ISLAM Sammeltopic

[Trinity]

Malaysia: Polizei nimmt unverheiratete Paare im Hotel fest - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Reise

in malaysia gilt ja das sharia recht.
aber wusstet ihr, dass es nur bei muslimen angewandt wird? oO

 

[Gantzer]

zum moscheebau in köln


ich komme zufällig aus köln und spiele ab und zu fußball neben der baustelle dort.
verstehe die ängste der überfremdung vor allem der ältere jahrgänge die den wandel der stadtteile in größeren zeiträumen betrachten konnten und die ungewissheit eines tages nicht mehr in seiner eigenen heimatort heimisch zu fühlen. aber nur ein stärkeres miteinander wird diese ängste nehmen können, wenn die menschen sich verbunden fühlen, egal welcher kulturellen richtung.
da sollte man seine kraft drauf ansetzen, statt das man jemanden sein recht verbietet will.


muss aber schmunzeln, wenn über zu hohe minarette gesprochen wird.
ich sehe es pragmatischer, z.B. die kuppel soll aus glas sein und durchsichtig, symbolisch für ein gläsernes gotteshaus, dass nichts zu verbergen hat also.
nur so ein dach muss ja öfters gereinigt werden, und frage mich wie die gebäudereiniger das wohl hinkriegen wollen, die kuppel im bundestag ist ja groß genug, dass man da seile aufhängen kann die noch senkrecht sind, aber im vergleich zu der kuppel in ehrenfeld, kann man ja nur ala spiderman putzen

 

[Imam- Ghazali]

Hallo zusammen... Ich will mal Euch mal etwas wichtiges posten damit Ihr genau weisst um was es im Islam geht.

So, im Islam gibt es 3 grosse gruppen, die grösste gruppe ist die Ehli- Sünnet also die Sünniten (Türkei, Irak, Afghanistan, Syrien usw.).

Die 2. Gruppe sind die Siiten (Iran, Azerbaycan usw.).

Und die 3. Gruppe sind die Vehhabi´s (Saudi Arabien).

Die Vehhabi´s wurde mit hilfe von Engländern gegründet worden (Lawrence).

Ich bin Sünnite, und die Sünnitische Imamen sagen das Selbstmordattentat usw. im Islam verboten ist. Erstens Selbstmord, zweitens ist es verboten weil dabei auch unschuldige Menschen sterben können.

Das mit den Selbstmordattentaten sind es die Vehhabi´s... Die Vehhabi´s halten sogar uns den Sünniten und den Siiten als Ungläubig.

Lg IG

 

[Gantzer]

Fullquote entfernt. Bitte unterlasse das vollständige Zitieren von Beiträgen, vor allem, wenn sie genau über Deinem stehen. Links unter jedem Thema gibt es einen Antworten Button. Danke - Trinity


und was sind dann die palästinenser für dich, die sind sunnitisch und jagen sich dennoch in die luft!?

tut mir leid, wenn das etwas hart rüber kommt, aber ich hoffe die leute, welchen dein post lesen, vergessen diesen schnell.
wieder einmal eine grobe verallgemeinerung mit falschen erklärungen

eine umfassende erklärung des islam wäre zu lang jetzt und könnte auch von mir zu grob und nicht richtig sein. deswegen setze ich nur eine gegenerklärung von imam-ghasali als gegenentwurf so zu sagen ein. entscheidet dann selbst.

den islam sollte man sich wie ein baum betrachten, der stamm bildet der koran, an dem alle mehr oder weniger abhängig sind und die verschiedene richtungen sind die äste von jenem.
sunniten und shiiten bilden zwei der größten äste, aber gibt es weitere kleinere äste, die prozentual auch kleiner sind, aber immerhin in die mio. gehen z.B. das alevitentum.
die blätter bilden dann die verschiedenen denkschulen der äste.

die wahhabiten sind eine denkschule des sunnitischen islams.tatsächlich nur in saudi-arabien zu finden. der unterschied zum klassischen sunniten ist einfach, aber gravierend, sie müssen den koran wortgetreu nehmen und haben keine interpretationsmöglichkeiten für eine zeitgemäße anpassung. aber sie tun sich dennoch da auch schwer, weil das arabische kann für ein wort mehrere bedeutungen haben.

aber mit selbstmordanschlägen hat das wenig zu tun.

klassische selbstmordanschläge der neuzeit sind terroristische mittel mit einem politisches zweck und wurden zum ersten mal ironischerweise von jüdischen siedlern an der britischen zentralverwaltung in palistina verübt, zum ersten mal mit einer religiöse überzeugung legimitiert, hier um einen jüdischen staat zu erzwingen.

palästinensiche attentäter sollte man dennoch von islamistischen unterscheiden.
palästinenser lassen es zwar so darstehen, aber sie machen es weniger weil es ihre religiöse pflicht ist, sondern weil es eine terratoriale angelegenheit ihres volkes ist. ihre islamische zugehörigkeit bringt ihnen unterstützung und sympathie bei den glaubensbrüder ein und das nutzen sie aus.

eben weil volks und religiöse zugehörigkeit zwei seiten einer münze sind.
in den kalifenstaaten und im osmanischen reich später, war die gleiche religiöse zugehörigkeit ein starkes band, welches die unterschiedliche völker im politisch system zusammenhielt.
der westen ist da viel weiter mit trennung von staat und religion. der zusammenhalt in der eu ist absolut politisch (und wirtschaftlich).

bei den islamitischen terrorgruppen ist das genau andersrum, sie nehmen es als religiöse pflicht wahr und machen es zu einer terratoriale angelegenheit.


die probleme von heute, wenn man sie genauer ansieht, sind auhc nur machtanspruch und verteilungskämpfe kombiniert mit minderwertigkeiskomplexen und ängsten.
also nix neues und nix göttlichen, nur typisches menschlich


übrigens zu ghazalis gruppen - länderliste im irak sind 60% shiiten und nur 30% sunniten, und die sunniten haben die shiitische mehrheit unterdrückt. niemand hat eine weiße weste

und sorry für den langen text, hab mcih da selbst übertroffen, habe eine stunde gebraucht, sollte mich mit freunden jetzt treffen sonst kann man denken ich hab kein rl mehr

 

[Imam- Ghazali]

Hallo Gantzer, also ich fange gleich mit palästinenser an. Ich habe geschrieben dass Sünnitische Imamen sagen dass selbstmordanschlag verboten ist. Ob der eine oder der andere Palästinenser Selbstmordanschlag macht ist doch sein problem.

Ich habe nur die Vorschrift von Ehli- Sünnet gesagt.

Ich möchte auch daran hinweisen dass Osama bin Laden auch ein Saudi ist also höchstwahrscheinlich ein Vahhabi.

Die Schiiten und die Sünniten haben zwei Islamische Grundlagen, und zwar das Koran und der Sunnah von Mohammed. Sunnah ist sozusagen die Interpretation von Koran die Mohammed gemacht hat.

Sunnah ist mit Hadithen bis heute zu uns gekommen.

Aber die Vahhabi´s wollen den Koran selber Interpretieren oder besser gesagt Umsetzen, das heisst das die Mohammed´s Interpretation nicht achten und das ist natürlich FALSCH.

So jetzt möchte ich etwas für die Aleviten sagen...

Es gibt zwischen Aleviten immernoch keine Einigung ob Alevitentum von Islam stammt oder auch vor dem Islam gab.

Es gibt viele Aleviten (aber nicht alle) die eigentlich mit dem Islam nichts zu tun haben.

Zu den Schiiten von Irak... Die Schiiten dort sind doch nicht alle Iraker, sondern Iraner (hat politische gründe).

Und die Trennung von Staat und Religion ist im Islam eigentlich verboten.

Lg IG

 

[lajosz]

dann kommen wir zu einem problem, lassen wir beliebige stellen im quran von anhänger der verschiedenen schulen, hanafyia, malikiya, hanbalyia, schafiiya, einem sufi interpretieren kommen wir zu unterschiedlichen ergebnissen. deshalb ist für mich als aussenstehender nicht wirklich ausschlaggebend was im quran steht (weil interpretationssache) sondern wie die muslime die texte im quran deuten und in ihr leben umsetzen.

nächstes problem ist folgendes:
wie definiert man muslim? einer der den quran liest? einer der in die moschee geht? ein anhänger einer rechtsschule? ein mitglied einer ethnie? ein bewohner eines sprachraums?

religion ist ja eine sache, aber die religiösität wird doch immer beeinflusst durch soziokulturelle aspekte. es gibt keinen universellen islam. früher war "muslimsein" definiert durch kulturelle und soziologische umstände. in der heutigen zeit leben aber viele muslime in der diaspora. dies zwingt viele muslime dazu allgemeingültige regeln des islams zu suchen, und genau diese beinhalten auch den keim des fundamentalismus.

keine trennung zwischen politik und religion? mag sein, wenn wir aber länder analysieren welche diese trennlinie versuchen aufzuheben erkennen wir dass gerade der versuch, die religion nicht von der politik zu trennen, ein auslöser der säkularisierung ist! nehmen wir den iran, dort sind, in einem autoritären religiösen regime, die polygamen ehen rückläufig. dass minimalalter einer ehefrau wurde mit 9 jahren definiert, das alter der heiratenden frauen ist aber steigend, im moment so bei 22 jahren (was einer angleichung an den ehemännern entspricht). im iran ist es so dass die obersten geistlichen politisch gewählt werden, also eine nicht-trennung von politik und religion bedeutet den sieg der politik.

die religiösen kämpfe werden nur so dargestellt. es ist unsinnig das palästinenserproblem (oder trefflicher gesagt dass israel-problem) als ein religiöses problem darzustellen, genauso wie es eine lüge ist den irland-konflikt als religiös zu bezeichnen. religionen werden von den herrschenden ins spiel gebracht um komplizierte gesellschaftliche und territoriale konflikte als einfache und für jeden verständliche religiöse konflikte darzustellen.

 

[Imam- Ghazali]

Hi bk1, die Interpretation von Kuran ist eigentlich nicht leicht, aber so weit ich weiß haben hanefiyya, schafiyya, hanbeliyya und malikiyya haben nicht die "offenen" Versen unterschiedlich Interpretiert sondern die im Kuran nicht ganz ausführlich beschriebenen Versen und auch die Hadith´ten von Mohammed (SAV).

Zum Beispiel: Beim Beten lesen die Hanefiyya nach Allahü Akbar, Subhaneke...

Dann Basmala und Fatiha, und dann "ohne" Basmala irgendeine Zamir Surah.

Aber die Schafiyya lesen vor Zamir Surah mit Basmala.

Weil halt diese Details nicht genau im Kuran stehen, aber beides ist nicht falsch.

Hanefiyya, Schafiyy, Hanbeliyy und Malikiyya alle 4 ist in Ordnung, es gibt zwischen denen keinen Problem.

Du fragtest wie definiert man ein Muslim... Ein Muslim ist der jenige der "La Ilahe Illallah Muhammedurrasulullah" sagt. Übersetzt heisst es "Es gibt kein Gott ausser Allah und Mohammed ist sein Prophet".

Nehmen wie den Iran bitte nicht als ein Beispiel. Nehmen wir die Osmanische Reich als ein Beispiel denn es ist viel sinnvoller, weil da Muslimen, Christen und auch Juden miteinander freundlich gelebt haben.


Die Probleme in Israel und so. Für manche ist es politisches aber für manche auch Religiöses Problem.

LG IG

 

[lajosz]

es kann doch nicht sein dass das blosse aufsagen der schahada vor zeugen einem zum muslim macht? muslim zu sein hat doch etwas mit glauben zu tun oder nicht?

 

[Imam- Ghazali]

@bk1 Glauben ist doch im Herzen oder? Und was im Herz ist weisst nur aber nur Allah. Wir können doch niemanden zu einem Muslim oder nicht Muslim beurteilen. Wenn jemand Schahada sagt und sich als ein Muslim darstellt müssen wir ihn als ein Muslim sehen.

 

[viennatourer]

yop


Österreichische Justiz argumentiert im Urteil mit "Sittenvorstellung"

Das Gericht billigt einem Täter zu, wegen seiner "Sittenvorstellungen" in einer "allgemein begreiflichen, heftigen Gemütsbewegung" gehandelt zu haben und sah von einer Anklage wegen versuchten Mordes ab.

http://www.krone.at/krone/S32/object_id__180512/hxcms/index.html

Gefällt mir gar ned, orientalische oder andere Sittenvorstellungen bei Delikten im Inland zu berücksichtigen.

"Frau" Justizminister...geht´s no ?




mfg.vt

 

[Andy_S]

Hallo!
Ich sehe die Diskusion um den Islam von zwei Seiten.
Es gibt radikale Muslime, die Mehrheit ist meiner Meinung nach friedlich. Wenn wir es aber nicht schaffen, uns mit den friedlichen zu einigen, bzw. unser Verhältnis zu verbessern, werden es die radikalen schaffen immer mehr auf ihre Seite zu ziehen.
Wir stehen jetzt vor dem Problem, dass wir es über jahrzehnte verpasst haben, die damals türkischen Arbeiter sowie auch die anderen Ausländer die zum Arbeiten nach dem Krieg nach Deutschland gekommen sind zu integrieren. Oftmals lag das nicht an den Ausländern, sondern an uns.
Das mit den Karrikaturen ist so eine Sache. Einerseits herscht bei uns Meinungsfreiheit, andererseits wird dadurch ein anderer Glaube masiv verspottet. Was denkt ihr, was mit Leuten bei uns vos 100-200 Jahren geschehen ist, die Gotteslästerung betrieben haben? Wie war´s denn zwischen katholischen und evangelischen, noch bis mitte des letzten Jahrhunderts?
Wir sollten vielleicht auch mehr für unseren Glauben eintreten. Klar, Reibereien wird es immer geben aber wenn man keinen Dialog zu finden versucht, gibt´s immer "Wasser auf die Mühlen" der Extremen!

 

[capra]

Ich kenne mich zum Thema Religion Islam nicht gut aus, deswegen habe ich eine Frage:

Wie ich hörte, warten auf jeden Märtyrer, also diese Selbstmordattentäter, 72 Jungfrauen im Paradies.

Ist es denn erwiesen, dass es sich wirklich um weibliche Jungfrauen handelt? Nicht, dass der eine oder andere plötzlich eine Überraschung erlebt.

capra

 

[Andy_S]

Das ist ne interessante Frage. Hätte ne Idee für den Weltfrieden, mach allen Extremisten klar, dass oben männliche Jungfrauen warten!!!

 

[Zwirni]

Wie ich hörte, warten auf jeden Märtyrer, also diese Selbstmordattentäter, 72 Jungfrauen im Paradies.

"Hören-Sagen" ist immer was schönes, ne Im Koran ist diesbezüglich von "Huris" die Rede. Diese werden in ihrer ursprünglichen Bedeutung als Trauben übersetzt. Hat somit eigentlich rein gar nichts mit "Jungfrauen" zu tun. Worum es sich genau handelt ist ebenfalls innerhalb der Religion umstritten. Es gibt Vertreter die lehnen diese Vorstellung kategorisch ab, es gibt auch Vertreter die sie Befürworten. Wenn man jetzt 10 Moslems fragen würde, was sie darunter verstehen, würde man auch 10 Antworten bekommen. Das habe ich übrigens auch schonmal in einem Topic angesprochen:
http://www.wahrexakten.at/geheimsache-weltreligionen/6764-infragestellung-der-texte-des-koran.html

Weitere Links:
http://www.efg-hohenstaufenstr.de/downloads/texte/islam_paradiesvorstellungen.html
Islam: Auf Selbstmordattentäter warten keine Jungfrauen - Nachrichten Politik - WELT ONLINE
http://de.wikipedia.org/wiki/Huri
http://en.wikipedia.org/wiki/Houris

 

[capra]

@Zwirni

Vielen Dank für deine interessanten Infos.

Da kommt bei mir gleich eine Schlußfolgerung zustande, die ich unbedingt loswerden muß:

Wenn die religiösen Führer die ihr Personal voran mit Selbstmordattentaten ins Paradies schicken, von diesen "Jungfrau"-Ansichten wirklich überzeugt wären, ich meine von diesen paradiesischen Zuständen die auf einen Märtyrer warten, - wieso lassen sie denn ihrem Personal den Vortritt?

Würden diese religiösen Führer nicht noch viel mehr überzeugender wirken, wenn sie sich als Erste ins Paradies bombardierten? Der Nachahmeffekt wäre einfach kollossal, könnte ich mir vorstellen. Und die unschuldigen Menschen könnten sich wieder den wichtigen Aufgaben im Leben wirdmen.

Findest du nicht?

capra

 

[Zwirni]

Ich würde Menschen, die andere Menschen unter einem religiösen Vorwand für Selbstmordanschläge missbrauchen, nicht als religiöse Führer bezeichnen.

Die richtigen religiösen Führer der islamischen Welt missbilligen ja dieses Vorgehen - eben, weil sie ihre Religion durch diese Menschen missverstanden wissen.

Und nein, diese Personen würden sicherlich nicht zuerst "ins Gras beißen" wollen. Sieh es mal wie bei einem Unternehmen: wenn der Kopf weg ist gerät es ins trudeln. Diese Menschen brauchen eine feste "Führung", und die kann sich ja nicht ständig selbst ersetzen weil sie sich selbst in die Luft jagen.

 

[capra]

@Zwirni

Ja, ich kann deiner Argumentation folgen und verstehe sie.

Was ich jedoch den "richtigen" religiösen Führern vorwerfe, und das betrifft global gesehen sämtliche Glaubensrichtungen, ist Versagen. Denn tausende von Jahren sollten ausreichen, um ihre Führungsqualitäten in messbare Erfolge umzusetzen, um eine Rasse Mensch auf diesem Planeten hervorzubringen, denen es an nichts fehlt und welche die Erfolge der Wissenschaft und der Technologien zum gemeisamen Wohl nutzt und jedem Einzelnen zugänglich macht.

Aus unternehmerischer Sicht gesehen ist der "Konzern Religion" (welche auch immer) gescheitert. Anders gesagt und kurz auf das Christentum bezogen: Das Ereignis am Berg Sinai war ein totaler Fehlschlag.

Ergebnis:
5 Milliarden von derzeit 6,7 Milliarden leben am Existenzminimum oder leiden gar täglich Hunger.

Warum? Weil wir restlichen 1,7 Milliarden das so wollen. Würden wir es nicht wollen, gäbe es keinen Hunger in der Welt. Wir wollen, dass derzeit 5 Milliarden Menschen am Existenzminimum leben oder gar hungern. Denn wir haben alle Möglichkeiten, dass jederzeit zu ändern. Aber wir wollen es nicht wirklich.

Du siehst, ich schiebe die "Schuld" keineswegs auf die paar Führungspersönlichkeiten, sondern auf die Schultern von jedem Einzelnen von uns. Das mögen harte Worte sein. Wir Menschen neigen dazu, uns gewisse Dinge schönzureden. Ich gehöre nicht dazu.

capra

 

[Imam- Ghazali]

I habe ich eine Frage:

Wie ich hörte, warten auf jeden Märtyrer, also diese Selbstmordattentäter, 72 Jungfrauen im Paradies.

I

Also mit den 72 Jungfrauen habe ich als muslim noch nichts gehört und nichts gelesen, aber es gibt für alle Männer im Himmel 4 Huri´s. Jetzt auf der Erde dürfen sogar muslimische Männer auch 4 Ehen haben. Also nichts neues.

Mann sollte alles was in Koran über Paradies oder Jenseits beschrieben wird nicht jetzt mit der von unsere Welt vergleichen.

Außerdem, es gibt ein "echtes Paradies" und ein ich sags mal "Symbolisches Paradies" (ist aber nicht genau die richtige wortwahl). Die Heiligen von Islamischen Sufismus Sekten wie z. B. Naqshibandi und Kadiri wollen weder Huri´s noch leckeres Essen im Paradies, sie wollen nur Allah sehen und mit ihm zusammen sein.

Das ist jetzt für uns leider nicht ganz deutlich was gemeint wird, aber es gibt die Möglichkeit das alles zu wissen. Ich habe schon vor in so ne Sekte einzutreten.


LG IG

 

[lajosz]

naja, betreffend den männlichen "jungfrauen", statistisch gesehen würden sich da 10% drüber freuen. da kann ahmadi noch 100 mal wiederholen dass es in islamischen ländern keine homosexualität gibt, wahr wirds trotzdem nicht da war muhammad schon realistischer wenn er in einem hadith sagte:
„Starre nicht auf bartlose Knaben, denn sie haben Augen, die verführerischer sind als die Jungfrauen [huris].“

oder Ibn al-Gauzi:
„Derjenige, der behauptet, dass er keine Begierde empfindet [wenn er schöne Knaben erblickt], ist ein Lügner, und wenn wir ihm glauben könnten, wäre er ein Tier, nicht ein menschliches Wesen.“

ich denke die ganze geschichte mit den jungfrauen wird falsch interpretiert. wie Imam- Ghazali schon sagte wir dürfen unsere weltlichen vorstellungen nicht auf göttliche konzepte wie das paradies anwenden. ich denke die jungfrauen sind eher sinnbildlich zu verstehen.

 

[Imam- Ghazali]

Habe gerade gelesen das ein Islamischer Gelehrter Weihnachten verbieten will.

Hallo Woddy, dieser Islamischer Gelehrter hat Recht dazu Weihnachten zu verbieten. Es ist ein Christlisches Fest und soll auch so bleiben.


LG IG