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CERN Experiment - Das ENDE der Menschheit ?

Also nichts gegen die Relativitätstheorie.
Aber genau das:
nach der Relativitätstheorie verschwinden aber Zeit und Raum mit den Dingen."
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ist doch Humbug...

Mal ganz ehrlich: Wie wurde das bewiesen?
Bzw. ich frage mal anders: Wie willst du sowas beweisen, wenn alle "Dinge" weg sind?

Ich meine, nur weil die "Dinge" weg wären, heißt es ja noch lange nicht, dass auch der "Raum" verschwunden ist, oder das keine Zeit mehr existiert....

Ich bin der Meinung, dass der Raum ja nach wie vor existiert, nur halt wirklich "Nichts" drin ist. Und somit ist auch die Zeit nicht mehr von Belang. Denoch vergeht Zeit. Sie "existiert für sich"...

Nur wird man dies nie beweisen, oder wiederlegen können... Wie will man etwas beweisen, was ja angeblich nicht existieren kann?
 
bewiesen wurde sie (noch) nicht, es ist bloss eine theorie die bisher recht gut gepasst hat. sie kann jedoch auch komplett falsch sein, bestimmte bereiche nicht erfassen oder schlicht und einfach unbekannte faktoren ausser acht lassen ;)

mit dem gedanken aus dem zitat kann ich mich allerdings auch nicht anfreunden, klingt mal wieder so als ob sich menschen sooo wichtig machen würden das ohne sie nix mehr geht^^

ganz allgemein sehe ich es wie whitestrom, erst kommt der 'big bang', im laufe abermilliarden jahre bilden sich schwarze löcher, diese saugen sich gegenseitig auf, und irgendwann knallt alles wieder auseinander. wenn man sich den theoretischen urzustand vor dem urknall anguggt (extrem viel masse auf extrem wenig raum) so bleibt eigentlich kaum ein anderer schluss übrig...

auch wenn die moderne wissenschaft ja behauptet big crunch wäre quatsch, und das universum würde sich unendlich lange immer weiter ausdehnen... wer weiss wie es in 10 milliarden jahren aussieht, oder noch später ;) solceh zeiträume sind nunmal nicht für menschen gemacht^^
 
yop

ist doch Humbug...Mal ganz ehrlich: Wie wurde das bewiese
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Zum einen musst du mal eine Trennung machen....es gibt nämlich nicht nur eine....sondern zwei Relativitätstheorien.

Die Allgemeine Relativitätstheorie
(beinhaltet auch beschleunigende Systeme)

und den Sonderfall aus der Allgemeinen.........

die Spezielle Relativitätstheorie ....
(ruhende und gleichförmig bewegende Systeme )

Zweitere beschrieb Einstein in seinem Werk...."Zur Elektrodynamik bewegter Körper".
Eine von 5 wissenschaftlichen Arbeiten aus 1905 in der er Newtons Vorstellungen von Zeit und Raum abschaffte,indem er aufzeigte dass Zeit und Raum keine unabhängigen Größen sind, sondern dass sie sich gegenseitig beeinflussen und voneinander abhängig(Relation anm.) sind.

Grundsätze der Speziellen Relativitätstheorie
______________________________________
1. Das Relativitätsprinzip.........

Alle physikalischen Vorgänge bleiben in allen gleichförmig bewegten Systemen unverändert.

2. Die Konstanz der Lichtgeschwindigkeit......

Die Lichtgeschwindigkeit ist in allen Bezugssystemen gleich groß.

Absolut sind nicht Raum und Zeit(sie stehen in Relation) sondern nur die Geschwindigkeit des Lichts.
_________________________________________


Grundsätze der Allgemeinen Relativitätstheorie
_________________________________________

1.Gravitationtherie.......

Die Gravitation ist die gekrümmte Raum-Zeit .


2.Bewegungsgleichungen......

Alle kräftefreien Körper bewegen sich auf Geodäten, der kürzesten Verbindung zweier Punkte.
________________________________________

Somit kommen wir zur Antwort auf deine Frage...

nur weil die "Dinge" weg wären, heißt es ja noch lange nicht, dass auch der "Raum" verschwunden ist, oder das keine Zeit mehr existiert....
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Es geht ja auch nur um das "Absolute":owink:

Allgemeine Relativitätstheorie

Raum......
Die Materie bestimmt die Krümmung des Raums, und der Raum bestimmt die Bewegung der Materie.
Der Raum steht in Wechselwirkung mit seinem Inhalt.
Der Raum kann ohne seinen Inhalt nicht existieren.

Auch die Zeit wird davon beeinflusst..........(4 dimensionales Raumzeitkontinuum anm.)

Die Zeit ist vom Einfluss der Gravitation abhängig .
Die Zeit vergeht um so langsamer, je stärker die Gravitation ist.
Die Zeit wird also durch die Gravitation beeinflusst.


Nur wird man dies nie beweisen, oder wiederlegen können
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Die Einstein Relativitätstheorie wurde zwar wie du richtig bemängelst.... "nie bewiesen" ....jedoch schon in vielen experimentiellen Versuchen "bestätigt".
Nicht in allen....sonst wäre sie ja schon...Gesetz:owink:

Jedoch mag ich nicht darüber befinden ob Einsteins These den Anspruch der "absoluten Größe" erfüllt,oder ob sie nicht doch in einigen Punkten fehlerhaft ist.
Es gibt ja auch die Versuche wo gleichmässige Ausbreitungsgeschwindigkeit des Lichts bzw. die kosmische Eigengeschwindigkeit von Erde und Milchstrasse ermittelt wurde.......(allerdings auch nur im Experiment anm.)


Eine Theorie ist eine Grundlage mit der man Überlegungen(Theoretische) mittels Logik und Analogie anstellen bzw. vorausberechnen kann,wie ein bestimmtes Experiment oder Eintreten einer bestimmten Konstellation ausgeht.

Jedoch ist ihre Gültigkeit,auch wenn sie durch Indizien(fehlende Beweise)angezweifelt wird .... bisher nicht widerlegt worden.

Hoffe.... dass so "einfach" wie nur geht erklärt zu haben:owink:

Sollte der Versuch im LHC das Higgs-Feld beweisen wäre auch Einsteins Theorie endlich empirisch bewiesen.


http://www.geowissenschaften.de/dossier-detail-65-7.html

mfg.v
 
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Maya-Kalender

Der Start des Experiments soll am 21.10.2008 erfolgen!

Nach Berechnungen des Prof. Dr. Otto Rössler verschlingen diese Schwarzen Löcher binnen 50 Monate die Erde!

Das wäre dann am 21.12.2012! zugleich ende des 4. und Anfang des 5. ( Darseins ).

Was genau geschehen wird- ob diese Schwarzen Löcher Verpuffen oder nicht können die Wissenschaftler auch nicht zu Hundert Prozent Wissen!

Vor kurzem waren S-L noch Spekulationen und jetzt wollen sie wissen wie diese Reagieren?

Möglicherweise klappt auch das Experiment und wir machen Fortschritte,

-aber genaueres erfahren wir dann wenn es soweit ist!
 
Hm, hier eine Quelle dazu:

http://www.golem.de/0802/57477.html

Wenn du sagst, dass die Dinger binnen 50 Monaten die Erde verschlucken, so würden wir da aber schon vorher etwas mitkriegen. Ich könnte mir so ein Szenario gar nicht bildlich vorstellen. Zieht sich dann unsere bekannte Welt in die Länge und wie alnge könnte man tatsächlich mit einem schwarzen Loch auf der Erde leben? Ich bezweifele, dass das bis 2012 durchgehalten werden kann.

Meint ihr, man könnte versuchen, noch gegen dieses Experiment zu klagen? Auch wenn es die Schweiz ist, immerhin ist es eine Bedrohung. Ich trau den Wissenschaftlern nicht, schon gar nicht wenn es andere gibt, die explizit sagen, dass es gefährlich ist. Vor allem, wenn die mehrere Millionen pro Jahr produzieren wollen. Dachte die machen eins und gut ist, aber bei mehreren Millionen pro Jahr?

Dr. Otto Rössler klingt sehr überzeugend. :oeek:
 
Im geposteten Link steht, dass das Experiement im Mai diesen Jahres beginnen sollte. Hat es denn schon begonnen, oder soll es noch starten, bzw wurde es verschoben?

Hat da einer mehr Infos zu? :oeek:
 
Wenn Dr. Rössler das alles weiß, warum bereitet er eigentlich keine Klage vor? Ich mein, er kann das viel besser rüberbringen, als wenn so ein Durchschnittsidiot wie ich - der davon kaum was kapiert - so etwas vorm europäischen Gerichtshof oder der UNO (oder wer auch immer den Schweizern das verbieten kann) darstellen kann. Möglicherweise reicht es ja auch, die nach schweizerischem Recht auf Unterlassung zu verklagen.
 
Was wäre aber, wenn das Land auch Interesse an diesem Experiement hat? Womöglich fördern die das ganze auch noch mit Geldmitteln? Wer weiss das schon. Ich denke aber, dass eine Klage da wenig Sinn hat. Ich vermute, dass es für so ein Experiement auch Genehmigungen braucht.
 
yop

Link steht, dass das Experiement im Mai diesen Jahres beginnen sollte.
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Hätte...aber es hat im März 2007 einen der supraleitenden 50t schweren Magneten zerissen.
Da es sich dabei um einen Konstruktionsfehler handelte...mussten alle 9 Magnet-Linsen im LHC überprüft werden.



Was wäre aber, wenn das Land auch Interesse an diesem Experiement hat
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CERN - ist das grösste Physiklabor der Welt und ein europäisches Gemeinschaftsprojekt(20Staaten)es wird über Kredite und teilweise von der EU bezahlt.(Steuergelder)

Warum so viele Staaten?

Die Rechenleistung von CERN beträgt 15 Millionen Gigabyte pro Jahr.(ca.100.000 Rechner anm.)

Ein Grund,dass man nach WWW das "World Wide Grid" braucht( ein riesiges Rechenzentrum), das man auf viele vernetzte Städte und Länder verteilt).

Weitere 35 Staaten sind als Nichtmitglieder an CERN-Programmen beteiligt,ist also nix mit Schweiz anklagen da ein Teil der unterirdischen Anlage grenzüberschreitend in französischem Gebiet liegt.

CERN steht auch unter immensem Druck,da auch woanders nach dem HIGGS Teilchen gesucht wird....im Teichenbeschleuniger Tevatron/ Chicago,und die wollen unbedingt vor CERN das Teilchen finden.


Wenn Dr. Rössler das alles weiß, warum bereitet er eigentlich keine Klage vor
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Er weiß es eben nicht und kann auch keinen Beweis erbringen,auch dürfte eine ev.Klage gegen CERN(und deren Mitgliedsländern)den fianziellen Rahmen von Rössner sprengen(allein die Gutachten würden Millionen kosten anm.)

Die "Fehler" bzw,Unzulänglichkeiten seiner These hab ich hier schon versucht zu erklären.

http://www.wahrexakten.at/186366-post60.html



mfg.v
 
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Moin Tourer,

ich habe absolut null Ahnung von dieser Physik. Ich raff da gar nichts. Das einzige was ich verstanden habe ist, dass Rössler und viele seiner Kollegen dort bedenken haben.

Rössler sagt ja auch, dass viele der Wissenschaftler, die keine Bedenken haben, sich auf Hawkings Theorien berufen, schwarze Löcher würden einfach zerstrahlen. Was aber wenn Hawkings sich irrt? Immerhin widerspricht die Zerstrahlungsthese ja seiner Erstthese.

Bei 1 Million Löchern pro Jahr ist ja schon zwangsläufig so, dass mindestens eines nicht zerstrahlt. Und warum das dann nur ein paar Kilo schwer sein soll, hab ich ebenfalls nicht verstanden. Schwarze Löcher wachsen doch exponentiell: Je mehr sie fressen, desto schneller werden sie größer. Ich stell mir das so vor: Entsteht auf der Erde ein schwarzes Loch, so würde es binnen ein paar Millisekunden die Erde verschlucken. Wenn schwarze Löcher nicht so schnell fressen, wie ich das bisher glaubte, sind dann die großen schwarzen Löcher, die aus explodierten Fixsternen erzeugt wurden, schon extrem alt? Oder resultiert ihre Größe aus der Größe des Fixsterns, aus dem sie entstanden sind? Wie groß ist das gemeine schwarze Loch im Vergleich zu seinem Wirt?
 
yop

null Ahnung von dieser Physik. Ich raff da gar nichts.
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Macht nix,ist keine Bildungslücke....so geht es nähmlich 99,9% der Menschen die sich dem Thema annähern.:olol:

dass Rössler und viele seiner Kollegen dort bedenken haben.
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Sich in Rösslers Chaostheorie reinzudenken ist auch nicht einfacher...:olol:

Hier sein Bericht(englisch)

http://www.wissensnavigator.ch/documents/OTTOROESSLERMINIBLACKHOLE.pdf

Aber so wie ich es verstehe,hat sich Rössler mit der Relativität(Einstein) beholfen und dort wo sie ihm nicht passt neu interpretiert.

Wie schon angemerkt liegt hier meine Kritik an Rössler,dass er sich bei seiner These auf die Relativitätstheorie beruft,
was jedoch nach der Einstein Relativitätstheorie gar ned möglich wäre.

siehe hier-unter ....Schwarze Löcher in der allgemeinen Relativitätstheorie

http://kib75.de.tl/Schwarzes-Loch.htm?PHPSESSID=8faeaeacce7a926a248be872570239d8

Was aber wenn Hawkings sich irrt?
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Hawking verwendete Quantentheoretische Überlegungen und hat den Zerfall berechnet mit der Formel-( Massendefekt: E= m*c2 ).

siehe hier .......5.2.2. Das Ende eines Schwarzen Loches

http://www.zum.de/Faecher/A/Sa/STERNE/schw_loecher.htm

Bei 1 Million Löchern pro Jahr ist ja schon zwangsläufig so
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Wenn überhaupt eines entsteht.:owink:
Und dieses müsste auch noch lange genug existieren um eine Verbindung mit einem Atom eingehen zu können....dies könnte aber auch nur dann geschehen wenn die Gravitationsanziehung stark genug ist um Atombindungen aufzulösen.
Ob dies bei Protonen in einem Vakuum möglich ist.....?

Ein im LHC enstandenes künstliches schwarzes Loch wäre zu kurzlebig und zu schwach um Materie anzusaugen oder zu wachsen....ja ich glube nicht mal das es Licht aufnehmen kann oder sich dem sogenannten "Ereignishorizont" nur annähert.
Das ist dann jener Punkt eines Schwarzes Lochs, bei dem die Fluchtgeschwindigkeit größer wird als die Lichtgeschwindigkeit.

Schwarze Löcher wachsen doch exponentiell
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Exponentielles Wachstum durch Attraktorbildung.
Eine Größe die umso schneller anwächst- je größer sie bereits ist.

Ist aber nur eine Vermutung...wie er selbst schreibt

siehe hier.....O.E Rössler/Warum ich vor dem LHC Experiment warne...

Sein Befund verändert die Interpretation – nicht die Richtigkeit – der alllgemeinen Relativitätstheorie.

http://www.achtphasen.net/index.php/plasmaether/2008/06/10/warum_ich_vor_dem_lhc_experiment_warne_o

Hawking schrieb dazu in seinem Buch "Eine kurze Geschichte der Zeit"
Zitat......
Jenseits des Ereignishorizonts verlieren alle uns bislang bekannten Naturgesetze ihre Gültigkeit.
Alle Ereignisse, die innerhalb dieser Zone geschehen, können von der Außenwelt (also dem gesamten restlichen Universum) nicht wahrgenommen werden.
Der Ereignishorizont ist die Grenze jener Region der Raumzeit, aus der keine wie auch immer verdichtete Energieform entkommen kann.
Alle Dinge und Menschen, die durch den Ereignishorizont fallen, werden bald die Region unendlicher Dichte und das Ende der Zeit erreicht haben".....Zitatende

Mach mal hier Pause....kopfrauchalarm


mfg.v
 
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yop

:kaffee:....besser

Nun weiter zu Rössler....

Schwarze Löcher wachsen doch exponentiell
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Er hat ja bekanntlich den gleichnamigen Attraktor definiert.
Dabei geht es um das "aperiodische" Verhalten der Attraktoren d.h deren Verhalten ist nicht vorhersehbar oder anders...Ein System reagiert empfindlich auf Veränderungen in der Ausgangssituation .

Nun die Frage....wie kommt Rössler dann auf seine Zahlen?

Entsteht auf der Erde ein schwarzes Loch,
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Dazu müssten erst die "anderen" Dimensionen(Stringtheorie) gefunden werden.
Minimal sollten sie 1/10mm haben,wurden jedoch schon durch Experimente ausgeschlossen.
Nun braucht aber die Stringtheorie gleich....7 zusätzliche Dimensionen,da sie ja von 10 Dimensionen ausgeht(includiert unsere 3 bekannten anm.)
Das ergäbe Relativitätstheorie +Quantenmechanik = Quantengravitation/die langgesuchte Weltformel.

binnen ein paar Millisekunden die Erde verschlucken
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Da hat die Natur vorgesorgt um dies zu verhindern....Mini Löcher leben( nach Haking-10hoch minus 24 sec.)....eben nicht lange genug um irgendwas zu verschlucken.
Nach seinen Berechnungen geben Schwarze Löcher Strahlung ab und verlieren dadurch an Masse.
Und wie angemerkt passiert dies seit Milliarden Jahren in der Atmosphäre und deren Energie liegt zwischen 107 und 1020 Elektronenvolt....einem vielfachen der Energie die im LHC erzeugt wird.(Mit der Energie die im LHC entsteht kannst du gerade mal eine Suppe erwärmen anm.)
Ringbeschleuniger mit Ionen Kollisionen gibts schon seit 2000 in USA(Brookhaven National Laboratory-N.Y) .....und die Erde dreht sich noch ....ohne Loch:owink:

sind dann die großen schwarzen Löcher, die aus explodierten Fixsternen erzeugt wurden, schon extrem alt
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Ob jetzt einige Milliarden Jahre als alt gelten...überlasse ich deiner Interpretation:owink:
Manche gibts angeblich die so alt sind wie das Universum selbst,neue entstehen nach einer Supernova wenn ein Stern ausgeglüht ist.......ein immerwährender Prozess.

Hypothese: Supernova gebiert Schwarzes Loch - Wissenschaft - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten

Oder resultiert ihre Größe aus der Größe des Fixsterns,
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Einfallende Materie bereichert die Masse über ......Akkretion.
Sie lässt das Loch durch Aufsammlung von Materie anwachsen und an Masse gewinnen.
Dadurch wird es noch schwerer und dichter, weil der Horizontradius linear mit der Masse wächst und damit der Einflussbereich des Loches vergrössert wird.
Bilden sich jedoch sog.Jets die aus der Rotationsenegie gespeist werden,kann ein schwarzes Loch Materie und Energie verlieren oder eben die sog.Hawking Strahlung emittieren.

Wie groß ist das gemeine schwarze Loch im Vergleich zu seinem Wirt?
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sehr variabel...siehe hier....Massenskala Schwarzer Löcher

http://www.wissenschaft-online.de/astrowissen/astro_sl_mass.html#mass



Mehr Antworten gibts hier....

http://www.wissenschaft-online.de/astrowissen/index.html

mfg.v
 
Vom LHC geht so gut wie keine Gefahr aus. Es gibt schon mehrere Teilchenbeschleuniger, der soll halt nur der Größte werden. Wenn überhaupt schwarze Löcher entstehen werden, was wahrscheinlich nicht geschehen wird, werden sie sofort wieder zu Energie zerstrahlen. Wenn wirklich eine Gefahr von diesen Mini-Schwarzen-Löchern ausgehen würde, würde das Universum schon lange von einem Mega-Schwarzen-Loch verschluckt worden sein.
 
Wenn sie ein schwarzes Loch wirklich erstellen könnten (im Vakuum), wie groß wäre dann der Schwazschildradius? Ich meine, ab einem bestimmten Punkt um das Schwarze Loch wären doch dann keine Messungen oder Bilder mehr möglich. Frag mich, was sie erwaten zu sehen, hängt halt wie gesagt von der größe das Schwarzschildradius ab. Gibt es da eine Faustregel, wie Größe des Schwarzen Loches mit dem des Schwarzschildradius in Relation zu setzen sind oder sind mir hier ebenfalls noch unwissend?
Naja, ich wäre ebenfalls für den sicheren Weg und würde Nein zu solchen Experimenten sagen, da ich mir auch nicht vorstellen kann, was es dort groß zu sehen oder zu messen gibt. Und um nur sagen zu können, "Juhu, wir haben ein schwarzes Loch künstlich erschaffen" ist das Risiko einfach zu hoch!
 
yop


wie groß wäre dann der Schwazschildradius?
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Berechnungen des Radius richten sich nach dem Ereignishorizont(kugelförmige Regionen) ,einer mathematisch definierten Fläche bzw.zweidimensionale Nullfläche,die Beobachtbares von Unbeobachtbaren trennt.

Siehe hier.....(Seitenende anm.)

Schwarzschild-Radius-----

http://www.wissenschaft-online.de/astrowissen/lexdt_s02.html#schwr

Ereignishorizont------

http://www.wissenschaft-online.de/astrowissen/lexdt_e05.html#ereig


mfg.v
 
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Jop, danke!:obiggrin:

Weitere Frage: Wenn sich eine schwarzes Loch bilden würde, das nicht zerfällt, würden dann das die Wissenschaftler gleich mitbekommen? Oder würde man das merken, da beim Zusammenstoß zweier Teilchen ja Strahlung abgegeben wird und wenn die nicht im Detektor ankommt, kann man daraus schließen, dass schwarzes Loch die Strahlung/Teilchen verschluckt hat? Bin nicht wirklich bewandert in Physik^^:owink:
 
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