Spuren am Körper (Implantate ua.)

[Corinna]

Also, Yukito
langsam strapazierst du meine Geduld

Naja, für deine Argumente gibt es weder Belege, noch stichhaltige Argumente.
Nur Aussagen verschiedener Menschen, die sich an vieles erinnern könnten, was aber wohl zum größten Teil der Fantasie oder Wahnvorstellungen entspringt.
Es kann ja tatsächlich sein, dass jemand wirklich entführt wurde und ihm ein Teil seiner Haut entfernt wurde aber alles, was ich bisher gesehen habe ist entweder Humbug oder so unsinnig, dass ich mir nichts anderes vorstellen kann.

Mich würde einmal interessieren, warum du daran glaubst, und warum du so an dieser unbewiesenen Theorie festhältst und andere als Unwissend bezeichnest, nur weil sie eine andere Meinung haben. Irgendwie muss es ja einen unglaublich stichhaltigen Beweis geben, den ich offenbar noch nicht kenne.

Hierzu folgendes:
Es gibt Belege und Argumente, da es nämlich derartige Aussagen UND Male von Betroffenen zu Abertausenden gibt, was mehr Beweiskraft hat als jeder Laus und Wanzenbiss!

Die Erlebnisse der Betroffenen enstpringen NICHT Wahnvorstellungen, es handelt sich NICHT um Humbug - und ich muß solche Aussagen im Interesse der Betroffenen GANZ SCHARF verurteilen!
Ich halte an dieser Theorie fest, weil ich mich zu jenem personenkreis zähle und es also wissen muss!
Und ich habe dich als Unwissend bezeichnet, weil es Forscher gibt, die sich mit dem Phänomen seit über 30 Jahren beschäftigen, verglichen damit dürfte es eher deine "Meinung sein" die man in dem Bereich der Fantasie anordnen muss.

Gruss, Corinna

 

[Yukito]

Also, Yukito
langsam strapazierst du meine Geduld

Also, wenn dir das jetzt schon auf den Keks geht, solltest du dich über wissentschaftliche oder philosophische Themen nicht mit mir unterhalten, da ich jede Sache gnadenlos bis zum Ende durchkaue.

Lady Greyhunter schrieb am 08.09.2006 19:34
Es gibt Belege und Argumente, da es nämlich derartige Aussagen UND Male von Betroffenen zu Abertausenden gibt, was mehr Beweiskraft hat als jeder Laus und Wanzenbiss!

Es geht darum, zu beweisen, dass die Male von Außerirdischen stammen.
Aussagen von Menschen haben allerdings keinen Beweischarakter.

Die Laus und Wanzenbisse beweisen nichts, sondern die Medizin beweist, dass die Narben durch solch eine Verletzung entstehen können.

Aussagen von Abertausenden (Wobei ich gerne mal die Abertausenden sehen will, die in ihrer Aussage zu einer vernarbten Hautstelle Außerirdische angeben) beweisen rein gar nichts, da Menschen lügen.
Und dafür gibt es viel zu viele Gründe.

Beweisen tut es auf jeden Fall gar nichts.
Wenn man mir einen stichhaltigen Beweis liefern würde, wäre ich zufrieden. Verschiedene Geschichten und Theorien ausdenken kann ich mir auch. (Und wenn ich ein guter Schauspieler wäre könnte ich sie auch überzeugt vertreten...hi@Stefan, lol)

Nicht falsch verstehen, ich sage nicht, dass du lügst, ich sage nur, dass es ganz einfach andere Erklärungen gibt, die einfacher sind und stichhaltig.

Die Erlebnisse der Betroffenen enstpringen NICHT Wahnvorstellungen, es handelt sich NICHT um Humbug - und ich muß solche Aussagen im Interesse der Betroffenen GANZ SCHARF verurteilen!

Genau das ist doch meine Frage.
Wieso ist das so?
Woher weißt du das?
Gibt es einen Beweis?

Und nein, die Aussagen sind kein Beweis, denn die Aussagen sind das, wofür ein Beweis gesucht wird, bei diesem Thema.

Das ist eine Argumentation im Sinne von "Tinte ist blau, weil Tintenfische schwimmen können."
Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun, auch wenn es auf den ersten Blick so scheinen könnte.

Ich halte an dieser Theorie fest, weil ich mich zu jenem personenkreis zähle und es also wissen muss!

Es sind auch sehr viele Menschen der Meinung, ein erfolgreicher Feldherr zu sein.
Und du "musst" es schon einmal gar nicht wissen.
Vielleicht weißt du es, da es dir selber wiederfahren ist. Beweise gibt es dafür nicht. Du bist aber offenbar davon überzeugt.
Das sind aber viele andere Menschen auch und von so vielen verschiedenen Dingen.

Der Herr Ahmadinedschad ist auch der Überzeugung und WEIß, dass der Holocaust niemals stattgefunden hat...und hunderttausende andere Menschen denken das Gleiche.

Also nehme mir bitte nicht übel, dass ich deiner Theorie weniger Beweiskraft zugestehen kann, wenn es einfach andere "Theorien" gibt, die beweisbarer sind.

Und ich habe dich als Unwissend bezeichnet, weil es Forscher gibt, die sich mit dem Phänomen seit über 30 Jahren beschäftigen

Es gibt Forscher, die sich seit über 30 Jahren...seit über 100 Jahren mit der Bildung von Narben befassen.
Ernstzunehmende Mediziner, die sich ihr Leben lang damit befassen, wie Narben entstehen, wie sie heilen und wie man sie wieder verschwinden lässt.

verglichen damit dürfte es eher deine "Meinung sein" die man in dem Bereich der Fantasie anordnen muss.

Nein, bewiesene Fakten, die nicht auf Aussagen "Betroffener" basieren, sind in meinen Augen sicherlich nicht im Bereich der Fantasie anzusiedeln.

 

[Corinna]

da ich jede Sache gnadenlos bis zum Ende durchkaue.

was willst du durchkauen, die diffamierenden Äußerungen über Abduction Opfer?

Es sind auch sehr viele Menschen der Meinung, ein erfolgreicher Feldherr zu sein.

Pass auf Yukito, wolltest du mir gerade sagen, dass ich spinne, denn dann werd ich mich gleich mal über dich beschweren.

Und ich sage dir ganz staight und höflich wie es ist: Du hast vom Abduction Phänomen keine Ahnung und solltest dich vielleicht der Insektenforschung widmen.

Natürlich kann man nicht "beweisen", dass Narben durch Eingriffe Unbekannter entstanden sind, dazu ein Zitat von einem Entführungsforscher:

"“Was erwarten wir denn von “Narben durch Außerirdische”? Sollen diese grün gefärbt sein, fluoreszierend leuchten, radioaktiv strahlen? Sollen uns eingeschleppte außerirdische Bakterien entgegengrinsen, wenn wir ein Mikroskop darauf richten? Wunden, Markierungen, Einstiche werden, ganz gleich, ob sie mit einem irdischen oder einem “außerirdischen” Skalpell erzeugt worden sind, notwendigerweise immer die gleichen Symptome zeigen. Eher ist zu vermuten, dass eine “außerirdische Medizintechnologie” dazu in der Leg ist, Narbenbildungen einzuschränken und Wundheilungen zu beschleunigen, als klaffende Risse im Gewebe zu hinterlassen. Es KANN also in erster Linie gar nicht darum gehen, ob sich ein Narbe oder Hautveränderung als gewöhnlich oder “außergewöhnlich” darstellt, ob sie auf den ersten Blick etwas “Besonderes” ist oder nicht. Es geht immer um die Genese einer solchen Veränderung: Wie hat sie sich gebildet? In welchem Kontext steht sie mit Erinnerungen des Betroffenen an Eingriffe ungewöhnlicher Art? Gibt es überhaupt eine Erinnerung an die Entstehung dieser Narbe usw? “

Also, komme mir mal mit Fakten. beginnen wir doch mal mit deinem Wissen über Entführungen:
Bitte zeige mir mal die Publikation, in der Mediziner aufgrund welcher Untersuchungsmethode zu den Ergebnis kamen, dass die biopsieartigen scoopmarks, die alle Entführten aufweisen, von Insektenbissen stammen sollen.
Da mein Arzt dieses von meinen scoop marks nicht annimmt, muss man daraus schließen er lügt? oder die anderen Ärzte lügen?

Wieviele Zeugen hast du über wieviele Jahre begleitet, in welchen Ländern hast du geforscht, welche Untersuchungen hast du vorgenommen, wo hast du piubliziert, welche Literatur ist dir bekannt.
Und dann reden wir darüber, dass scoop marks von Insekten stammen sollen.
Gruss Corinna

<span style="colorrange"> [leere Ziatzeilen entfernt, LG Darkangel] </span>

 

[Steven Inferno]

Ich hab das Thema nicht eröffnet, damit sich die Leute hier angiften. Eigentlich wollte ich hier nur sammeln, wer von den Usern welche Scoop Marks hat oder wer keine hat.

Es geht darum, zu beweisen, dass die Male von Außerirdischen stammen. Aussagen von Menschen haben allerdings keinen Beweischarakter.

Wenn Aussagen von Menschen keinen Beweischarakter haben, wieso werden dann einer Straftat verdächtigte oftmals nur aufgrund von Zeugenaussagen verurteilt, ohne dass es dafür hieb- und stichfeste Beweise gibt?

Aussagen von Abertausenden (Wobei ich gerne mal die Abertausenden sehen will, die in ihrer Aussage zu einer vernarbten Hautstelle Außerirdische angeben) beweisen rein gar nichts, da Menschen lügen.

Damit unterstellst du allen Abductees, dass sie lügen.

Genau das ist doch meine Frage. Wieso ist das so? Woher weißt du das? Gibt es einen Beweis?

1. "Wieso ist das so?" Die Erlebnisse von Abductees entspringen deswegen nicht den Wahnvorstellungen, da es auch Berichte von mehreren Abductees gibt, die das gleiche zeitgleich erlebt haben und unabhängig voneinander identische Berichte liefern. Physische Indizien für ein tatsächlich existierendes, generelles Abduction-Phänomen findet sich in den Tier- und Menschenverstümmelungen.
2. Wissen tu ich dies aus verschiedenen Informationsquellen (Büchern, Webseiten, Video-Dokus), also aus ähnlichen Informationsquellen aus denen ich auch "weiß", dass das Universum angeblich durch den Urknall entstanden ist, was man als Einzelperson auch nicht "wissen" kann, was aber zu keiner Zeit von irgendjemanden bestritten wird.
3. Es gibt keine Beweise für die tatsächliche Existenz Außerirdischer. Lediglich Indizien. Es gibt aber mindestens soviel Indizien für die Existenz einer fremden Intelligenz, wie es Indizien für die Evoluzionstheorie gibt.
Ein "Beweis" wäre es, wenn morgen Fliegende Untertassen sämtliche Hauptstädte der Erde in Schutt und Asche legen und man hinfährt und sich vom Trümmerhaufen überzeugt. Ein "Beweis" für die Evolutionstheorie gäbe es nur, wenn man als Einzelperson verschiedene Entwicklungsstadien einer Art über Jahrhunderte hautnah miterleben könnte. Da dies nicht geht, vertraut man auch auf Indizien und nicht nur auf Beweise.

Yukito, was mich nur wundert ist, dass ich noch nie in meinem Leben entsprechende Narben hatte. Dabei bin ich schon oft in Berührung mit Insekten gekommen. Vielleicht sorgen ja die Jägerspinnen in meinem Zimmer dafür, dass ich keine Insektenbisse habe, wer weiß.

Außerdem liest man in den Entführungsberichten häufig über unabhängig erstellte, ärztliche Gutachten. Beispielsweise glaubte ein Betroffener nicht daran entführt worden zu sein, bzw. kam nicht einmal auf die Idee. Plötzlich fragte ihn der Arzt warum er sich vor ein paar Monaten einer Operation unterzogen hatte und dies nicht im Fragebogen angab. Auf Nachfrage erfährt er dann, dass er typische Operationsnarben in und außerhalb des Körpers aufweist, obwohl er noch nie operiert wurde. Deine These nach müsste der Arzt, dem dies auffällt, inkompetent sein und ein "seriöser Arzt" würde natürlich bescheinigen, dass es sich um Insektenbisse, sowohl im, als auch auf dem Körper handelt. Ein normaler, weltlicher Arzt sagt das eine, ein normaler, welticher Arzt das andere. Es ist ja nicht so, dass ausschließlich "UFO-Ärzte" irgendwelche medizinischen Gutachten erstellen.

Nein, es gibt keine Beweise. Aber es gibt Indizien. In sovielen Lebenssituation verlassen wir uns auf Indizien. Warum nicht bei diesem Thema?

@Corinna, es gibt aber auch bestimmt "Scoop Marks" die andere Ursachen haben können und Yukito ist ein Biologie-Ass. Von daher finde ich seine Insektentheorie gar nicht mal so blöd. Dass diese nicht auf alle Scoop Marks zutreffen kann ist klar.
Er wollte dir nicht sagen dass du spinnst, er hat lediglich anhand eines Beispiels dargelegt, dass eine subjektive Wahrnehmung eines Individuums nicht zwangsläufig mit der kollektiven Wahrnehmung der Gesamtheit übereinstimmen muss.

Also

 

[Corinna]

Naja

wer Aliens im Zimmer hat und lebenslange Entführungserinnerungen besitzt, sowie UFO Nahsichtungen erlebt...wird wohl kaum deshalb Scoop Marks am ganze Körper haben, weil er von Läusen zersetzt wird. Derartige Behauptungen sind empörend.

Ich diskutiere das jetzt auch nicht mehr, dann reg ich mich bloß auf - immer und immer wieder über genau das gleiche - ignorante Menschen, die immer noch glauben, dass irgendeine sogen. Wissenschaft irgendeinen Beweis für Dinge liefern könnte, die außerhab der Wissenschaft angesiedelt sind.

Viel Spass noch mit der Insektendiskussion

 

[Priest of Hiroshima]

Also das einzige was ich habe sind diese Schwngerschaftsstreifen ähnlichen Narben an den Knien, und meiner Freundin nach auch unzählige auf meinem Hintern (was ich nur zurückweisen kann, SIE hat diese Streifen NICHT ich ).
Und sonst die üblichen Narben vom Klettern, Tierbissen, Explosionen, Schnitten an die ich mich aber alle erinnern kann.

Hab aber zum Glück nicht das Gefühl bzw. Erinnerungen daran entführt worden zu sein, oder hab zumindest kein Problem damit.

Erinnert mich aber an diese Artikel den ich bei anomalist gesehen habe :

Eine Frau die sich stark mit dem Thema UFOs und Co. befasst, beschreibt ihre Angstzustände bei bestimmten Filmszenen, wenn es um Operationen geht, oder Untersuchungen von Entführungsopfern auf einem OP Tisch, bzw. Verfolgung durch ein Feld, durch Außerirdische zuvor.

Falls es sich jemand wünscht, kann ich ihm den Text übersetzen...

Englische Quelle :

http://www.binnallofamerica.com/tr9.4.6.html

 

[Steven Inferno]

Spuren im Körper

Und zwar die Implantate. Auf dieser Seite findet ihr zwei Videos von Betty Andreasson, die zu beweisen versucht, dass in ihrem Körper kleine technische Implantate versteckt sind.

Zu diesem Zweck hält sie ein Telefon an ihren Körper, welches zu piepen anfängt. Eine sogenannte Rückkopplung?

Zum Vergleich: Telefone reagieren tatsächlich empfindlich auf Interferenzen in der Frequenz. Wenn man ein Handy, welches gerade anruft oder angerufen wird an ein zweites Telefon hält, so gibt es ähnliche Inteferenzen. Das gleiche Phänomen tritt auf, wenn man (früher) einen Videorecorder ein Video aufzeichnen ließ und sein Handy währendessen auf das Gerät legte.

http://www.ufocasebook.com/beckyimplantvideo.html

 

[nein]

das klingt, als wären die implantate sender

 

[Edakuban]

imho ist es ja so, dass ausnahmslos jeder in irgendeiner weise mit dem entführunsphäneomen in kontakt steht

dass nur einige solche narben an sich bemerken finde ich rätzselhafter, als wenn alle solche spuren finden würden

dass die implantate besondere funktionen (überwachung) haben sollte schon als fact angesehen werden, denn wozu würden wir sie sonst implantiert bekommen?

 

[Steven Inferno]

Hier ist eine Seite mit verschiedenen Fotos von "Scoop Marks", welcher in einem befreundeten Forum veröffentlicht wurde:
http://www.rense.com/Datapages/scoopmarkdata.htm

Spuren außerirdischer Experimente? Einiges sieht tatsächlich merkwürdig aus, anderes habe ich auch selbst an meinem Körper schon gesehen und halte es daher für weniger spektakulär.

 

[Trinity]

kann mich da auch nicht wirklich dafür erwärmen... das meiste schaut einfach nach verletzungen durch stürze oder verbrennungen oder aufkratzen aus, könnte sicher auch lauter merkwürdige stellen meines körpers einschicken von denen ich sicher weiß, dass sie nicht von aliens kommen.

 

[Steven Inferno]

Naja, wie bei allen Indizien bezüglich Aliens: Man muss der Geschichte des Geschädigten glauben. Die äußerlichen Abductee-Narben sehen leider nicht sehr überzeugend aus - sind daher ein gefundenes Fressen für Skeptiker.

Innerliche Operationsnarben, bzw. -spuren sind dagegen interessanter, wenn aud der Krankenakte gleichzeitig hervorgeht, dass eine entsprechende Operation nie durchgeführt wurde.

 

[GrayFox]

Naja was für Narben erwartet ihr denn nach einem Schnitt oder einem Einstich?

Warum sollte der Körper auf Verletzungen die von Aliens zugefügt wurden anders reagieren als auf solche die durch Stürze, Schnittwunden, etc. die wir hier auf der Erde erlebt haben?!

Das einzigste was übrigbleibt ist wie schon erwähnt den Abductees und ihren Geschichten glauben zu schenken.

 

[Steven Inferno]

Hier der Artikel über "Scoop Marks" neu veröffentlicht, weil er ja zuvor verloren ging.

http://www.ufos-co.de/news_artikel/htdocs/modules/news/article.php?storyid=51


Falls hier Betroffene sind, die ähnliche Spuren haben dürfen sie sich gerne melden. Man freut sich immer über Infos aus erster Hand.

 

[Corinna]

Ich mich auch

besonders über Fotos, falls ich das hier schreiben darf...

*bildlich vorstell wie Leute nach dem Lesen nackt vorm Spiegel rumhampel*

nein nein, ich weiss, ist nicht wirklich witzig....aber bisschen Spass muss sein

Corinna

 

[Elea]

Einmahl habe ich 2 Männer gestalten in meinem Zimmer neben dem Bett gesehen die hatten so eine art uniform an, und da war noch eine art rote Schnur die irgendwie an Ihrer kleidung angeknotet wahr!
Ich habe noch gefragt was sie wollen da sind mir wohl die Augen zu gefallen.

und noch etwas!
Nähsten Tag
war unter den Augenbraun einen cm auf beiden Seiten von der Nase entfernt zwei rote punkte zu erkennen so wie Gelsenstiche in etwa, aber wen man viel Fantasie hat kann man das als Einstiche bezeichnen die durch dünnen Nadeln veursaht worden sind.
naja Einbildung ist wohl alles was dahinter steckt.

 

[Steven Inferno]

@Elea,

naja hätte ich solche Stiche würde ich schon ganz genau überlegen, ob es Einbildung ist. Aber es heißt ja auch, dass Menschen so intensiv träumen können, dass der Körper tatsächlich physische Veränderungen vornimmt (so ähnlich wie in Matrix, wo man tatsächlich stirbt, wenn man in der Matrix stirbt).

Bezüglich der Scoop Marks gibt es aber einen neuen Artikel auf "UFOs & Co.". Viel Spaß beim Lesen:

http://www.ufos-co.de/news_artikel/htdocs/modules/news/article.php?storyid=153

 

[Steven Inferno]

Ein Polizeibeamter wurde nachts wegen merkwürdigen Geräuschen wach und erwachte angeblich am nächsten Morgen mit einem Metallsplitter im Bein. Er wisse nicht, wie selbiger dort hingekommen sei. Meint aber, dass das Geräusch in der Nacht in an ein ähnliches Geräusch aus "Unheimliche Begegnungen der dritten Art" erinnerte.

http://www.ufos-co.de/news_artikel/htdocs/modules/news/article.php?storyid=156


Also wenn er selber schon sagt, dass ihn das Geräusch an einen Film erinnerte, so kann man wohl auch von einem Einfluss des Films auf die Fantasie ausgehen. Bleibt nur noch die Frage woher das Stück Metall kam. Der untersuchende UFO-Forscher bescheinigt aber angeblich die Glaubwürdigkeit des Zeugen. Also woher könnte es gestammt haben? Ein Implantat oder möglicherweise nur Stück Müll, dass er sich während des Schlafwandelns ins Bein gehauen hatte?

 

[Corinna]

nur Stück Müll, dass er sich während des Schlafwandelns ins Bein gehauen hatte?

lol!!

 

[miranda]

Hallo,

ich möchte hier mal ein Photo zum Thema beitragen. Es zeigt meinen linken Oberarm, wo ich drei Punktnarben habe. Sie sind mittlerweile schon über zehn Jahre alt und nicht mehr sehr deutlich, aber dennoch ganz eindeutig da. Ich hoffe, man kann es auf dem Bild einigermaßen noch erkennen. In dem Ausschnitt habe ich die betreffende Stelle noch etwas vergrößert und Kontrast hinzugegeben.
Die Punkte sind dreiecksförmigen angeordnet.

Da einige die Greys ja auch als insektenartig beschreiben, kann ich mir durchaus vorstellen, daß dieses Narbengebilde von Insekten verursacht wurde, allerdings kann ich mir weniger vorstellen, daß es von unseren kleinen Insekten kommen kann. Ich hab Bremsenstiche gehabt, wo ich echt gestaunt hatte, was die mir da rausgebissen hatte, aber das ist alles anders. Dann hab ich dort eine Schwellung, es tut weh und juckt, etc. Dieses hier ist eher eine saubere, punktuelle Verletzung gewesen. Vielleicht hab ich mich beim Schlafwandeln auch irgendwo an die Wand gelehnt, wo drei Nägel herausguckten. Auch das könnte solch eine Verletzung ausmachen.

Mich würde jetzt aber mal interessieren, was soetwas für mich bedeuten könnte. Es gibt hier ja einige, die sich mit dieser Thematik schon sehr intensiv auseinandergesetzt haben.

[Hmm, ich bekomm das Bild nicht hochgeladen. Man sagt mir, das Bild sei nicht erlaubt. Was ist denn erlaubt?
http://rapidshare.com/files/9261976/dreiPunkte.jpg.html
Es hat 214 kB. Ist das zu groß?

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