Tierversuche

!Xabbu schrieb:

Dein Nick ist wohl nicht durch Zufall entstanden.

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Auch wenn die Thematik kontrovers diskutiert wird, möchte ich doch um gegenseitigen Respekt bitten!

Gruß,
Croydon



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Sorry, Du hast ja Recht - aber bei solchen zynischen Kommentaren kommt mir leider jeglicher Respekt abhanden. Wird nicht wieder vorkommen.

hallo @ all

tierversuche bzw. tier"mißbrauch" - in diesem fall affen auf den mars - egal in welcher form zu "verurteilen" und dennoch kein vegetarier oder veganer zu sein steht auch für mich in KEINEM KONFLIKT zueinander!

tierversuche selbst sind einfach größtenteils brutal & unnötig weil viele der ergebnisse NICHT auf den menschen anwendbar sind bzw. die ergebnisse/reaktionen beim menschen einfach(zwangsläufig) anders sind.

wozu z.b. einer maus ein ohr gezüchtet werden mußte ist mir komplett schleierhaft - mittlerweile ist ja bekant das zwar kein menschliches gewebe "angenäht" wurde bzw auch kein menschliches gewebe benutzt wurde und natürlich bin ich kein wissenschaftler aber trotzdem versteh ich nicht wozu man einer maus ein ohr aus knorpelzellen vom rind anzüchten muß

des weiteren um zu tierversuchen mit produkten zu kommen finde ich es UNZUMUTBAR das in einem hasenauge die verträglichkeit von nagellack getestet wird (war unter anderem in einer deutschen doku - glaube zdf vor ca 6 jarhen zu sehen - versteckte kamera) - mir kann niemand erzählen das das tier hierbei keine schmerzen hat - gerade das auge ist sehr empflindlich und außerdem ist wohl anzunehmen das das tier dabei erblindet ist!

und kurz noch - ich möchte wirklich nicht respektlos sein und ich hoffe meine aussage wird so neutralg gewertet wie sie gemeint ist möchte auch niemanden in schutz nehmen oder dergleichen - mit gewissen bzw. !xabus kommentar muß man aber rechnen wenn man sich so einen nicknamen nimmt - egal in welchem forum und bei welchem thema.

ich bin zwar vegetarier, tierfreund, erschlage keine mücken (ausser in malariagebieten) usw... aber ich seh die ganze sache schon differenzierter:

erstens gibt es tierversuche bei welchen die tiere nicht umbedingt leiden. zum beispiel beim erforschen von verhalten der tiere, welches ja später wieder dafür eingesetzt werden kann um ihnen zu helfen, zum beispiel ihr überleben in der natur vereinfachen.

zweitens besteht für mich die frage: kann man schreckliche krankheiten heilen, den organismus besser verstehen, und vielen menschen wie auch tieren dadurch helfen, wie weit dürfen wir gehen bei tierversuchen. ich persönlich bin eigentlich immer der meinung wir menschen dürfen ihnen weder schmerzen noch psychischen stress zufügen (also generell gewalt). trotzdem bin ich froh um ein auto, eine autobahn, schöne lederschuhe, medikamente usw... ich kann solche dinge mit gutem gewissen benutzen, solange ich die versuche nicht aktiv durchführen muss. konsequenterweise sollte man ja auf alle dinge verzichten welche tieren schaden. aber, mal angenommen mein kind würde an krebs erkranken, da würde es plötzlich ganz anders aussehen, da würde ich wohl auf mäuse pfeiffen....

also zentral ist nicht die frage ob tierversuche ja oder nein, zentral ist die frage welchen nutzen man daraus ziehen kann (ich weiss das tönt abscheulich). so ist zum beispiel der affe im all für mich nicht haltbar, wir können zwar lustige erkenntnisse daraus gewinnen, aber ist total nicht notwendig. genauso wie bei kosmetika, brauchen wir einfach nicht zum überleben. aber in der medizin? ich bin leider nicht vom fach und kann nicht beurteilen inwiefern forschung ohne tierversuche möglich wäre.

Ich bin nun seit knapp einem Jahr Veganer und versuche, nurbTierversuchsfreie Produkte, seien es Zigaretten oder Kosmetik zu kaufen. Muss ehrlich sagen, das gibt mir ein wesentlich schuldfreieres Lebensgefühl als vorher...

@ bk1

deine sichtweise finde ich im großen und ganzen gut und richtig - es "muß" leider in manchen fällen (medizin) ein mittelweg gefunden werden

natürlich bin ich auch nicht vom fach alles was ich weiß ist aus reportagen und eigenerer recherche im internt - die tiere für die versuche werden eigens gezüchtet - es werden mehrere tiere für medizinversuche (studien) herangezogen um auswertbare ergebnisse zu erzielen - diese tiere werden dann stundenlang beobachtet - bekommen blut abgenommen und werden meist am ende getötet um daten aus organanalyse zu erhalten

das grauenhafte daran ist aber wie die tiere stundenlang leiden müssen - in einem youtube video (dessen autenzität ich natürlich nicht prüfen kann) ist zu sehen wie ein affe nach verabreichung einer kopfschmerztablette offensichtlich neurale schwierigkeiten bekommt (vorerst dreht er sich wie verrückt im kreis - zuckungen - etc)

ALLERDINGS wurden/werden auch tiere getötet um zellkulturen (z.b. aus organen) zu erhalten - diese zellkulturen ersetzen dafür die tierversuche - daher denke ich mir schon länger
(es tut mir jetzt wirklich sehr leid wenn ich hiermit jemanden zu nahe trette und möchte auch niemanden verletzen)
aber warum mann diese zellen und organe nicht z.b. organspendern entnehmen kann (gibt ja fälle wo das gespendete organ vom empfänger nicht angenommen wird - soweit ich weiß wird dieses gespendete organ dann ja nicht nochmals verpflanzt)? oder ob man nicht an dem z.b. entfernten kranken "menschenteil" (krebslunge etc) solche zellkulturen züchten kann

@ bk1

Ich muss Dich leider um eine Illusion berauben: es gibt keine Tierversuche, bei denen Tieren keine Gewalt angetan wird. Nach Abschluss jeder Versuchsreihe wird JEDES beteiligte Tier getötet.

Übrigens: auch in der psychologischen Forschung werden Tiere gefoltert. Beispiel: um das Verhalten zu testen, ob Primaten das eigene Leben schützen oder das ihrer Kinder gab es folgenden Versuchsaufbau: Eine Affenmutter wurde mit ihrem Baby in einem engen Raum mit einer Metallplatte als Boden eingesperrt. Diese wurde dann zum Glühen gebracht. Man wollte herausfinden, ob die Mutter das Baby rettet und selber verbrennt oder das Baby opfert in dem es sich auf das Baby stellt.

Ich frage mich, wie pervers man sein muss, um bei einem solchen "Experiment" zuzusehen.

Dieses Beispiel ist typisch um zu zeigen, dass es eine Vielzahl von völlig unnötigen Versuchen gibt und das hier nur perverse Neigungen von sogenannten Wissenschaftlern ausgelebt werden.

wird jedes tier getötet? ich hab vor kurzem zum beispiel versuche mit delphinen gesehen, denen wurden die augen verbunden damit studiert werden konnte wie sie sich orientieren. glaub mirs oder nicht, für die tiere war dies vielleicht zuerst stress, aber nach einer weile hat man richtig gemerkt dass es zum spiel wird. ein tierversuch also um herauszufinden inwiefern die tiere vom sonar und von menschen verursachten geräuschen betroffen sind.

noch etwas zum fleisch essen: diese tiere werden gezüchtet um als nahrung (welche wir hier in unserer luxusgesellschaft ganz einfach nicht brauchen weil es ökologisch und moralisch gesehen bessere nahrung gibt) zu enden. es sind produkte. immerhin kann ich mir (falls ich genug geld habe) selbst aussuchen wo ich mein fleisch kaufe. aber normales fleisch zu essen ist für mich nach moralischen punkten betrachtet verwerflicher als medizinische versuche welche dann auch wirklich tier und mensch helfen.

yop

yzf-r125 schrieb:

wozu z.b. einer maus ein ohr gezüchtet werden mußte ist mir komplett schleierhaft - mittlerweile ist ja bekant das zwar kein menschliches gewebe "angenäht" wurde bzw auch kein menschliches gewebe benutzt wurde und natürlich bin ich kein wissenschaftler aber trotzdem versteh ich nicht wozu man einer maus ein ohr aus knorpelzellen vom rind anzüchten muß

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Es war ein Kunststoff,der mit Knorpelzellen vom Rind versetzt wurde.
Die (Nackt)Maus wurde gewählt weil sie einen Gendefekt aufwies d.h geringere Immunabwehr.
Dadurch wurde der (künstliche)Fremdkörper nicht abgestoßen und der
Körper der Maus begann Blutgefäße um das Objekt zu bilden,die wiederum dafür sorgten,dass sich die Knorpelzellen zu vermehren begannen und den Kunststoff nach und nach ersetzten.
Es war ein -erfolgreicher-Versuch der Forschung für Gewebetechnik,die Immunabwehr auszutricksen.
Ziel dieser Forschung ist,mit dieser Technik auch Menschen zu helfen - zb.Brandopfer

Der Grund war schlicht und einfach,Ersatzteile zu züchten,statt
auf Organspenden hoffen zu müssen,sehe ich daher auch nicht verwerflich.
Das war allerdings schon ....1997

;-)Klar hätte man auch Menschen für solche Versuche nehmen können,
aber wer lässt sich schon freiwillig -Ohren- auf den Rücken tackern....?

Die heute gezüchteten Genschweine zur Organspende für Menschen,Stichwort-Xenotransplantation
sind das Ergebnis dessen,was damals mit einer (Nackt)Maus und einem(Rinder)Ohr begann.

mfg.vt

ob bei psychologischen tierversuchen (!xabbus beispiel affe) die tiere danach getötet werden weiß ich nicht - die delfine nehme ich stark und logischerweise an nicht -
sollte die affenmutter noch leben ist sie fürs restliche leben nachhaltig psychisch gezeichnet und hatte/hat schwere verbrennungen / verletzungen und dieser versuch bringt für den menschen einfach nichts - außer seine saddistische neigung auszuleben -

bei der zellgewinnung und für die pharmaindustrie werden die tiere getötet zwangsläufig wenn organe entfernt werden um gifte etc nachzuweisen - ohne leber nieren etc lebt auch ein tier nicht mehr (des weiteren ist ja bekannt das die tiere hier extra gezüchtet werden um an versuchen zu sterben) bzw. wenn sie schon während dem versuch an kreislaufbeschwerden etc sterben

ich bin selber vegetarier allerdings zitiere ich hier gerne abgeändert trinity - auch ein nichtvegetarier kann es sich herausnehmen gegen tierversuche zu sein und trotzdem fleisch zu essen - (es besteht auch hier noch ein unterschied ob ich mein fleisch vom laden xy oder fastfoodkette xy beziehe oder von "meinem" metzker/bauern - wobei die mehrheit wahrscheinlich aus laden xy bezieht)

aber ich denke das dies hier auch nicht wirklich reinpasst (fleischverzehr/tierversuche)
das eine kann als notwenidge nahrung angesehen werden (sage jetzt weder das es so ist oder nicht so ist)

tierversuche für kosmetika oder der versuch mit der affenmutter sind abscheulich und grausam
pharmazeutische tierversuche verstehe ich eben insofern nicht wie ich es in meinem letzten post mit den zellkulturen geschrieben habe - wenn mir zellkulturen tierversuche ersparen warum werden für diese tiere getötet und nicht tote zellen oder kranke zellen von menschen verwendet

Ich hab mich eine Zeit lang auch mit Tierversuchen beschäftigt und bin da auch auf eine Seite einer Firma gestoßen die extra Versuchstiere züchtet und man kann die Tiere schon "vorkonfiguriert" kaufen. Das heißt, dass auf Wunsch bestimmte Organe entfernt werden oder die weiß ich wie entstellt/operiert usw werden. Das ist ziemlich krank.

das ist krank, ist aber bei der züchtung für lebensmittel genau das selbe. die tiere sind schon so gezüchtet dass sie so schnell wie möglich tellerfertig sind.

@bk1

Dein Beispiel mir den Delfinen zeigt, dass der Begriff "Tierversuche" wahrscheinlich nicht eindeutig ist. Wenn man Medikamente für Schweine an Schweinen testet ist dies zwar auch ein Tierversuch, aber anders wohl nicht sinnvoll zu bewerkstelligen. Was ich vehement ablehne sind Versuche jeglicher Art an Tieren, die stellvertretend für uns Menschen leiden müssen.

so hart das auch klingen mag, an wem willst du es dann testen? Stell dir vor ein Mensch den du liebst ist schwer krank, dass Heilmittel wurde an Tieren getestet damit es seine Wirkung entfalten kann - der Mensch wird gerettet.

Dadurch und weil es vorher getestet wurde, ist das dann immernoch ein "Unding?"

Womit ich vielmehr ein problem habe ist das ermorden von Tieren wegen Pelzen und weils eben an der Haut gut aussieht, so lange es nicht Lebensnotwendig ist bin ich dagegen - in der Medizin sehe ich das aber etwas anders.

Grüße

@ |TrixZ|

Wie ich schon weiter oben ausgeführt habe ist es absoluter Unsinn, Ergebnisse aus Tierversuchen auf den Menschen zu übertragen (Contergan, Penicilin). Wenn ein mir lieber Mensch schwer erkrankt ist möchte ich, dass er mit Medikamenten behandelt wird, die für Menschen entwickelt wurden und nicht für Tiere.

Wenn es an Tieren positiv getestet wurde, heisst es nicht, dass es auch für den Menschen positiv ist. Auch umgekehrt passt es: wenn es bei Tieren nicht geklappt hat heißt dies nicht dass es auch beim Menschen nicht hilft.

Und bitte eins nicht vergessen: jedes Medikament muss vor seiner Zulassung final am Menschen getestet werden. Warum? Weil auch die Wissenschaftler genau wissen, dass man die Ergebnisse aus Tierversuchen eben nicht eins zu eins umsetzen kann! Welchen Sinn haben dann die Tierversuche? Es geht wie immer nur um Geld, Ruhm, Eitelkeiten und leider auch um perverses Ausleben von kranken Machtphantasien unter gesetzlichem Schutzmantel.

Aspirin soll ja für Katzen z.b auch giftig sein.
Wenn man sich die Videos ansieht dann sieht das aus wie ein Vorhof zur Hölle...das ist es auch garantiert für die Tiere.

geb da !Xabbu voll und ganz recht

der 1:1 vergleich von diversen tieren auf menschen ist nicht möglich, daher werden die medikamente (wie bereits erwähnt) auch gerne bei hilflosen menschen getestet...



einen 'beweis' in form eines links kann ich da nicht bieten habs aber selbst schon erlebt...

da soll man nen bericht über eine geistig behinderte patientin schreiben, inklusive medikation, und kann keinerlei informationen über bestimmte medis finden... gab nichtmal nen beipackzettel........ ?






ich finde, bei der kohle die die pharmakonzerne verdienen, sollten sie leute anheuern die ihre medis testen... die wissen dann wenigstens worauf sie sich einlassen. doch leider passiert das ja erst im allerletzten schritt, wenn das medi nahezu ausgereift ist, und studenten mit geldnöten als 'kontrollgruppe' herhalten dürfen... -.-

Mango schrieb:

Aspirin soll ja für Katzen z.b auch giftig sein.

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Genau wie Schokolade für Hunde - 200 Gramm sind schon eine letale Dosis.

Ok, ist hier wirklich schon ne alte Diskussion, muss trotzdem noch meinen Senf dazugeben: Tierversuche sind reiner Schwachsinn, Geldverschwendung und Volksverarsche, aber das muesste einem doch der gesunde Verstand sagen.

In welcher Art und Weise lassen sich diese Ergebnisse uebertragen, Beispiel: fast jedes Medikament wirkt auf die verschiedenen Tiere anders (Aspirin beim Hund wirkts bei Katze schnell toedlich, Pferd den Wirkstoff zu schnell als das er Wirkung zeigt/ Morphium beim Mensch daempft es, Katze wird erst richtig wach/ Baldrian beruhigt den Hund, aber bei Katze pusht es den Sexualtrieb.....koennte ewig so weiter machen)

Vor allem die Forscher gehen meiner Meinung nach immer falsch an die Sache ran, denn in wie passt den ein Diabetiker Typ 2 mit villeicht 25% Schilddruesenleistung zu einer Maus, der diese zur Medikamentenforschung entnommen wurde? Ueberhaupt nicht, kuenstlich erzeugte Krankheit hat meiner Meinung nach ganz andere Vorrausetzungen wie auf "natuerlichem" Weg entstandene.

Denen geheort mal richtig in den Ar**** getreten, dass sie endlich richtig forschen........

Und noch was zum Grausamkeitsaspekt, ja es ist Tierqualerei bei Experimenten darf das Tierschutzgesetz uebergangen werden........man muss sich nur mal vorstellen, was mit den Tieren gemacht wird, und vorallem unter welchen Umstaenden, sie werden total fixiert, das allein reicht schon fuer volle Panik, dann wird ihnen auf meist grausamste Weise was verabreicht, das meistens auch Schmerzen verursacht, anschliessend in irgendeine Box geworfen und sich selbst ueberlassen, das soll nicht grausam sein?

In einem vorherigem Post stand, dass die Tiere sogar speziell gezuechtet werden, leider wahr und noch viel trauriger deutsches Gesetz: ein Drittel, der Versuchstiere muss aus Versuchstierzuchten stammen, ein Drittel aus dem Ausland, das andere Drittel weiss ich nicht mehr.

Tierversuche fuer was auch immer, geheoren auf jeden Fall abgeschaft!!!

Da stimme ich Dir ohne Einschränkung zu - für Tierversuche gibt es weder eine medizinische Notwendigkeit noch eine ethische Berechtigung.

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