ruhe auf der strasse ein bier trinken, solange man kein muslim ist. ist man ein muslim erhält man prügelstrafe.

das grosse problem dort ist dass man sich nicht aussuchen darf ob man muslim sein will oder nicht. es steht ganz einfach auf dem pass. aus der religion austreten ist im grunde genommen nicht möglich.

 

[rambadon]

@Imam- Ghazali

Nein, das Kann ich nicht. Der Grund ist, dass dieses Buch nicht existiert ( bzw. nicht in meinen Besitz ist, es gibt ja mittlerweile alles )

Das ganze war bloss als Beispiel gedacht, um dir aufzuzeigen, wie deine Argumentation auf andere Personen wirken könnte.

mfg. rambadon

 

[Imam- Ghazali]

@ Rambadon, wegen das Buch ist ok kein problem.

Und wegen mein Argument, das ich Koran als Grundlage nehme ist ja nur deswegen, weil "Gantzer" auch moslem ist.

Wenn zwei Moslems über Islam spricht und die kennen die Religion sehr gut, dann ist die Grundlage Koran, Hadithen von Mohammad sav, Idschma und Kiyas.

LG IG

 

[Trinity]

@bk1

danke für die antwort!

 

[Steven Inferno]

Um nochmal ganz kurz auf das Topic "passive Islamisierung" zurückzukommen; ich bin ja ein Logiker:

1. Die Scharia ist nicht mit Freiheit (z.B. Glaubensfreiheit, Recht auf Privatsphäre, sexuelle Selbstbestimmung) zu vereinbaren, da sie unmenschliche und nicht tolerierbare Handlungen propagiert.

2. Laut Imam Ghazali (und vielen anderen Quellen, die ich in den letzten Tagen durchgelesen habe) ist nach islamischen Verständnis die Scharia das Gesetz Gottes für das weltliche Leben.

Daraus folgt:

1. Die Scharia hat in unseren Rechtsstaaten (hier: Österreich & Deutschland) nichts zu suchen. Oder ich drücke es anders aus: Ich weigere mich in einem Land zu leben oder ein Land auch nur als Gast zu besuchen, welches die Scharia in seiner Gesetzgebung hat. Ich bin auch kein Dhimmi (da ich weder Jude, noch Christ bin), sondern der Deutung nach wohl ein sogenannter "Harbis".

2. Aufgrund des Verständnisses, dass die Scharia von Gott kommt, steht diese Gesetzgebung logischerweise immer über dem weltlichen Gesetz. Das heißt: Ein Moslem interessiert sich nicht wirklich für unsere Gesetze, da das Wort Gottes für ihn natürlich gewichtiger ist. Laut Imam Ghazali und einigen anderen Quellen ist für die konsequente Anwendung der Scharia ein theokratischer Staat notwendig. Lebt der Moslem in einem Ungläubigen-Staat, so gelten bestimmte Gesetze aus der Scharia für ihn nicht (so hab ich das zumindest verstanden).

3. Laut vielen Islamgelehrten ist das Wort Gottes (die Scharia, als auch der Koran) nicht biegsam oder formbar, sondern wortwörtlich zu nehmen. Ihrer Meinung nach ist ein Moslem, der die Scharia nicht befolgen will oder diese nicht wörtlich auslegt kein echter Moslem.

Daraus folgt: Es stellt sich die Frage was genau die Moslems hier möchten, die den Koran und die Scharia zu 100% wörtlich nehmen. Was möchten die hier in einem Land der Dhimmis und Harbis?

Mutmaßung: Sie möchten aus den ungläubigen Staaten theokratische Gottesstaaten machen, in denen dann die Scharia durchgesetzt werden kann. Im Gegensatz zu früher nicht mehr durch Kriege, sondern durch Unterwanderung? Durch Gründung von Dachverbänden und politischen Parteien?

Das wäre die "passive Islamisierung" vor der gewarnt wird. Die Warner werden aber als intolerant bezeichnet. Der Islam als Opfer von Diskriminierungen und Vorurteilen.

Wo sind denn jetzt die Vorurteile? Wo ist die Diskriminierung?

@Gantzer,

du bist ein Moslem und stimmst nicht mit Imam Ghazali überein. Ist die Scharia nicht das Wort Gottes und musst du dich nach deiner Islam-Auffassung nicht daran halten?
Welche Richtung bist du dann? Alevite oder Sunnite?

Nur wenn es Moslems gibt, die die Scharia ablehnen und den Koran nicht wörtlich nehmen, kann überhaupt von Diskriminierung und Vorurteilen (siehe Topic-Titel) gesprochen werden. Ansonsten handelt es sich ja um Tatsachen. Daher meine Fragen an Gantzer.

 

[defcon]

Hallo zusammen,
meiner Ansicht nach ist es so.Der Monoteismus ist bei den 3 großen Weltreligionen die gleiche Idee.
Lediglich im Feintuning bestehen da Unterschiede.
Aber grundsätzlich sollte man Religion und Gesetze eines Landes voneinander trennen.
Religion ist Privatsache, und sollte es auch bleiben.
Daher ist eine Scharia für Europa absolut undenkbar.Wer damit nicht einverstanden ist, kann ja gerne dorthin gehen, wo andere Regeln herrschen.
Das mag jetzt wieder sehr Rechtslastig klingen, aber ich bin der Ansicht, das unsere Kultur das Joch der starren Religionshörigkeit des Mittelalters nicht ohne Grund abgeworfen hat, die Folge ist der Industrielle Aufschwung und der damit verbundene Wohlstand, den wir alle so sehr lieben und schätzen.

Kurzum, ich respektiere jeden Moslem der nach seiner Religion in seinen 4 Wänden lebt, aber das richtige Leben in Europa wird nunmal nicht von Gott gelenkt, sondern von gewählten Regierungen.( auch wenn ich mit vielen Entscheidungen niemals einverstanden bin).
So ist das in Europa,und ich finde das verdammt gut so!!!!!

 

[Imam- Ghazali]

Hi Steven Inferno

1. Die Scharia ist nicht mit Freiheit (z.B. Glaubensfreiheit, Recht auf Privatsphäre, sexuelle Selbstbestimmung) zu vereinbaren, da sie unmenschliche und nicht tolerierbare Handlungen propagiert.

Ich denke nicht das es Unmenschlich ist. sexuelle Selbstbestimmung gibt doch auch in normalen Gesetzen auch nicht. z.B. Kinderpornos anzusehen ist verboten. Aber es gibt bestimmt einige die das anschauen möchten. (ich auf jeden fall nicht) Homo Ehe ist auch bei manchen Europäischen Ländern verboten.

2. Laut Imam Ghazali (und vielen anderen Quellen, die ich in den letzten Tagen durchgelesen habe) ist nach islamischen Verständnis die Scharia das Gesetz Gottes für das weltliche Leben.

+ Punktesammeln, für das Leben nach dem Tod.

1. Die Scharia hat in unseren Rechtsstaaten (hier: Österreich & Deutschland) nichts zu suchen. Oder ich drücke es anders aus: Ich weigere mich in einem Land zu leben oder ein Land auch nur als Gast zu besuchen, welches die Scharia in seiner Gesetzgebung hat. Ich bin auch kein Dhimmi (da ich weder Jude, noch Christ bin), sondern der Deutung nach wohl ein sogenannter "Harbis".

Scharia ist in einem Land zu praktizieren in dem viele Moslems leben, denke ich.

Es stellt sich die Frage was genau die Moslems hier möchten, die den Koran und die Scharia zu 100% wörtlich nehmen. Was möchten die hier in einem Land der Dhimmis und Harbis?

Mutmaßung: Sie möchten aus den ungläubigen Staaten theokratische Gottesstaaten machen, in denen dann die Scharia durchgesetzt werden kann. Im Gegensatz zu früher nicht mehr durch Kriege, sondern durch Unterwanderung? Durch Gründung von Dachverbänden und politischen Parteien?

Stimmt nicht, ich hatte das schon vorher erklärt.

 

[Steven Inferno]

Ich denke nicht das es Unmenschlich ist. sexuelle Selbstbestimmung gibt doch auch in normalen Gesetzen auch nicht. z.B. Kinderpornos anzusehen ist verboten. Aber es gibt bestimmt einige die das anschauen möchten. (ich auf jeden fall nicht) Homo Ehe ist auch bei manchen Europäischen Ländern verboten

Hallo Imam Ghazali,
die Freiheit des einen hört dort auf, wo die eines anderen beginnt. Im Beispiel mit den Kinderpornos wird die Freiheit des missbrauchten Kindes verletzt. Deswegen ist es verboten. Wenn die Rechte eines Dritten nicht verletzt werden, steht es auch niemanden zu über die sexuellen Vorlieben und/oder Aktivitäten eines anderen zu urteilen.

Homo Ehe ist auch bei manchen Europäischen Ländern verboten.

Meistens nur dort, wo die Ehe immer noch als Vorrecht der jeweiligen Kirche gesehen wird. Eine kirchliche Eheschließung ist eh Privatvergnügen und hat nichts mit öffentlichen Gesetzen zu tun. In Staaten, wo die Säkularisierung bereits läuft, sollte das eigentlich kein Problem mehr sein. Natürlich sprechen wir nur von staatlichen Ehen, nicht von kirchlichen. Die sind ja - salopp gesagt - Privatvergnügen und unterliegen somit den Ansichten der Kirche(n).

 

[lajosz]

aber Imam Ghazali, du hast recht, in vielen europäischen ländern können homosexuelle nicht in der kirche heiraten. dies hat aber vorallem etwas zu tun mit der kirche, nicht mit gesetzen. in den meisten europäischen ländern ist eine eingetragene partnerschaft per gesetz erlaubt.

der unterschied ist aber, bei uns wird homosexualität nicht bestraft, auch wenn sie von der kirche verboten ist. somit müssen wir auch keine minderjährige jugendliche erhängen weil sie zusammen ins bett gehen.

ich kann mir die scharia hier vorstellen. wenn nur muslime (und das bedeutet wirklich muslime welche muslime sein wollen, freiwillig, nicht angeboren) davon betroffen sind. ich kanns aber wirklich nicht verstehen warum man seine glaubensbrüder und schwestern bestrafen will.

würdest du mir zustimmen wen ich behaupte, die art wie der islam gelebt wird hat immer auch soziokulturelle hintergründe. und genau diese hintergründe fehlen heute vielen muslimen in der diaspora. ich denke wenn wir muslime hier in europa richtig integrieren und den islam nicht mehr als etwas fremdes betrachten fällt es den muslimen einfacher islamisch zu leben, mit eurpopäischem hintergrund, mit unseren gesetzen. ich wünsche mir wirklich ein friedliches zusammenleben aller religionen und "nicht-religionen, hier in europa wie auch in ägypten, palästina oder im iran.