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ISLAM Sammeltopic

Das reicht eigentlich vollkommen. Überlege dir das mal genau: Es gibt eine Strafe des Steinigens für Ehebruch.

Die, wenn man sich an den wahren Islam hält, so nie durchgeführt werden kann, da es einfach zu schwer ist 4 Glaubwürdige Zeugen zu finden, die den Akt beobachtet haben. Es gibt auch in den USA Gesetze (oder in anderen Ländern) die ich nicht gut finde, ebenso die Todesstrafe in Texas usw. Trotzdem verteufel ich nicht das komplette Land deswegen. Es MUSS einfach Regeln geben und da finde ich es eig. sehr gut, dass es im wahren Islam auch Regeln zu den Regeln gibt und nicht jeder Hans und Franz mal eben jemanden Steinigen kann. Wie gesagt, sofern man sich daran hält. Wenn jetzt ein Mann seine Frau ermordet, hat das nix mit dem Islam zu tun, der Mann hat die Regeln dann nicht verstanden und sowas verabscheue ich ebenso wie du und auch andere.

In einigen islamischen Theokratien (z.B. im Iran) gibt es außerdem die Todesstrafe für vorehelichen Sex (also Sex ohne, dass man verheiratet ist) und homosexuellen Verkehr.

Entspricht das den Lehren des echten Islam?

Nein, siehe folgender Hadith, der Sahih also zu 100% authentisch eingestuft ist:

"Einer Prostituierten wurde (ihre Sünde) deshalb vergeben, weil sie an einem Hund vorbeikam und sah, wie dieser auf der Kante eines Wasserbrunnens mit heraushängender Zunge stand, und beinah vor Durst zu sterben. Da zog sie ihren Schuh aus, band ihn an ihren Schleier und zog für ihn Wasser heraus. Für dieses wurde ihr (die Sünde) vergeben." (Hadith sahih bei Buchari, dtsch. Ausg., Nr. 3321)

Wenn man nun jemanden hinrichtet weil er Sex ohne Ehe hatte, würde das diesem Hadith wiedersprechen. Daher mag ich den Hadith so, es zeigt wie gütig Gott (Allah) ist. In der Sharia gibt es übrigens kein Gebot Homosexuelle zu töten, da Gleichgeschlechtlicher Sex unter Zina (Unzucht) fällt trifft dieser Abschnitt aus dem Quran auf sie zu:

"Und diejenigen von euch, die sie (die Unzucht) begehen, sollt ihr anprangern. Und wenn sie danach bereuen und gottgefällig Gutes tun, dann laßt von ihnen ab! Gewiß, ALLAH bleibt reue-annehmend, allgnädig." Sure 4 Vers 16

Unzucht = Wenn 2 Singles mit einander schlafen, Ehebruch = ist ja klar. Also wenn 2 Homosexuelle, die verheiratet sind, miteinander schlafen, greift da wohl (sofern 4 Leute sie beim Akt sehen - was sehr unwahrscheinlich ist) das Steinigungsgebot für beide, egal ob Mann oder Frau. Wenn aber 2 Homosexuelle Singles miteinander schlafen, greift die genannte Stelle aus dem Quran. Wenn jetzt jemand in seiner Homophobie die beiden erschlägt, ist das wider dem Islam. Es muss alles erst vor ein Islm. Gericht und dort entschieden werden, sofern halt die Zeugen da sind, sonst kann man es eh vergessen.

Komplett andere Regeln kann es ja nicht geben, wenn diese von Allah stammen.

Nein, sofern sie von Allah sind nicht. Aber die Shiiten verfälschen komplette Suren. Z.B. gibt es bei den Shiiten das Gesetz, das man eine Ehe auf Zeit eingehen kann, nur um mit einer Frau zu schlafen. Das gibt es im wahren Islam natürlich nicht, wenn man heiratet dann hat man viele Pflichten und Rechte und kann nicht einfach jemanden für eine Nacht heiraten. Weswegen eine Mehrehe, in der heutigen Zeit und sofern man sie nach dem Islam lebt, auch so gut wie unmöglich ist, denn wenn eine Frau ein Haus hat, muss die zweite auch eines haben usw.
 
Zuletzt bearbeitet:
Die, wenn man sich an den wahren Islam hält, so nie durchgeführt werden kann, da es einfach zu schwer ist 4 Glaubwürdige Zeugen zu finden, die den Akt beobachtet haben.
Die Todesurteile in islamischen Theokratien beweisen das Gegenteil. Zumal ich meine, dass in vielen islamischen Theokratien das Wort eines Mannes mehr Gewicht hat, als das einer Frau. Entspricht es dem wahren Islam, dass die Frau nur halb so glaubwürdig ist, wie ein Mann?

Es gibt auch in den USA Gesetze (oder in anderen Ländern) die ich nicht gut finde, ebenso die Todesstrafe in Texas usw.
Aber nicht einmal in Texas gibt es die für Sex vor der Ehe.

Trotzdem verteufel ich nicht das komplette Land deswegen.
Hätte Texas ein Gesetz, das Beischlaf vor der Ehe mit dem Tod bestraft, so würde ich konsequent davon abraten nach Texas zu reisen und es offiziell in die Liste der christlich-fundamentalistischen Länder aufnehmen.

Es MUSS einfach Regeln geben und da finde ich es eig. sehr gut, dass es im wahren Islam auch Regeln zu den Regeln gibt
Es gibt keine Rechtfertigung dafür, dass jemand gesteinigt wird, der Sex vor der Ehe hatte. Punkt. Eine Ideologie, die etwas anderes behauptet, egal an wie viele Regeln zur Überprüfung dieses "unsittlichen Brauchs" sie das knüpft, ist konsequent abzulehnen.

Übrigens ist doch da ein Widerspruch. Oben räumst du ein, dass eine (deiner Meinung nach theoretische) Strafe für vorehelichen Sex existiert. Du sagst zwar im wahren Islam könne die so nicht praktiziert werden, aber du hast ihre Existenz nicht bestritten. In dem von dir zitierten Hadith dagegen ist von Vergeben die Rede. Also dürfte - der Logik folgend - es ja noch nicht einmal eine Strafe geben, selbst wenn vier Zeugen vor Allah schwören, dass die Schwester Zina begangen hat. Denn sobald sie bereut, wird ihr ja vergeben - angeblich. Sagst du ja selber:
Wenn man nun jemanden hinrichtet weil er Sex ohne Ehe hatte, würde das diesem Hadith wiedersprechen.
Also passt das mit den vier Zeugen ja doch nicht und es gibt keine Todesstrafe für Zina im wahren Islam. Also darf jede Muslima soviel Sex haben wie und mit wem sie möchte?

Also wenn 2 Homosexuelle, die verheiratet sind, miteinander schlafen, greift da wohl (sofern 4 Leute sie beim Akt sehen - was sehr unwahrscheinlich ist) das Steinigungsgebot für beide, egal ob Mann oder Frau.
Widerspricht doch dem Hadith. 0o

Es muss alles erst vor ein Islm. Gericht und dort entschieden werden, sofern halt die Zeugen da sind, sonst kann man es eh vergessen.
Das macht es nicht besser. Und wen sie vor fünf Gerichte müssen mit 80 Geschworenen. Diese Art von "Gesetz und Strafe" wird dadurch nicht besser, legitimer, verständlicher... Nein.

Aber die Shiiten verfälschen komplette Suren.
Also lassen wir den Iran weg.

In Saudi Arabien gibt es die Todesstrafe bei Abfall vom Glauben. Ist das Inhalt des wahren Islam?
 
Die Todesurteile in islamischen Theokratien beweisen das Gegenteil. Zumal ich meine, dass in vielen islamischen Theokratien das Wort eines Mannes mehr Gewicht hat, als das einer Frau. Entspricht es dem wahren Islam, dass die Frau nur halb so glaubwürdig ist, wie ein Mann?

Du meinst den Text:

Und ruft zwei unter eueren Männer (rijâl) zu Zeugen auf, und wenn zwei Männer nicht (zur Verfügung stehen), dann einen Mann (rajul) und zwei Frauen (imrâ'atân), die euch als Zeugen passend erscheinen, so daß, wenn sich die eine der beiden irren sollte, die andere sie erinnern kann.

"Sprachlich fällt sodann auf, dass für "Männer" und "Frauen" nicht die ausschließlich geschlechtsbezogenen Ausdrücke gewählt wurden, sondern die Wörter rajul/rijâl, das eher eine eigenständige Person bezeichnet, und imrâ'ah/imrâ'atân, das Frauen als Familienangehörige bezeichnet. Die Frage ist also von daher, ob es überhaupt zulässig ist, diesen Vers unbesehen zu verallgemeinern oder auf andere Fälle zu übertragen, inwiefern das hier verwendete Wortpaar für "Männer" und "Frauen" ausschließlich geschlechtsbezogenen zu verstehen ist, und wo der Sinn dieser Anweisung liegt."

Hier steht mehr dazu (von dort stammt auch mein Zitat von oben), es ist sehr lesenswert denn Frauen sind nicht weniger Wert als ein Mann und auch ihre Aussage nicht: http://www.huda.de/zeitschrift/aktuelleausgaben/50121196a009f3e05.html

Warum sind wir nicht weniger Wert? Kurz zusammegefasst:

Mann und Frau sind vor Gott einander ebenbürtig und gleichwertig. Im Koran wird an vielen Stellen betont, dass die Belohnung bzw. Bestrafung im Jenseits nicht vom Geschlecht abhängig ist. So heißt es z.B. in Sure 3, Vers 195: "Seht, Ich lasse kein Werk der Wirkenden unter euch verloren gehen, sei es von Mann oder Frau; die einen von euch sind von den anderen." Auch gilt z.B. die Pflicht, Wissen zu erlangen, für beide Geschlechter gleichermaßen. Innerhalb der Ehe sind Frau und Mann bezüglich ihrer Rechte und Pflichten in den Bereichen gleichgestellt, in denen sie von Natur aus gleich sind, Unterschiede gibt es da, wo Verschiedenheiten vorhanden sind. Bei den religiösen Pflichten beispielsweise gibt es für die Frau einige Erleichterungen, die mit ihrer Natur zusammenhängen (s. Frage 4). Und auch bezüglich des Erbrechts wird auf die Pflicht des Mannes als Versorger der Familie Rücksicht genommen (s. Frage 15).
Quelle: http://www.islamisches-zentrum-muenchen.de/html/islam_-_frau_und_familie.html#01


Aber nicht einmal in Texas gibt es die für Sex vor der Ehe.

Habe ich doch oben schon tausendmal geschrieben, für Sex vor der Ehe gibt es keine Todesstrafe, nur wenn man in der Ehe fremdgeht, weil Ehebruch. Ich habe oben schon mehrmals auf den Hadith hingewiesen und aus einem Text im Quran.

Ich kriege hier Kopfschmerzen. Du pulst alles auseinander und gehst auf nix ein. Es gibt die Todestrafe nur - für Mann sowie Frau - wenn man Fremdgeht, Unzucht ist nicht Fremdgehen. Und mit den Saudis fang mir nicht an, 1. leben wir nicht dort, 2. ist es mir egal was die dort sagen , ich gehe nicht nach irg.welche Sheikhs (wobei, nicht jeder der irg.wo dort irg.was studiert gleich ein Sheikh ist) sondern nach dem Quran und den Hadithen (und ich denke ich fahre damit sehr gut, denn bin eine sehr umgängliche und auch verdammt tolerante Person) und 3. traue ich keinen Leute die einerseits Pferdewetten abschließen (haram) und andererseits nach der Sharia leben. Wie heißt es so schön, Wasser predigen und Wein trinken, daher bitte, ich bin zufrieden mit meinem Islam. Und ich denke wenn die Muslime anfangen sich mal auf das Land einzulassen in dem sie leben und es sich nicht selbst so schwer machen, dann würde es hier auch sehr gut klappen, wenn man sich auf beiderseiten zumindest toleriert. Auch wenn der Glaube für dich und für andere brutal erscheinen mag, es liegt an den Menschen wie sie damit umgehen. In der Bibel gibts auch genug Stellen die derbst brutal sind, trotzdem besteht mein Lebensinhalt nicht daran irg.welche Christen darauf anzusprechen und darüber zu diskutieren.

Falls meine Formulierungen irg.wo böse klingen sollten, dann war das nicht meine Absicht, solltest ja eig. aus meinen Beiträgen erkennen das ich hier keinem was böses will und eig. total locker bin. Habe nur grad furchtbar viel zu tun und es ist echt anstrengend als einzelne Person, gegen Windmühlen zu laufen.
 
gibt es keine Todesstrafe, nur wenn man in der Ehe fremdgeht, weil Ehebruch.
Gut. Ist genauso schlimm. Macht deinen wahren Islam also auch nicht besser, als die Version anderer. Wie beruhigend; nur wer in der Ehe fremd geht bekommt die Todesstrafe... weia. Und was ist wenn die bereuen? Dachte, dann wird es ihnen vergeben laut deinem Hadith-Zitat.

2. ist es mir egal was die dort sagen
Nach wem gehst du denn? Die Katholiken haben den Papst. So etwas gibt es in der islamischen Welt ja leider nicht wirklich. Da gibt es unendlich viele Gelehrte und Lehrer. Also nenne mir doch einen Imam, Lehrer oder Gelehrten, der deinen wahren Islam korrekt vertritt. Kann auch ein historischer sein von mir aus.

In der Bibel gibts auch genug Stellen die derbst brutal sind, trotzdem besteht mein Lebensinhalt nicht daran irg.welche Christen darauf anzusprechen und darüber zu diskutieren.
Aber die Bibel ist nicht das direkte Wort Allahs, so wie der Koran. Und Christen sind Anhänger der Lehren Jesu. Für sie hat das Alte Testament, wo fast alle brutalen Stellen zu finden sind, eine untergeordnete Rolle (Katholiken sagen auch, dass es nur noch eine geschichtliche Ergänzung zu den Lehren Jesus ist). Natürlich gibt es christliche Fundamentalisten, die das nicht interessiert. Aber die Katholische Kirche - und das muss man ihr ja anerkennen - distanziert sich von diesen Gruppierungen. Mohammed hat dagegen den Islam ja viel später erfunden und dieser wird sozusagen als "Vollendung des Christentums" erklärt. Todesstrafe für Ehebruch = Vollendung... Na vielen dank. Ich meine: Nein, danke. Das ist keine Weiterentwicklung, sondern ein Rückschritt. Höchstens für die, die sich "zurückbesinnen" wäre das ein Fortschritt. Und die nennt man auch Fundamentalisten. Daher kommt das Wort; Rückbesinnung auf die Wurzeln. Aber vielleicht habe ich das ja wieder falsch verstanden und es gibt keine Todesstrafe für Ehebruch. Wir sind ja hier um das zu klären.

Falls meine Formulierungen irg.wo böse klingen sollten, dann war das nicht meine Absicht, solltest ja eig. aus meinen Beiträgen erkennen das ich hier keinem was böses will und eig. total locker bin.
Falls meine Formulierungen böse klingen, so ist das ebenfalls nicht absichtlich.

Habe nur grad furchtbar viel zu tun und es ist echt anstrengend als einzelne Person, gegen Windmühlen zu laufen.
Wieso gegen Windmühlen? Wenn mir jemand erzählt er muss den Koran nicht wörtlich nehmen und interpretiert den Islam so wie er es möchte, lässt damit auch noch seine Mitmenschen in Ruhe; dann ist doch alles gut. Leider lebt der Großteil der Moslems aber irgendwie anders - hab ich das Gefühl.

Ich versuche hier nur deine Version deines Islams zu erarbeiten, damit ich dir nicht Unrecht tue, wie du ja in einem anderen Topic beanstandet hast.
Und bislang habe ich herausgefunden; in deinem Islam:
  • gibt es keine Todesstrafe für Zina (auch nicht, wenn vier Zeugen die Zina bezeugen)
  • gibt es aber eine Todesstrafe für Ehebruch
  • gibt es keine Todesstrafe, wenn man bereut (außer für Ehebruch?)
  • muss ein islamisches Gericht die Todesstrafe beschließen und man benötigt vier Zeugen, die das Verbrechen gesehen haben
  • ist eine Frau genau soviel wert, wie ein Mann
  • ist Musik verboten, genau wie Glücksspiel

Falls davon etwas nicht stimmt, musst du es korrigieren. Bliebe noch zu klären:
  • Abfall vom Islam: Tod? Ja oder nein?
  • Blasphemie: Welche Strafe gibt es hierfür?
  • Haben Frauen und Männer die gleichen Rechte in deinem Islam?
  • Wenn dich saudische Religionslehrer nicht interessieren, welcher islamische Staat ist deiner Meinung nach ein Staat, der den Islam richtig umsetzt?
  • Darf ein Ungläubiger / Christ / Jude (männlich) eine Muslima heiraten?
  • Wie wird Glücksspiel und Musik hören im Diesseits bestraft oder gibt es nur eine jenseitige Strafe?

Ich kriege hier Kopfschmerzen.
Wir können es von mir aus auch lassen und deinen Kopf schonen.

Du pulst alles auseinander und gehst auf nix ein.
Naja, ich habe jetzt diese Listen erarbeitet. Ich gehe voll auf dich ein und nehme alles, was du als den wahren Islam bezeichnest hier in eine Liste auf. Ich will einen Überblick über die Inhalte deines wahren Islams erarbeiten, um diese Liste dann bewerten zu können: Akzeptabel / Inakzeptabel.

Sollte ich etwas falsch heraus gearbeitet haben - aus deinen Aussagen - so muss das korrigiert werden. Deswegen halt diese Listen da oben.

Du muss auch nicht für jede Antwort Hadithe zitieren oder mir erklären, warum das jetzt deiner Meinung nach der korrekte Islam ist. Mir reicht hier völlig, dass du sagst, dass es der korrekte Islam ist. Also deine Meinung ist hier ausschlaggebend. Beweisen musst du mir das nicht, ich glaube dir auch so, dass du das glaubst. Vielleicht hilft das ja ein wenig, nicht soviel Zeit in mich zu verschwenden.
 
Das alte Testament ist genauso relevant, wie das neue. Oder glaubst du, die 10 Gebote sind keine Richtlinien bei den Christen? Oder die Entstehungsgeschichte? und und und... Diese sind genauso relevant, wie der Lebensweg Christus und seine Lehren. Weil sie darauf ihren Glauben begründen bzw. die ganze religiöse Existenz darauf basiert. Alles andere wär "Ketzerei" + auch wenn es viele Christen anscheinend nicht verstehen wollen, Jesus selber war Jude und daher jüdischer Konfession und nicht christlicher. Das alte Testament als nicht wichtig zu dekladieren, käme dem gleich Jesus Religiösität zum Judentum (oder zu Gott) abzusprechen.
@ Cadisha

Lass es dabei. Tue deinen Nerven einen Gefallen. Hier geht es nicht um eine Diskussion zur Aufklräung von Dingen, sondern nur um Diffamierung. Nach dem Motto "Moslime sind durch ihre religiöse Auffassung minderwertig und unmenschlich, weil der Koran dies und jenes sagt".:orolleyes:
 
Zuletzt bearbeitet:
Zitat aus vorgenanntem Forum:

Eine Frau sollte arbeiten gehen, aber nur solange sie all ihre Pflichten nachgeht

Genau meine Meinung! Frauen sollen arbeiten gehen - aber wehe das Essen steht nicht auf dem Tisch wenn ich nach Hause komme. Sie darf nicht zu müde sein, mir meine Pantoffel und mein Bier zu bringen. Vor allem: wenn ich es mir dann Abends bequem mache hat sie ja auch noch gefälligst ihre ehelichen Pflichten zu erledigen. Wenn sie die dann noch ordentlich erfüllt kann sie ruhig arbeiten gehen.

ACHTUNG: IRONIE ENDE !!!
 
Und wer soll das Haus sauber halten? ;) <- auch irgendwo ironie versteckt.

Ich frag mich wo das hinführt... vorallem da Frauen in vielen berufen einfach besser sind....
 
und vor allem ist das jetzt keine primitive hetze, das haben die selbst in das forum geschrieben. erschreckend, dass es solche menschen im deutschsprachigen raum gibt...

solange es der mann erlaubt... :X von vielen anderen themen in diesem board red ich gar nicht.
erschreckend find ich vor allem, dass viele frauen da mitposten, die das auch sehr ok finden und außer kindererziehung und man verwöhnen keinen sinn in ihrem leben haben. gut gibts bei uns auch, aber so unterwürfig is das echt wäh...
 
gut gibts bei uns auch, aber so unterwürfig is das echt wäh...

Richtig, wenn ich heirate dann einen Menschen(hope so) und nicht ein Dienstmädchen was man als Hure missbraucht. Aber wenn die Frauen in dem Forum sich damit zufrieden geben?

Ich kann mir nicht vorstellen das zu zeiten des Internets die Frauen bewegung noch nicht im Islam angekommen ist.
 
lol omg omg, sie bekommt jetzt das mutterkreuz, aber gut, das ist offtopic.
 
Bei 1:30 hats mich umgehauen :olol:
Ich bin ganz froh das es in Deutschland und wohl auch bei unseren Nachbarn unterm Weißwurst Äquator Frauen gibt die wissen was sie wollen. Das hat deutlich mehr sexappeal als eine unterwürfige H***.
 
Das alte Testament ist genauso relevant, wie das neue.
Wie bereits erwähnt gilt das Alte Testament als geschichtlichen Hintergrund zum Neuen Testament. Die Gesetze der alten Propheten wurden durch Jesus entweder bekräftigt oder abgeändert:
http://de.wikipedia.org/wiki/Bergpredigt
In diesem Sinne sind die im Alten Testament vorhandenen "fragwürdigen Stellen" für die allermeisten Christen nicht mehr relevant. Nur die Fundamentalisten besinnen sich darauf zurück - wie bereits erwähnt.

Jesus selber war Jude und daher jüdischer Konfession und nicht christlicher.
Sag bloß. Wie hätte er auch christlicher Konfession sein können, nachdem es vor ihm gar kein Christentum gab? Heißt ja nicht umsonst Christentum.
Das alte Testament als nicht wichtig zu dekladieren, käme dem gleich Jesus Religiösität zum Judentum (oder zu Gott) abzusprechen.
Für den historischen Kontext hat es Relevanz. Ich habe es nicht als (überhaupt) "nicht wichtig" bezeichnet, sondern ich habe gesagt, dass es nur noch eine untergeordnete Rolle spielt. Das Neue Testament ist wichtiger für Christen, da hier die Lehren und das Wirken Jesus Christus beschrieben wird.

Nach dem Motto "Moslime sind durch ihre religiöse Auffassung minderwertig und unmenschlich, weil der Koran dies und jenes sagt".
Ganz im Gegenteil: Ich fühle mich - als Ungläubiger - durch die vielen Statements, Äußerungen und Handlungen von Muslimen als minderwertig und unmenschlich abqualifiziert - weil der Koran dieses oder jenes sagt.

oh mein gott, bin heute über dieses forum und dieses topic gestolpert.
http://www.shia-forum.de/index.php?/...arbeiten-geht/
Das findest du schlimm? Lies dir mal das hier durch:
http://anonym.to/?http://www.dimadi...wester-hat-heimlich-einen-christen-geheiratet
 
Mohammed Video löst Proteste aus

hier die story, und hier das video (13 min.)

mein gott..... wieder soviel trara wegen einer unterdurchschnittlichen satire..
 
Hmm..., unter Ghaddafi und Mubarak gab es diplomatie. Hat der Westen nicht genau, diese radikalen Menschen unterstützt, um Ghaddafi zu stürzen? :otwisted:
 
Hat es damals eigentlich bei "Das Leben des Brian" in der "christlichen Welt" Aufstände gegeben?....
 
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