Glaubt ihr an GOTT ?

[viennatourer]

der mensch wurde in seinem rahmen - wie jedes lebewesen in praktisch perfektem zustand erschaffen. den rest (krankheit etc) hat er sich im prinzip selbst zuzuschreiben, wie Du den einschlägigen ergänzenden schriften des christentums entnehmen könntes....

Ja,klar die Indigenas von Amerika sollten sich was schämen für ihre Millionen dahingerafften Toten,die ihnen verursacht durch Seuchen, von den "Christenmenschen" eingebracht wurden.

Haben sich diese Heiden ja auch selbst zuzuschreiben,warum ließen sie sich auch mit dem glaubensbringenden Gesindel ein,
wo die doch im Namen des "wahren und einzigen Gottes" unterwegs waren.

Sag mal Udo,merkst du eigentlich welchen Blödsinn du hier ablässt ?

vt

 

[!Xabbu]

das sagt ja auch keiner, dass der schöpfer aus dem nichts entstanden ist (dazu unten mehr, weil es nicht wesentlich ist woher der schöpfer kam, bedeutend ist nur, dass es ihn gibt)

Aber Du sagst:

wie sollte es durch zufall (also OHNE steuernde kraft) möglich sein, dass auch nur ein einziges lebewesen (wie zB der mensch) mit seinen billionen an nervenzellen und unterschiedlichsten organen die perfekt aufeinander abgestimmt sind, entstanden wäre. und selbst falls das wer glaubt, - es gibt millionen unterschiedlicher lebewesen!!! - alles durch zufall entstanden?unmöglich!

Also kann erst Recht Gott nicht durch Zufall von alleine entstanden sein sondern muss von jemandem erschaffen worden sein.

Dieser Schöpfer Gottes ist aber gemäß Deiner Aussage nicht bedeutend. Ist das nicht Blasphemie? Ein Wesen, dass einen Gott erschaffen kann! Sollten wir nicht diesem Wesen huldigen anstatt einem von ihm erschaffenen untergeordneten Wesen?

... Tapatalk HD ...

 

[grimlock]

also ich weiß nicht, aber ich glaub,

Aufgabe der Religion ist es schlicht und einfach: Eine Anleitung für das Leben zu geben. Wer diese Anleitung woanders findet, bitte. Ich kenne zwar keine bessere als die aus dem Neuen Testament, aber bitte: Wer glaubt, mit mehr Eigentum, mit einer größeren Wohnung, einem fetteren Auto, mit mehr Gewand, mit mehr Klunker um den Hals - allgemein: mit mehr Zeugs, mit mehr Konsum, mit mehr Macht, mit mehr Frauen, mit mehr mehr mehr glücklich zu werden, bitte. No problem.

Das Christentum hat genau 10 Regeln. Am einfachsten davon zu verstehen sind: Du sollst nicht Töten, nicht die Ehe brechen, nicht Stehlen, nicht Lügen. Wer andere Grund-Regeln für sein Leben verwenden will, bitteschön.
--

Mehr will ich nicht kommentieren. Das ist imho von vorne bis hinten eine Herum-Hackerei auf UdoTausendschön, die ich - auch wenn Udo teilweise Mist schreibt - nicht gut finde.

Und das hat Jesus Christus gesagt: Was du deinem Nächsten getan hast, das hast du mir getan.

Wie schon gesagt, wer sein Leben an einer anderen Lehre ausrichtet, no problem.

grimlock

 

[lajosz]

es ist eine frechheit nichtchristlichen menschen pauschal eine konsumzentristische lebensweise in die schuhe zu schieben.

ich jedenfalls richte mein leben keiner lehre aus, ich entscheide täglich was ich für richtig halte und wie ich auf verschiedenste dinge reagiere. und ich übernehme die verantwortung selbst zu entscheiden und auch die konsequenzen zu tragen.

und udo sollte, wenn er denn so sehr die lehren jesu christi einhaltet, wohl auf seine geschmacklosen und menschenverachtenden äusserungen verzichten- "Was du deinem Nächsten getan hast, das hast du mir getan".

 

[grimlock]

@lajosz: okay, da war ich vllt. ein wenig unfair...

aber stimmst du mir nicht zu, dass die Konsum-Tempel immer voller werden und die Kirchen immer leerer? Dass das Zeug, was man sich kauft, immer mehr wird? Und die Zeit immer weniger wird, in der man sich fragt - mit sich ins Reine kommen kann, ob man sich heute seinen Nächsten gegenüber richtig oder falsch verhalten hat? Und ist es nicht so, dass sich immer mehr Menschen ihren Frust von der Seele kaufen ?

ich jedenfalls richte mein leben keiner lehre aus, ich entscheide täglich was ich für richtig halte und wie ich auf verschiedenste dinge reagiere.

umpf. hier wäre ich vorsichtig. Weil nämlich gerade, wenn du das tust, richtest du deine Entscheidungen an einer Lehre aus; vermutlich an einem moralischen Konzept namens Relativismus... [wiki] Zumindest sofern du das, was du geschrieben hast, auch wirklich so meinst (>>ich entscheide täglich, was ich für richtig halte<<), dann ist dein moralisches Grundgerüst typisch relativistisch: Das heißt, Werte ändern sich je nach Zeit, Ort, Kultur, Hintergrund...

Wohingegen das christliche "Du sollst nicht töten" absolut ist. (das sieht man u.a. auch an der Abtreibungs- und der Euthanasie-Debatte: Das Recht auf Leben gilt von der Empfängnis bis zum Ende. Punkt. Aus. Ende.)

Relativistisch hingegen, das kennen wir sowohl aus der Geschichte wie auch in der Gegenwart, gibt es genug Beispiele, wo "Du sollst nicht töten" relativ geworden ist...

 

[lajosz]

ich stimme dir bedingt zu- ich denke die soziale intelligenz ist in den letzten 100 jahren enorm gestiegen... werte wie liebe und freundschaft werden heute gross geschrieben. früher heiratete man eine gute partie, ging freundschaften aus eigeninteresse ein. moralische aspekte des zusammenlebens stehen heute eher im vordergrund verglichen zu früher.

ich stimme dir also zu dass die von dir genannte tendenz stimmt, jedoch möchte ich auch auf die positiven entwicklungen hinweisen.

zu den geboten, ich bin der meinung dass ein altes regelwerk ganz einfach nicht umfrangreich und differenziert genug ist um unser zusammenleben zu regeln. dies wurde schon jesus klar als er regeln des alten testaments infrage stellte. gesellschaften verändern sich und die regeln müssen angepasst werden. da finde ich ein stetiger diskurs sinnvoller.

ein religiös legitimiertes regelwerk ist für mich zu starr.

ich mag eben dieses punkt, aus, ende nicht. auch beim gesetz du sollst nicht töten. ich würde das gebot als die mir wohl grundlegendste geltende regel annehmen- mit ausnahmen! ich würde meinen hund erlösen wenn er nur noch leidet, würde einer frau eingestehen selbst darüber zu entscheiden ob sie ihr kind austragen will, zum beispiel im falle einer vergewaltigung. ich unterstütze militärische interventionen in gewissen fällen (ich denke da nur an kambodscha in den 70ern)...

 

[Gorgo]

lieber udo, und konsorten, die hier, mit viel herzblut, was ich ja an sich gut finde, "gott" verteidigen:

ich hab nicht alle postings bzw deine posting hier gelsen, muss ich auch nicht. ich bedien mich schlicht der ass-karte und sage, dass weder du, noch peter stöger, oder gina lolobridgitta, oder sonstwer einen gottesbeweis anstellen kann.

in diesem fall bin ich schon unwiederlegbar

nein ernsthaft. ich.. glaube schon an etwas. etwas muss diesem gigantischen kosmos leben eingehaucht haben (nicht nur hier auf der erde versteht sich).
jedoch gehört für mich die christliche gottesvorstellung, was dann auch noch machomäßig als "er" betitelt wird, schon eher in den bereich der sci-fi bzw fantasy.

für mich hat diese kraft kein geschlecht. da fängt es schon einmal an.

 

[Chessaja]

Der Thread - Titel heisst allerdings "Glaubt" ihr an Gott und nicht 'Könnt ihr Gott beweisen', auch wenn vielleicht gerade unpassend, darauf hinzuweisen.

Dazu gehört denke ich auch, über das warum, wieso und weshalb zu diskutieren. Aber ich stimme dir ansonsten zu. Dem einen Namen und/oder Geschlecht zu geben personifiziert etwas, dass sich nicht belegen lässt.

 

[Gorgo]

als ich mit einem freund von einem freund (der moslem ist) über die mohammed karikaturen geredet hab, meinte er auch, dass es einfach inakzeptabel ist, mohammed eine gestalt (in form einer karikatur) zu verleihen, und sich dann darüber lustig zu machen, oder es verbrennen oder ähnliches. - mohammed hat keine gestalt. das hat ihn gestört und da geb ich ihm natürlich völlig recht.

Glaubt ihr an GOTT?

da nichts spezifisches angegeben ist und ich von der christlichen gottesvorstellung ausgehen muss, lautet meine antwort nein.

edit lajosz: beiträge zusammengeführt, bitte keine doppelposts. du hast 10 minuten zeit deine beiträge zu editieren.

 

[Chessaja]

Naja, ich lehne mich damit wahrscheinlich seehr weit aus dem Fenster, aber ob Gott, Mohammend, Buddha und und und...' Das ist für mich alles das Selbe. Ja, ich 'glaube', das es im Prinzip, also im Urkern all dieser Religionen, Glaubensrichtungen und/oder Kulturen um ein und das Selbe geht.

Dahingehend finde ich trotzdem jede Handlung, die darauf abzielt irgendeine Glaubensrichtung zu verballdovern, egal in welchem Sinne schrecklich.

 

[lajosz]

mohammed war ein mensch wie du in ich, klar hatte der eine gestalt. mohammed ist kein gott, er ist ein prophet.

im islam gilt eigentlich grundsätzlich ein verbot lebewesen darzustellen, weil nur allahs schöpfung ist perfekt. wenn man nun jemanden zeichnet wäre dies eine beleidigung gottes. das gesetz wird aber oft nur auf mohammed angewendet, weil er noch perfekterer war.

 

[Chessaja]

Gaah! Manno, eigentlich sollte ich das wissen. *Narf*


Ich geb' mich klar geschlagen und werde mir selber eine lehrreiche Strafminute auf der Stillen Treppe verdonnern. *g*

Also Danke, mal wieder.

 

[lajosz]

nah chessaja, war eigentlich an gorgo gerichtet.

gorgo, schenk deinem muslimischen freund eines freundes doch mal einen koran damit er weiss was er glauben soll. mohammed hat keine gestalt

ausserdem würde ich buddha nicht mit jhwh, gott und allah in verbindung bringen. es gibt verschiedene buddha's, jedoch ist keiner davon ein gott oder schöpfer. buddha hat durch eigene kraft, weisheit und einsicht diesen status erlangt. auch wenn er vollkommene einsicht und grenzenloses mitgefühl verwirklicht hat ist er kein schöpfer oder gott, er ist ein lehrer.

 

[Gorgo]

@ lajosz

lol dann hat der moslem aber auch keinen plan gehabt. weil das weiß sogar ich, was es geschichtlich mit mohammed auf sich hat.

nein ich glaube er hat eh gesagt, dass es seine vorstellung ist... er war generell ein etwas lockerer moslem. naja, so locker jetzt auch wieder nicht sonst hätte er die karikaturen nicht ernst genommen, hat er aber.

 

[viennatourer]

gorgo, schenk deinem muslimischen freund eines freundes doch mal einen koran damit er weiss was er glauben soll.

Bilderverbot wird er aber darin auch keines finden,denn dieses findet sich in den kanonischen Hadith-Sammlungen.

vt

 

[lajosz]

stimmt vt, jedoch wird im koran die rolle mohammeds erklärt, dass er ein prophet ist und ein sterblicher mensch und kein göttliches wesen. daraus sollte man ableiten können dass er nicht gestaltlos ist.

 

[Feuermädchen]

Wie so einige andere habe ich an ihn geglaubt nun nicht mehr. Ein Funke von Glauben kam jedoch zurück als ich erneut, im Krankenhaus lag, eine OP die mich psychisch noch lange nicht los läst und das nicht meine letzte war. Ich hab vor dem schlafen gehen vor dem Fenster gekniet und gebetet das eines meiner inneren Organe das erste und letzte zu gleich wäre das befallen wäre. Nach der OP hatte man die ersten Monate nichts am anderen Organ beobachten können, es wirkte gesund und dann kam der Schlag ins Gesicht! Auch das zweite Organ war befallen, musste in eine entfernte Klinik damit es eingefroren werden konnte. Man hat es mir entfernt, mit 21 Jahre ist es auch richtig geil alle beide Eierstöcke entfernt zu haben, mag sein das sowas einigen Kerlen gefällt, cool keine Verhütungsmittel, aber jene die an ihn glauben, ist es des rechtens? Die Gebärmutter ist vorhanden aber da ich nicht aus sonderlich reichen Verhältnissen komme und der richtige Parter auch nicht so leicht auffindbar ist muss ich pro Jahr 250 Euro zahlen damit dieses kleine Stück des Eierstocks eingefroren bleibt.

Ich glaube nicht an Gott weil er nicht eingreift, sich nicht offenbart, einen kurzen Plausch nicht hällt. Ich glaube schon das eine Macht gibt die gottes ähnlich ist, aber ich glaube nicht an Gott wie er wohl von einigen Christen gepriesen wird. Ein weiterer Punkt ist diese vernarrte Ader einiger Anhänger Gottes wo ich mir nur an den Kopf fasse. Man möchte seine Meinung äußern und dann versucht der Anhänger Gottes einem die Worte im Munde umzudrehen. Spotet und Spuckt auch die Verbrechen der Christen die im Namen Gottes behangen wurden! Ich brauche solch einen Gott nicht. Die Menschheit braucht ein greifbares Signal von ihm, sollte es ihn geben, dass er da ist. Das wir ihm wichtig sind. Aber nichts! Glaube mag halt und Hoffnung geben, aber ich persönlich bevorzuge dann die Natur. Ich brauch mich einfahch nur alleine im Wald aufhalten und mein Herz schlägt schneller, nicht aus Angst, sondern aus Freude. Wo Angst auch manchmal vorhanden ist.

 

[Magellan]

@Feuermädchen

Sei nicht so voreilig. In meiner Kindheit schuf ich mir den Feind. Nur nannte ich ihn Teufel. Den Gott verfluchte ich aber auch -viel zu oft- weil er micht, so meine damalig Ansicht, im Stich lies als ich ihn brauchte.

Später stellte ich fest, daß ich es bin, der der Egoist ist. Ich beanspruchte ihn nur für mich. Doch er ist auch für andere da.

Der Gott geht nicht vor uns, um uns die Steine aus dem Weg zu räumen. Er geht hinter uns, um uns aufzufangen, wenn wir eine Aufgabe unterschätzt haben.

Es geht auch nicht um den Körper. Dieser ist vergänglich. Er wird ausgetauscht, wenn die Zeit um, die Knochen alt, die Haut runzelig und der Wille, die Treppen immer wieder neu zu steigen, erloschen ist.

Doch was man nie verkaufen darf, ist seine Seele. Die Seele ist identisch mit dem Glauben. Der Glaube an sich selbst. Wer an sich selbst glaubt, egal wie oft er strauchelte und fällt, den liebt der Gott. Denn er hat Gefallen daran, wenn jemand wieder aufsteht und weitergeht.

Ich brauch mich einfach nur alleine im Wald aufhalten und mein Herz schlägt schneller, nicht aus Angst, sondern aus Freude.

Und genau das ist es ........

 

[Feuermädchen]

Hallo

Also du möchtest sagen das die, die ich bezogen sind, auf andere spuckend nach jedem Fall aufstehen, über andere trampeln und sich hocharbeiten seine Lieblinge sind? Ich glaub das du das nicht so gemeint hast, aber ich nehme es so auf. Jeder Mensch ist einzigartig, auf seine Art und Weise, sollten wir uns alle ähneln wären wir nur Marionetten. Nichts in der Natur, in unserer Umwelt ist zu 100 pro identisch. Eine Schneeflocke ist immer einzigartig, ein Lufthauch auf seine Art und Weise ein Kunststück das niemals 100 pro sonst noch auf der Erde bemerkt wird.

Wir sind alle hier und da mal ich bezogen, meine größte Sorge gielt jedoch der Menschheit, meinem Umfeld und letztendlich mir selbst. Fast immer ist in den Nachrichten Mord, Todschlag, Vergewaltigung, körperliche Handgreiflichkeiten vertretten. Das gibt einem zu denken. Er soll uns auffangen? Wo ist er den wenn Mütter ihre Kinder ertränken? Wenn Männer ihre Frauen tot prügeln? Wenn in unseren Zeiten eine 9 jährige Mutter wird? Auch wenn dies in einigen ethnischen Gruppen nichts ungewöhnliches ist, so gilt es zu unserer Zeit als krank. Wieso passiert ist? Wieso all diese Prüfungen?

Unterstützung Gottes war nie präsent gewesen, denke ich an Gott, denke ich an Gräueltaten die in seinem Namen getan wurden. Dies wird man niemals gänzlich tilgen können. Eine höhere Macht die einen nicht unterstützt ist auch keine wirklich Stützte, selbst wenn diese vllt. die ein oder anderen auffängt. Und dem Teufel alles in die Schuhe schieben ist nun auch nicht richtig, erst dank ihm gibt es die Kirche, die Christen. Er ist der Böse, dass Schlechte, die Schlange! Wieso ist das so? Nur weil es in der Bibel steht? Die Gläubigen brauchen etwas dem sie alles schlechte in den Hut schieben können. Ich glaube eher an den Morgenstern als an Gott. Wieso? Ich weiß nicht, es ist ein Bauchgefühl. Luzifer soll den Planeten geliebt haben, nur die Menschen waren ihm ein Dorn im Auge. Ich selbst liebe diesen blauen Planeten, kann nicht fassen wie sehr wir die Erde ausbeuten, diese Ausbeuter nicht vors Gericht gestellt werden und es immer und immer weiter geht. Wie ein Kreis aus dem kein entrinnen kommt soweit nicht etwas passiert.

 

[Magellan]

@Feuermädchen

Also du möchtest sagen das die, die ich bezogen sind, auf andere spuckend nach jedem Fall aufstehen, über andere trampeln und sich hocharbeiten seine Lieblinge sind?

Jepp, das scheint so zu sein.
Und ich komme irgendwann auch noch dahin zu sagen, warum das so ist.
(sofern ich noch lange genug lebe)

Er soll uns auffangen?

Wo ist er den wenn Mütter ihre Kinder ertränken?

WO ist die Mutter, als sie ihr Kind ertränkt?

Wenn Männer ihre Frauen tot prügeln?

War der Mann, der seine Frau totprügelt, denn überhaupt ein Mann?

Wenn in unseren Zeiten eine 9 jährige Mutter wird?

Dann haben nicht nur die Eltern versagt. Dann hat eine ganze Gesellschaft versagt. Dann haben die Wähler versagt, die eine Regierung gewählt haben, die es zulies, daß es so weit kommen konnte. Dann haben WIR versagt.
Denn wir sind die Wähler....

Wieso passiert ist?

Weil es jemand wollte. Und weil dem jemanden SEIN GOTT es so wollte.
Deshalb!

Wieso all diese Prüfungen?

Es sind keine Prüfungen. Das wird nie zu Ende sein.

Denke ich an Gräueltaten die in seinem Namen getan wurden.

Gilt das auch für deinen Gott? Lass dir Zeit mit der Antwort, es lohnt sich vielleicht....

Eine höhere Macht die einen nicht unterstützt ist auch keine wirklich Stütze, selbst wenn diese vllt. die ein oder anderen auffängt.

Ich kenne das Gefühl. es ist bitter. Doch du bist nie allein. Wenn du 21 bist (dann Respekt vor deiner Denkweise) wirst du noch viel Zeit haben, dir dein Bild zu machen.

Und dem Teufel alles in die Schuhe schieben ist nun auch nicht richtig, erst dank ihm gibt es die Kirche, die Christen.

wohl bist du näher dran, als du glaubst. Aber bevor du die Zusammenhänge zwischen Gott und der Kirche kennen lernst, mußt du die Zusammenhänge zwischen GUT und BÖSE genau unterscheiden. Das ist eines der schwierigsten Themen, die die Welt kennt. Ist es gut, wenn ein Guter einem Schlechten Böses tut? Und wer entscheidet, wer der Böse ist, wenn der Böse sich für den Guten hält? Das ist nicht einfach so zu entscheiden...

Er ist der Böse, dass Schlechte, die Schlange! Wieso ist das so? Nur weil es in der Bibel steht?

Wer hat es denn da rein geschrieben? Waren das nicht die Menschen selbst?

Die Gläubigen brauchen etwas dem sie alles schlechte in den Hut schieben können.

Wer sind SIE denn, die "Gläubigen" ? Sind es nicht die Nachkommen derer, die die verfolgt haben, die sich dem Gold und Marmor abgewendet, und dem Gott zugewendet haben? Ist denn die Kirche "der Gott" ? Oder hat sich der Teufel die Kirche untertan gemacht? Oder erst geschaffen - speziell für den Zweck - daß die Blinden (Menschen) dem Götzen predigen und ihre Kinder dem Baal in den feurigen Rachen werfen? In dem dümmsten aller Gedanken, daß es ein Gott ist, der es korrekt findet, daß die Kinder lebendig verbrennen? Ich frage mich nicht, wo der Gott ist, sondern ich frage mich, wo die Menschen sind....bei derartigen Gedanken!!!

Gehuldigt einer Gottheit, die genau demselben Volk abstammt, aus dem das Christentum hervorging.
Dasselbe Volk, was den eigenen Gott ans Kreuz geschlagen hat.
Demselben Volk, was diesen Frevel wieder ungeschehen machen wollte (will), indem es die wirklich wirre These in den Raum stellte, "er" sei "für uns" gestorben
.....und die Kinder suchen bunte Eier...und die Erwachsenen geniesen die drei Tage ohne Arbeit. Ich rede von OSTERN.

Doch die Ursache des Feiertages war Mord. Mord an dem Sohn dessen, den du jetzt verurteilen willst, daß er sich nicht für die Nachkommen der Mörder einsetzt? Wobei ich das nur geschichtlich sehe. Niemals persönlich. Aber welchen Grund hätte denn ein noch so guter Gott? Nach alledem immer noch bei den Menschen zu halten? Sag es mir.....

1209-1220 schlugen die Gläubigen auch diejenigen nieder -d.h. schon viel früher, aber zu dieser Zeit gab es tabula rasa- die an den Gott glaubten, an das Gold und den Prunk und den Marmor der Kirche aber nciht. Der Gläubige rief "Willst du an den Pabst glauben, so komme mit uns. Willst du aber an den Gott glauben, so bleibe und brenne".

Sie trieben sie zusammen und zündeten sie an, über 300 Menschen in der letzten Bastion der freigläubigen Christen. Es geschah in Montsegur. Es war zur Zeit der Kreuzritter. Gnädig hört es sich an und cool, das Wort "Kreuzritter", und so, als möchte man dazu gehören.

Die Wahrheit war daß sie schrien: "Tötet sie alle! Denn Gott kennt die Seinen!"[. /I] Und das ist die Geschichte, und nicht (nur) die "anderen Religionen" sind die Bösen. Ich bin selbst Christ, aber als in Mitteleuropa die Scheiterhaufen brannten -je ärmer die Gegend, desto höher die Feuer- hielt sich das Morgenland zurück, bzw. kannte "so etwas" gar nichjt. Wo ist Gott? In Europa? Im Islam? In Indien? Die Frage ist nicht sofort zu beantworten. Doch es ist ganz einfach: Er ist in uns. In jedem von uns, der göttlich sein will, steckt Gott. Und wer ein Teufel sein will, in dem steckt der Teufel.

Luzifer soll den Planeten geliebt haben, nur die Menschen waren ihm ein Dorn im Auge.

Schätze mal, daß du auf dem Wege bist...wenn du gut bist, wirst du zurückkehren. Mit den Erfahrungen, und dem Wissen, was du haben wolltest. Aber wenn du nicht "gut" bist, die Kurve nicht kriegst, wird dich die Hölle nicht mehr hergeben. Denn "gut sein" heißt manchmal auch "böse sein". Je nachdem, auf welcher Seite, und WER der Widersacher ist.

Ich selbst liebe diesen blauen Planeten, kann nicht fassen wie sehr wir die Erde ausbeuten, diese Ausbeuter nicht vors Gericht gestellt werden und es immer und immer weiter geht. Wie ein Kreis aus dem kein entrinnen kommt soweit nicht etwas passiert.

Und das ist der Weg