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Tagebuch der Anne Frank
- Ersteller Trinity
- Erstellt am
BrainlessButHappy
erleuchtet
Die Frage ist halt, ob wir aus so profanen Gründen wie den von Yvannus genannten eine solche Distanz zu unserer eigenen Geschichte aufbauen dürfen?
Aus den gleichen Gründen dürfte man dann ja auch dafür plädieren, Auschwitz, Bergen-Belsen etc. komplett abzureißen!
Aber ich verstehe dennoch die persönlich betroffene Komponente, falls man jetzt in eben dem Haus wohnt, in dem auch mal Anne Frank wohnte.
Steht das allgemeine interesse an der Geschichtsaufarbeitung über solchen persönlichen Interessen?
Es sollte eigentlich so sein...?! Oder?
Dann müsste aber zumindest auch eine dementsprechende Präsenz der Ordnungshüter dort stattfinden, um eben solche von Yvannus genannten Exzesse zumindest erwas einzuschränken.
Soooo schlimm sollte es schon wieder hier im Land sein...?
Aus den gleichen Gründen dürfte man dann ja auch dafür plädieren, Auschwitz, Bergen-Belsen etc. komplett abzureißen!
Aber ich verstehe dennoch die persönlich betroffene Komponente, falls man jetzt in eben dem Haus wohnt, in dem auch mal Anne Frank wohnte.
Steht das allgemeine interesse an der Geschichtsaufarbeitung über solchen persönlichen Interessen?
Es sollte eigentlich so sein...?! Oder?
Dann müsste aber zumindest auch eine dementsprechende Präsenz der Ordnungshüter dort stattfinden, um eben solche von Yvannus genannten Exzesse zumindest erwas einzuschränken.
Soooo schlimm sollte es schon wieder hier im Land sein...?
und das will wohl keiner hir oder?
auf jeden fall müßte es gewährleistet sein!!! aber die gefahr geht ja dann eher von den nazis aus oder? eine gruppe jüdischer menschen macht doch keinen krach mal im ernst die stehen da bekommen was erklärt und fertig! da geht nichts kaput oder wird geschriehen!!
BrainlessButHappy
erleuchtet
Wir haben nunmal unsere Geschichte.
Und eigentlich müssten wir immer und überall auch dazu stehen.
(auch wenn mich persönlich jetzt auch keine Schuld trifft)
Deswegen meine ich, ein Hausbesitzer wie der von mir genannte, sollte eigentlich gar nicht gefragt werden in einem solchen Fall, sondern müsste sich dem allgemeinen Interesse unterordnen müssen.
Denn natürlich, so wie du schreibst, eine jüdische Touristengruppe (klingt irgendwie schon seltsam...?) sollte schon das Recht haben, diesen Ort (zumindest von außen) sehen zu können!
Und eigentlich müssten wir immer und überall auch dazu stehen.
(auch wenn mich persönlich jetzt auch keine Schuld trifft)
Deswegen meine ich, ein Hausbesitzer wie der von mir genannte, sollte eigentlich gar nicht gefragt werden in einem solchen Fall, sondern müsste sich dem allgemeinen Interesse unterordnen müssen.
Denn natürlich, so wie du schreibst, eine jüdische Touristengruppe (klingt irgendwie schon seltsam...?) sollte schon das Recht haben, diesen Ort (zumindest von außen) sehen zu können!
Wenn man bedenkt, wieviele Mitbürger vor allem im Osten aus ethnischen Gründen schon verprügelt wurden (und ich rede hier nur von den Fällen, dies in die Zeitungen geschafft haben!), dann ist es wohl leider schon schlimmer...
BrainlessButHappy
erleuchtet
Natürlich gibt es solche Fälle (und nicht nur im Osten Deutschlands- auch im Westen und mit Sicherheit wohl auch bei euch...?!)
Gab es immer - nur wurde sowas in den Zeitungen nicht dementsprechend kolportiert.
Nun sieht es wie eine "Gewalt-Welle" aus, was es einfach nicht ist.
Allerdings wird die Intensität der einzelnen Fälle immer extremer.
Die Hemmschwellen fallen immer mehr, die "Gründe" für solche Gewaltakte werden immer profaner.
Aber die Medien selbst machen sich da auch einer gewissen Form von Mitschuld schuldig. Wer (wie während der WM) von "No-Go-Aereas" redet, der schafft selbst solche Gebiete und erweckt den Eindruck, hier würde es zugehen wie in Johannesburg für einen Weißen nach Einbruch der Nacht.
Mein Tipp:
Bestraft solche Verbrechen endlich mit der angebrachten Härte und lasst solche Täter nicht nach kurzem Knastaufenthalt wieder als "Helden und Märtyrer" durch ihr Dorf stolzieren.
Und konfrontiert rechte Gewalt-Täter mit der anderen Seite - schickt sie in einen Kibbuz und lasst sie dort mit den anderen zusammen arbeiten. Dann lernen sie vielleicht noch was?
Gab es immer - nur wurde sowas in den Zeitungen nicht dementsprechend kolportiert.
Nun sieht es wie eine "Gewalt-Welle" aus, was es einfach nicht ist.
Allerdings wird die Intensität der einzelnen Fälle immer extremer.
Die Hemmschwellen fallen immer mehr, die "Gründe" für solche Gewaltakte werden immer profaner.
Aber die Medien selbst machen sich da auch einer gewissen Form von Mitschuld schuldig. Wer (wie während der WM) von "No-Go-Aereas" redet, der schafft selbst solche Gebiete und erweckt den Eindruck, hier würde es zugehen wie in Johannesburg für einen Weißen nach Einbruch der Nacht.
Mein Tipp:
Bestraft solche Verbrechen endlich mit der angebrachten Härte und lasst solche Täter nicht nach kurzem Knastaufenthalt wieder als "Helden und Märtyrer" durch ihr Dorf stolzieren.
Und konfrontiert rechte Gewalt-Täter mit der anderen Seite - schickt sie in einen Kibbuz und lasst sie dort mit den anderen zusammen arbeiten. Dann lernen sie vielleicht noch was?
I
Imandra
Gast
<span style="color
range"> @Marec_15 bitte unterlasse es van Hellsing zu zitieren! Sowas wollen wir im Forum nicht!
Imandra </span>
range"> @Marec_15 bitte unterlasse es van Hellsing zu zitieren! Sowas wollen wir im Forum nicht!Imandra </span>
BrainlessButHappy
erleuchtet
@ Imandra:
natürlich will ich dieses Thema jetzt nicht schon wieder hoch kochen. Gab ja in den letzten Monaten einiges an Geschwurbel und Unfrieden dazu, und ich finde auch, dass man den, den man hier nicht zitieren darf, höchstens in entlarvender Weise nennen sollte, aber was immer der Kollege auch sagen wollte, vielleicht war es ja sogar mit einer eigentümlich formulierten Art von Kritik verbunden, was er zum Ausdruck bringen wollte?!
Ich kann zumindest kein Zitat erkennen!
Fakt ist nunmal, dass solche Leute wie der, den man nicht zitieren sollte, die Meinung vieler Leute beeinflusst hat und auch wenn man ihn letztlich als Demagogen der übelsten Sorte sehen kann, so basieren dessen Aussagen auch auf landläufigen Stammtischparolen und Vorurteilen, die nicht von ihm selbst stammen, sondern schon seit Ewigkeiten herum geistern.
Er ist nicht das Übel, sondern das, was er konzentriert wieder gibt.
Und wenn es Leute gibt, die das Tagebuch der Anne Frank als Fälschung bezeichnen, dann müsste es in diesem Zusammenhang auch gestattet sein, solche Leute wie Van Helsing benennen zu können, ohne gleich gemaßregelt zu werden.
Freiheit der Gedanken fängt auch hier im Forum an, worauf es ankommt, ist es nicht, diese Gedanken zu verbieten, sondern dagegen argumentativ anzugehen!
natürlich will ich dieses Thema jetzt nicht schon wieder hoch kochen. Gab ja in den letzten Monaten einiges an Geschwurbel und Unfrieden dazu, und ich finde auch, dass man den, den man hier nicht zitieren darf, höchstens in entlarvender Weise nennen sollte, aber was immer der Kollege auch sagen wollte, vielleicht war es ja sogar mit einer eigentümlich formulierten Art von Kritik verbunden, was er zum Ausdruck bringen wollte?!
Ich kann zumindest kein Zitat erkennen!
Fakt ist nunmal, dass solche Leute wie der, den man nicht zitieren sollte, die Meinung vieler Leute beeinflusst hat und auch wenn man ihn letztlich als Demagogen der übelsten Sorte sehen kann, so basieren dessen Aussagen auch auf landläufigen Stammtischparolen und Vorurteilen, die nicht von ihm selbst stammen, sondern schon seit Ewigkeiten herum geistern.
Er ist nicht das Übel, sondern das, was er konzentriert wieder gibt.
Und wenn es Leute gibt, die das Tagebuch der Anne Frank als Fälschung bezeichnen, dann müsste es in diesem Zusammenhang auch gestattet sein, solche Leute wie Van Helsing benennen zu können, ohne gleich gemaßregelt zu werden.
Freiheit der Gedanken fängt auch hier im Forum an, worauf es ankommt, ist es nicht, diese Gedanken zu verbieten, sondern dagegen argumentativ anzugehen!
BrainlessButHappy
erleuchtet
Sorry für den Doppelpost, aber angesichts der Umstände schien es mir nötig, das ungeliebte Thema mit einem Link von meiner Seite aus zu beenden und den Thread wieder seinem eigentlichen Thema zu überlassen.
Es handelt sich um einen Hinweis auf den "Informationsdienst gegen Rechtsextremismus" und wer sich ein eigenes Urteil über den kritisierten Autoren bilden will, sollte sich auch mal die staatliche Meinung über diesen anschauen.
http://www.idgr.de/texte/esoterik/helsing/helsing-faq.php
Eine sehr informative und entlarvende Seite, die weitab von den nachplappernden Stimmen steht, die ihn lediglich ala "armen, Verfolgten" sehen wollen.
Gruß (spezieller Gruß an Imandra
) BBH
Es handelt sich um einen Hinweis auf den "Informationsdienst gegen Rechtsextremismus" und wer sich ein eigenes Urteil über den kritisierten Autoren bilden will, sollte sich auch mal die staatliche Meinung über diesen anschauen.
http://www.idgr.de/texte/esoterik/helsing/helsing-faq.php
Eine sehr informative und entlarvende Seite, die weitab von den nachplappernden Stimmen steht, die ihn lediglich ala "armen, Verfolgten" sehen wollen.
Gruß (spezieller Gruß an Imandra
) BBH
Y
Yvannus
Gast
@Brainless: Hab ich mir beim Schreiben auch gedacht, habe aber bewusst die verschiedenen Personengruppen etwas übertrieben.
Warum ich mich an der "jüdischen Touristengruppe" anstoße:
Auch das ist eine Einschränkung der Privatssphäre. Ich möchte nicht morgends total verschlafen im Nachthemd zeitungsholenderweise gesehen werden, während sie sich das Haus anschauen. Man kann einfach nciht so leben, wie man in einem normalen Haus leben kann.
Hier sollte entweder eine Entschädigung gezahlt werden bzw es sollte eine gleichwertige Wohnung vermittelt werden.
Klar, man sollte sowas schon kenntlich machen, aber die Einschränkungn, die ein Bewohner in Kauf nehmen muß, die sollten dann auch irgendwie ausgeglichen werden.
@c64: Das Problem ist doch folgendes: Ein Schild kann nie den Eindruck ersetzen, den ein KZ-Besuch oder ähnliches erzeugt. Mit anfassbarer Geschichte meine cih Sachen, die man sieht, Sachen die man in ihrem ganzen Zusammenhang begreifen kann. Dieses Schild könnte an jedem X beliebigen Haus hängen. hier geht es nicht um das Haus, sondern um die Lebensgeschichte dieser Frau. In welchem Haus sie sich jetzt versteckt hätte, ist im Prinzip zweitrangig. Deshalb denke ich, daß zum Beispiel mit einer gut recherchierten Doku oder einer Ausstellung in der wirklich informiert wird, das Thema besser vermittelt wird als durch eine Plakette.
Groß.
Yvannus
Warum ich mich an der "jüdischen Touristengruppe" anstoße:
Auch das ist eine Einschränkung der Privatssphäre. Ich möchte nicht morgends total verschlafen im Nachthemd zeitungsholenderweise gesehen werden, während sie sich das Haus anschauen. Man kann einfach nciht so leben, wie man in einem normalen Haus leben kann.
Hier sollte entweder eine Entschädigung gezahlt werden bzw es sollte eine gleichwertige Wohnung vermittelt werden.
Klar, man sollte sowas schon kenntlich machen, aber die Einschränkungn, die ein Bewohner in Kauf nehmen muß, die sollten dann auch irgendwie ausgeglichen werden.
@c64: Das Problem ist doch folgendes: Ein Schild kann nie den Eindruck ersetzen, den ein KZ-Besuch oder ähnliches erzeugt. Mit anfassbarer Geschichte meine cih Sachen, die man sieht, Sachen die man in ihrem ganzen Zusammenhang begreifen kann. Dieses Schild könnte an jedem X beliebigen Haus hängen. hier geht es nicht um das Haus, sondern um die Lebensgeschichte dieser Frau. In welchem Haus sie sich jetzt versteckt hätte, ist im Prinzip zweitrangig. Deshalb denke ich, daß zum Beispiel mit einer gut recherchierten Doku oder einer Ausstellung in der wirklich informiert wird, das Thema besser vermittelt wird als durch eine Plakette.
Groß.
Yvannus
ich finde, zitate von ihm sind ok, solange nicht antisemitisches und nationalsozialistisches gedankengut damit verherrlicht werden soll.
man kann ja schließlich ein zitat auch dazu verwenden, um es in der luft zu zerreissen^^
man kann ja schließlich ein zitat auch dazu verwenden, um es in der luft zu zerreissen^^
da kami
gesperrt
Danke CM, seh ich auch so.
Insofern kein Grund zu gesteigerter Aufregung...
Abgesehen davon wüsste ich nicht, was selbst gegen Hitler- oder Stalinzitate spräche, wenn sie denn nichts strafbares enthalten.
Das ist ausserdem mW nicht von van Helsing sondern von Napoléon Bonaparte.
Insofern kein Grund zu gesteigerter Aufregung...
Abgesehen davon wüsste ich nicht, was selbst gegen Hitler- oder Stalinzitate spräche, wenn sie denn nichts strafbares enthalten.
da kami
gesperrt
Findest du auch jeder Strafverteidiger der ein Belastungsindiz anzweifelt gehört in den Knast?C64 schrieb am 11.07.2006 18:11
nene da habe ich kein verständnis für und die gehören meiner meinung nach in knast
Ich bezweifle dass man schon den ganzen Holocaust als historische Tatsache bezweifelt oder leugnet wenn man die Echtheit Anne Franks Tagebuch anzweifelt.
Welche ganzen Zeugen? Anne Franks Vater starb mW 1980, besagtes BKA Gutachten wurde auf seine Veranlassung hin angefertigt und kam scheinbar zum Schluss, weite Strecken des Tagebuchs könnten unmöglich während des Krieges geschrieben worden sein.
(Denn sie sind mit Kugelschreiber geschrieben welche offenbar erst nach dem Krieg erhältlich waren.)
1947 veröffentlichte Anne Franks Vater eine schreibmaschinengetippte Abschrift, die Verlage hatten also das Original damals nicht in die Hand bekommen.
(und da ich das Original diese Gutachtens nicht kenne gebe ich dies als Hörensagen wieder.)
Waren die KL auch. Du meinst sicher die Vernichtungslager, die musst du genaugenommen unterscheiden. (Das tun jedenfalls Historiker.) Durchgangslager gabs auch noch, das ist aber keine durch die Geschichtswissenschaft "offizialisierte" Kategorie.
Du meinst sicher den Umstand, dass die Briten, nicht die Amerikaner im Burenkrieg sog. "concentration camps" betrieben in denen die Frauen und Kinder feindlicher Kämpfer interniert wurden. Die dortige Sterberate war unglaublich hoch.
Diese waren sicherlich ein Vorbild der deutschen KL.
Oder meinst du Fort Sumner in den USA, das zwar nie als "concentration camp" bezeichnet wurde, jedoch von den dortigen Lebensbedingungen her durchaus vergleichbar war.
Oder meinst du die amerikanischen Internierungslager für japanischstämmige Menschen im 2.Wk, diese kamen allerdings erst zeitlich nach den deutschen KL auf.
Ist ein bisschen Einlesen in die Grundlagen der Themen eigentlich zu viel verlangt vor man sich zu einem Thema äussert?
Nö eigentlich seltenst. Meist sind Holocaust-Leugner auf dem Standpunkt:
Die von den Amerikanern im KL Bergen-Belsen (wo zb auch Anne Frank starb) gemachten Aufnahmen von Leichenbergen zeigen Menschen die Unterernährung und Epidemien zum Opfer fielen. (Welche von der alliierten Bombardierung der Versorgungswege in den letzten Kriegsmonaten herrührten.)
Um eben dieses Tagebuch geht es ja in dem Gutachten. Winkelschlüsse sind unzulässig.
Während oder nach dem Krieg?
Mein Großvater saß zu der Zeit in Russland im Gulag.
Sehr wahr. Die meisten heutigen echten Neonazis leugnen den Holocaust gar nicht, sie hätten ihn gerne nochmal.
Diese als "viele Rechte" zu bezeichnen verbitte ich mir aber.
Die überwältigende Mehrheit der "Rechten" sind wie ich entsetzt vom Holocaust und bezweifeln ihn nicht.
da kami
gesperrt
Das KL Buchenwald wurde von der Roten Armee und Ulbrichts Schergen unter der Bezeichnung "Speziallager Nr.2" nach dem Krieg weiterbetrieben. Von mw 60000 Insassen verstarben 12000. Die Insassen waren mitnichten alles Kriegsverbrecher, sondern oftmals Regimegegner aller Couleur, auch Sozialdemokraten die sich der Vereinigung mit der KPD zur SED widersetzten.
Die mutmaßlichen Kriegsverbrecher unter den Insassen wurden nach Schauprozessen hingerichtet, die jeder Rechtsstaatlichkeit spotteten.
Ich empfinde deine Aussage als menschenverachtend, sie heisst diese Verbrechen gut, und bitte dich dringend sie zurückzunehmen.
Ich empfehle dir dringend die Lektüre des buches "Archipel Gulag" von Alexander Solshenyzin. Er kam als Offizier der Roten Armee in den Gulag weil er seinen Vorgesetzten Meldung von Kriegsverbrechen durch die eigenen Truppen machte.
Also in Bayern ehrlich gesagt kaum bis nicht. Dachau soll laut Zeitungen eine unrühmliche Ausnahme sein, aber für den Durchschnittsbayern klingen solche Geschichten wie aus einer anderen Welt.
Die einzigen rassistischen Gewalttaten die ich persönlich kenne wurden gegen Deutsche verübt.
Exakt. Das ist der einzig gangbare Weg für einen demokratischen Rechtsstaat. Ohne jedes Ansehen der Person die Täter bestrafen, und wenn zimperlich nicht hilft dann eben hart.
Aufruf an alle: Könnten wir bitte näher am Thema bleiben?
Ich entschuldige mich schon gleich mal dafür dass ich 2 Postings brauchte...
Priest of Hiroshima
Inventar
Hab fast nix zu beanstanden da Kami außer, dass Du politischen bzw. pseudo-politischen Widerstand eines Sowjet-Offiziers mit der systematischen Vernichtung und wirtschaftlichen Beraubung einer Bevölkerungsschicht einer bestimmten Religion vergleichst...
Spürst Du den Unterschied? Oder ist das für dich das gleiche?
Spürst Du den Unterschied? Oder ist das für dich das gleiche?
da kami
gesperrt
Vergleiche ich das? Kann ich so nicht sehen.
Wenn dir der Inhalt von "Archipel Gulag" nicht gefallen sollte kann ich das nicht ändern, schön finde ich ihn auch nicht, aber lesenswert.
Was an Solshenyzins "Verbrechen" politisch oder pseudopolitisch gewesen sein soll musst du mir erklären, für mich wars menschlich und rechtsstaatlich.
Die Sowjets haben durchaus auch aus rassistischen Gründen Völkermord betrieben, aber ich bezweifle dass du das diskutieren willst, du bist ja belesen und ich setze es bei dir als bekannt voraus.
Mir ist auch nicht klar inwiefern ein Verbrechen durch ein anderes weniger verwerflich sein soll.
Ich hoffe jedenfalls du hast an Darkangels Beitrag mehr zu beanstanden.
Schade, dass fast der ganze thread eigentlich offtopic ist...ich dachte du nimmst das genau.
Wenn dir der Inhalt von "Archipel Gulag" nicht gefallen sollte kann ich das nicht ändern, schön finde ich ihn auch nicht, aber lesenswert.
Was an Solshenyzins "Verbrechen" politisch oder pseudopolitisch gewesen sein soll musst du mir erklären, für mich wars menschlich und rechtsstaatlich.
Die Sowjets haben durchaus auch aus rassistischen Gründen Völkermord betrieben, aber ich bezweifle dass du das diskutieren willst, du bist ja belesen und ich setze es bei dir als bekannt voraus.
Mir ist auch nicht klar inwiefern ein Verbrechen durch ein anderes weniger verwerflich sein soll.
Ich hoffe jedenfalls du hast an Darkangels Beitrag mehr zu beanstanden.
Schade, dass fast der ganze thread eigentlich offtopic ist...ich dachte du nimmst das genau.
I
Imandra
Gast
<span style="colorrange"> @all bitte kommt zum Anne Frank tagebuch zurück. </span>
range"> @all bitte kommt zum Anne Frank tagebuch zurück. </span>
Darkangel
Inventar
@da kami
Nichts und Niemand kann ein Unrecht mit einem anderen Unrecht gut oder ungeschehen machen .
Falls ich mich diesbezüglich etwas falsch ausgedrückt haben sollte, dann bleibt mir nicht übrig als Dir persönlich Abbitte zu leisten.
<span style="colorrange"> Und somit zurück zum Thema - Das Tagebuch der Anne Frank
LG Darkangel </span>
nach dem Krieg, weil er einer jüdischen Familie geholfen hat vor den Sowjets zu fliehen, das waren auch keine guten die "Befreier", wobei ich anmerken muß das meine Vorfahren von den Amerikanern befreit wurden.
...da auch Kriegsverbrecher in diese Lager deportiert worden sind, werde ich wohl nichts zurücknehmen müssen. Ich sprach von Deportation, nicht das dort Menschen in gleicher weise wie es die Nazis getan haben, mißhandelt worden sind und ich dies gut heißen würde.
Nichts und Niemand kann ein Unrecht mit einem anderen Unrecht gut oder ungeschehen machen .
Falls ich mich diesbezüglich etwas falsch ausgedrückt haben sollte, dann bleibt mir nicht übrig als Dir persönlich Abbitte zu leisten.
<span style="color
range"> Und somit zurück zum Thema - Das Tagebuch der Anne Frank LG Darkangel </span>
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