Allmächtig?

[noah]

Moin, moin...

...hab hier nen Link, in dem es u.a. genau um die Geschichte geht, ob "Gott" denn nu den Stein, den er selbst nicht heben kann, schaffen könnte:

http://www.badhofer.com/ausnahme.htm

Gott kann demnach alles. Bis auf eine Ausnahme: Er kann nichts machen, was ihm seine Allmacht raubt.

Es kann nichts "vollkommen" sein, weil es dann nicht mehr "ist". Die Existenz ist nur möglich dadurch, daß es einen Bezugspunkt gibt, den die Ausnahme liefert. Hab ich jedenfalls so verstanden.
So wie die alte Geschichte mit Gut/Böse Hell/Dunkel Heiss/Kalt...


Der Inhalt dort hat Knoten in meinem Kopf gemacht

Take care,
noah

 

[der_Seher]

http://www.badhofer.com/ausnahme.htm


<blockquote>


Find ich gut "gelöst" das Problem...

 

[Indiona]

"Könnte Gott einen Stein erschaffen, den er selbst nicht aufheben könnte?"


Dieser Stein nennt sich "Menschheit"!
Wenn der Mensch wirklich einen freien Willen hat, kann Gott die Handlungen der Menschen nicht beeinflussen.
>> Gott ist nicht allmächtig.

Wenn Gott dennoch eingreifen kann, oder schon vorher Regeln und Gesetze festgelegt hat in denen sich der Wille des Menschen bewegen muss, ist der freie Wille nur scheinbar frei.
>> Gott ist ein Sadist.

Gott ist also entweder nicht allmächtig oder ein Sadist. Tolle Auswahl.

"Auch in der Allmacht Gottes ist die Ausnahme enthalten.
(erst die Ausnahme in seiner Allmacht macht Gott allmächtig)"

Wo ist da die Logik?

 

[Starwind]

<blockquote>

Gott ist Liebe, und beide (Gott & Mensch) haben einen freien Willen, sonst wäre es sinnlos und witzlos!!

 

[Garrett]

Wenn ich mir vor Augen führe, wie das Leben von kleinster Struktur her aufgebaut ist und welch geniale Mechanismen z.B. in biologischen Systemen von Einzeller bis herauf zu der Wundermaschine Mensch vorzufinden sind, so kann ich gar nicht anders, als an Gott im Sinne einer höheren "Intelligenz" zu glauben, die sich allerdings meinem Vorstellungsvermögen entzieht.

 

[Starwind]

Dem kann ich nur zustimmen, ich stehe auch immer wieder vor dem Wundes des Lebens mit staunenden Augen da!
Es ist wohl für uns Menschen unmöglich, Gottes Wesen oder Intelligenz zu erfassen.

 

[Trinity]

Allmächtig

weil gerade der themenchat im thetawaves forum zum thema allmacht ist und dieser link gepostet wurde:

http://www.allmacht.bernhardreicher.at/

würd ich das gern aufgreifen. was würdet ihr also tun, wenn ihr allmächtig wärt? würdet ihr das überhaupt wollen?

 

[nein]

möglicherweise das alte universum resetten und dann schöpfung 2.0?
aber was weiss ich erdenwurm schon von dem allem?
allmacht heisst ja auch wissen und verstehen, ich glaub keiner kann wirklich sagen, was er damit anfangen würde.
ich denke nur, irdische belange wären dann nicht mehr relevant.

 

[GrayFox]

Bin der gleichen Meinung.Schwer zu sagen was man mit der Fähigkeit anfangen würde da schwer einzuschätzen was dann noch von Belang wär.

 

[Moonlight]

ich würds nicht wollen, der Mensch ist gar nicht in der Lage vorauszusehen, welche Folgen es hätte gewisse Entscheidungen treffen zu können. Damit kann man viel kaputt machen, außerdem ist man nicht objektiv genug um das beurteilen zu können. Ich denke viele würden mit so einer Macht durchdrehen und Gott spielen, die Menschheit würde versklavt etc..

ne das wär mir zu gefährlich..

 

[ollii]

In der ersten Überlegung würde ich die Allmacht ablehnen, in der Zweiten hätte ich Lust ein Naturgesetz zu schaffen das die Anwendung von Munition vereitelt.
So in der Art das die Kugel oder die Bombe die töten würde nicht zündet.
Ob das was ändert steht auf einem anderen Blatt.

 

[Nerzul]

Ich denke das Allmacht nur Sinn macht, wenn man mit dieser Macht auch Allwissen, Allverstand (gibts das überhaupt? naja, ihr wisst was ich mein *g*) mitbringt bzw. erlernt, nur dann wird man fähig zu erkennen und zu handeln.

Multiglobales Denken und unter dem Gesichtspunkt der Selbstlosigkeit wäre es dann wirklich einen Versuch wert, Allmächtig zu werden.
Doch Macht bringt auch Gier, Egoismus und ein ständiges Gefühl nach MEHR mit, Kontrolle über den genannten Aspekten wäre ein Muss für das Verständnis des Gleichgewichts. Obwohl sogar dieses Nutzlos wäre, da es soetwas nicht geben darf, wenn man allmächtig ist, zumindest nicht in der eigenen Natur des Allmächtigen.

Was ich auf jeden Fall machen würde, nach der Aneignung der genannten Punkte, das ganze Universum (oder was es auch immer ist) mal schön anschauen bzw. erkunden ABER an das denkt man ja dann nicht mehr, da man auch selbstlos denkt und handelt, also eher davor mal kurz

 

[Imam- Ghazali]

@indiona... Gott ist Allmächtig. Es gibt das + und - System, einige Menschen müssen in den Himmel und einige in die Hölle. Gott hätte uns in den Himmel und in die Hölle geschickt ohne uns ein Leben auf der Erde zu geben.

Aber wir würden sagen "Warum gehe ich in die Hölle??".

Würde Gott beantworten weil ich "weiß" das wenn du Leben würdest, hättest du dich so und so Negativ verhalten... Ich "weiß" es weil ich Allmächtig bin.

Aber dann hätten wir gesagt dass es unfair sei, weil wir doch nicht das Leben und den freien Willen hatten und die Sünde erst gar nicht begangen haben.

Gerade des wegen hat uns Gott in die Erde geschickt, damit wir (wenn wir in die Hölle kommen) nicht sagen können "das ist unfair, ich habe keine Sünde begangen".

Aber jetzt wenn wir schon auf der Erde sind, "ein leben und freien Willen" haben können wir es nicht mehr sagen, weil alles was wir tun ich sag mal "aufgenommen" wird. Gott hat uns in die Erde geschickt das er mit den "aufgenommenen Taten" von uns, seine "Zeugen" hat.

Gott ist Allmächtig aber er hat uns den freien Willen gegeben weil er auch fair ist.

Leider ist mein Deutsch nicht so doll, bitte um Verständnis.

Lg IG

 

[lajosz]

ich glaube gott ist ein von menschen erschaffenes konzept, eine selbsthilfe.
für mich hat der glaube an einen gott inkl. seiner regeln nur ein grund:
der mensch will verantwortung abgeben. er will ganz klar irgendwo lesen was gut ist und was böse ist damit er keine verantwortung übernehmen muss und eventuell auch mal zugestehen dass er was wirklich falsches gemacht hat.

mit dem gängigen bild vom körperlosen, allmächtigen, allwissenden gott habe ich folgendes problem:

wieso sollte "gott" in seiner allmächtigen und allwissenden form etwas erschaffen, ihm dann einen freien willen einhauchen und danach beobachten was passiert? gott hätte gar keinen beweggrund für ein solches spiel.

ich kann einen gott akzeptieren, nämlich einen formlosen, willenlosen gott wie man ihn zum beispiel in den lehren der vedanta kennt. dieser gott ist absolut inhaltslos, er erhört keine gebete, kann nicht eingreiffen.

 

[Imam- Ghazali]

wieso sollte "gott" in seiner allmächtigen und allwissenden form etwas erschaffen, ihm dann einen freien willen einhauchen und danach beobachten was passiert? gott hätte gar keinen beweggrund für ein solches spiel.

Gott beobachtet es ja nicht um zu gucken was passiert, habe doch vorhin versucht zu erklären.

Gott weisst es was es passieren wird, weil er Allmächtig ist, sonst würde er doch nicht Allmächtig sein.

Aber um damit er seine "Zeugen" hat, hat er die Menschen in die Erde geschickt.

Damit die Menschen nicht sagen können "aber ich habe die Sünde doch nicht begangen warum muss ich in die Hölle"

 

[Admen]

Meine Meinung und Auffassung zu Gott ist ein bisschen Kompelx also wenn ihr dann nicht versteht was ich schreibe sagts mir bitte. Vorsicht ich springe immer gern hin und her in diesem Thema

Zum einen ....

Devinieren wir GOTT. GOTT ist das wort das für eine Religion geschaffen worden ist das all das unerklärliche erklären soll. ( in anderen Religionen heißt er/sie anders)

Gut ich fange nun nicht an den Katholischen glauben zu zerpflücken denn dazu würde die Zeit nicht reichen und ist ja auch hier net Thema.

Also nehmen wir an Gott ist das unerklärliche, all das was die Wissenschaft zu damaligen Zeiten nicht erklären konnte und somit den Menschen weiß machen wollte da es da eine Höhere Macht gibt die sie Kontroliert.

Gott ist für mich nichts anderes als die Symethrie der Materie also sprich das kleinste Teil des ganzen ohne das es weder Pflanzen und Tiere Menschen oder sonst was gäbe.
Kommt Gott wenn man HILFE braucht .... NEIN... warum ist auch klar, denn jeder ist sein eigener Gott ist für sein eigenes Schicksal träger und entscheidet welchen weg er geht.
ERGO Gott ist jeder selbst und alles.

Gut früher gaben die Menschen der Natur den Tieren ect auch einen Namen um ihnen Nahe zu sein.
Also gab es Glaube in der hinsicht schon immer. Früher wahren die leute noch net so weit von dem WIssen das sie halt jedes Blatt als Gott benannten und jedes Auf der Welt exestierende ding.
Die Neuen Glaubensrichtungen haben das einfach übernommen, nun einfach eines daraus gemacht, ist Wirtschaftlich gesehen einfacher.

Wo ist HImmel wo ist Hölle. Würde man nach den neuen Religionen gehen wäre die Hölle auf der Erde ( darauf bin ich nach langen drehen und wenden gekommen, denn alles böse gibt es auf Erden) und der zweifelhafte nichtgreifbare Materie der Himmel.


So ich glaub das war erstmal genug futter fürs erste für mehr müßte ich noch viel viel weiter gehen........

 

[Chiefkodi]

@imam
wenn Gott "allwissend" wäre, würde er ja wissen, wie sich jeder einzelne Mensch entwickelt. r könnte uns gleich in Himmel und Erde aufteilen - wenn es ihn geben würde.
Wir hätten auch relativ wenig an freien Willen, denn wenn wir uns aussuchen könnten, was wir machen, könnte Gott das nicht wissen - und wäre somit nicht so wirklich "göttlich".

 

[Imam- Ghazali]

@chiefkodi, ich glaube ich kann mit meinen mangelhaften Deutsch nicht erklären was ich möchte.

So ich versuchs nochmal...

Es gibt + und -

Einige müssen in den Himmel einige in die Hölle...

Gott weisst es wer in den Himmel und wer in die Hölle geht, weil er Allmächtig ist.

Wenn er es nicht wissen würde dann könnte er nicht Allmächtig sein und natürlich auch kein Gott.

Z. B. werde ich von Gott in die Hölle geschickt, dann frage ich: "aber warum muss ich in die Hölle??"

Er antwortet mir: "wenn ich dir die Chance geben würde auf die Erde zu kommen würdest du Sündigen."

Ich sage: "aber ich habe doch nicht gesündigt, das ist unfair."

Dann sagt Gott: "Ala hopp, ich schicke euch auf die Erde und lasse euer ganzes leben von meinen Engeln aufnehmen."

Wie auch Gott "vorhersehen" konnte, habe ich gesündigt. Bin wieder bei Gott und er sagt zu mir: "du hast gesündigt, ab in die Hölle."

Ich sage: "Nein, ich habe es nicht".

Dann aber zeigt Gott alles was seine Engeln aufgenommen haben, und ich habe keine Ausrede mehr.

Gott schickt uns in die Erde damit er seine "Zeugen" hat. So kann ich es ungefähr sagen.

Und zum anderen, Gott hat uns den freien Willen gegeben aber er weisst halt dass wir uns so verhalten werden. Gerade deshalb weil er auch Allwissend ist, ist er Gott.

Lg IG

 

[Chiefkodi]

Aber dann haben wir ja keinen freien Willen, sondern wir machen genau das, was Gott schon weiß! Das ist ein Widerspruch!

 

[Imam- Ghazali]

@ chiefkodi, nein das ist kein widerspruch. Z.b. wenn du ein Kind hast weisst du doch auch wie er bei manchen Situationen sich verhält.

Oder mit der Wettervorhersage ist es doch genau so.

Obwohl wir Menschen sind wissen wir es.

Und Gott weisst das natürlich auch und sogar viel besser als wir.