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Jesus historisch untersucht

http://hpd.de/artikel/10861

Der promovierte Theologe Hermann Detering nimmt in “Falsche Zeugen. Außerchristliche Jesuszeugnisse auf dem Prüfstand” eine Textanalyse historische “Kronzeugen”-Dokumente vor. Dass es erhebliche Zweifel an der Authentizität dieser geschichtlichen Quellen gibt, wird mit großer Akribie belegt, wobei bereits der geringe Aussagewert der Inhalte ein Grund genug für erhebliche Skepsis ist.

Kennt jemand dieses Buch? Falls ja - ist es lesenswert?
 
Weil das gemeine Volk nicht lesen konnte und er vielleicht lieber gepredigt hat. Vielleicht hat er ja seine Jünger aufschreiben lassen. Ist es wirklich Fakt, dass er lesen und schreiben konnte?

Ob er lesen konnte? Vermutlich konnte er noch nichteinmal gehen oder sprechen.
Es ist nachwievor nicht bewiesen, dass es Jesus wirklich gegeben hat. Die Bibel spricht davon.
Aber die Bibel spricht auch von Adam, Eva und Gott, welche nachweislich nie existiert haben.

Im übrigen gibt es hier diese sehr interessante "verschwörungstheorie":
Verschwörungstheorie: Christentum als Psy-Op-Programm zur Nahostbefriedung | Telepolis
 
Die Römer hatten genau Aufzeichnungen wer Hingerichtet wurde ,darunter ein Jesus von Nazareth König der Juden . Quellen bringe ich noch ,habe grade wenig zeit .Auch wird bei den Überlieferungen der Juden ,ein junger Knabe erwähnt der mit 14 Jahren im Tempel aufgefallen ist ,der ein wissen hatte worüber die ältesten den im Tempel sprachlos waren .Dieser junge soll Jesus gewesen sein .

Quellen von den Römern bringe ich noch !
Gruß Indi
 
Zuletzt bearbeitet:
Archäologische Funde lassen auf eine Einwohnerzahl von Nazareth zu Zeiten Jesu zwischen 200 und 500 schließen. Hinweise für einen damals vorhandenen Tempel gibt es nicht.

Ich bin also auch auf die versprochenen Quellen gespannt.
 
Genau das ist der Punkt...auch wenn es vielen Christen lieber wäre, wenn es nicht so ist: die Existenz von Jesus Christus ist in keiner historisch haltbaren Quelle belegt (siddharta Gautama ist z.B. Historisch belegbar)...also wird gerne versucht, entweder mit der Bibel zu argumentieren oder aber in Quellen das hereininterpretiert, was man wahr haben möchte...
@indi: tut mir leid, wenn Dir jetzt so viel kalter Wind entgegen schlägt, doch es ist eben nicht so, wie Du schreibst - nach wissenschaftlicher Methodik ist Jesus eben historisch nicht zweifelsfrei (!!!!!) nachweisbar...

Diskordische Grüße!!!
 
Hier ist der Prozess sehr schön zum nachlesen und vieles mehr noch .
http://www.urantia.org/de/das-urantia-buch/schrift-185-der-prozess-vor-pilatus

Jesus von Nazareth:
es gibt insgesamt drei außerbibilische Quellen "über" Jesus, z.B. Josephus Flavius.
Sueton spricht von Chrestos, damit meint er Christus - damit wird erstmalig ein Bezug zur Person Christus genommen. Dies steht in der Vita Claudii etwa 50-150 n. Chr. .
Tactius (wichtigstes) auch etwa 50-150. 1. Name: Christus = Begründer einer gefährlichen Sekte und 2. Pontius Pilatus während der Heerschaft Tiberius.

diese 4 Quellen bestätigten Jesus als historische Person .
I. Jesus als historische Person
II. Kreuzigung als Todesart
III. Zusammenspiel Pilatus und Synhedrium
IV. Gründungsfigur der Christen

Sehr wichtig ist Flavius Josephus ,denn auch außerhalb der Bibel finden sich Belege. Das Flavius Josephus, der jüdische Geschichtsschreiber im römischen Dienst, liefert einen Beleg für die Existenz Jesu und dessen Tod am Kreuz.

Quelle : Frieden durch Kultur International :
Wissenschaftlich kann man daher heute indirekt formulieren: es ist unmöglich, daß Jesus nie gelebt hat. Hier zeigen sich zwei Gründe, warum dieses nicht sein kann. Erstens, weil niemand eine Geschichte wie die des Jesus erfinden kann – sie hat abgesehen von anderen religiösen Personen wie Buddha und Mohammed kein Vorbild in der Welt, sie sprengt alle Möglichkeiten der menschlichen Phantasie. Und zweitens, weil Jesus von Nazareth nach seinem Tod eine größere Wirkung auf die Menschen gehabt hat als irgendeine andere historische Persönlichkeit in unserem Kulturraum
Die Analyse der bestehenden Fakten – in Erweiterung der geistigen Realität – ergibt eindeutig. daß jemand mit dem Namen Christus Jesus im jüdischen Kulturraum inkarniert (Verkörperung) war, der sich direkt in seiner Funktion als konsequente Fortführung des Alten Testamentes bezeichnete und in seinem Wirken derart viele Menschen ansprach und geistig aufbaute, daß diese ihn als den durch die alttestamentarischen, jüdischen Quellen vorausgesagten Messias bestätigten. Inwieweit es daher richtig war, diesen außergewöhnlich starken, geistig-religiösen Strahl von seiner Zielrichtung – dem jüdischen Volk neue, vertiefte Impulse zu erteilen – nach Europa umzulenken und den europäischen Kultur-Zentren eine zum Teil artfremde Religionsvorstellung aufzuzwingen, sollte einer anderen Untersuchung überlassen bleiben. Der Niedergang der europäischen Kulturen, d.h. der Kultur Griechenlands, der Römer und auch der Germanen, hängt kausal hiermit zusammen.

Der Spiegel:
Die (Qumram-)Dokumente, die vor einigen Jahren aufgefunden und als "Schriftrollen vom Toten Meer" bekanntwurden, verstärkten noch das Interesse an der historischen Umwelt Jesu, die in den Evangelien so unzureichend angedeutet wird. Die meisten werden sich an die Auffindung der Rollen im Jahre 1947 erinnern, an die sich eine der erbittertsten Kontroversen in der Geschichte der Wissenschaft knüpfte. Als die Rollen schließlich aus der Abgeschlossenheit der Gelehrtenwelt heraustraten, war die riesige Laienschar fasziniert von der Hoffnung, daß nun
- zum ersten Mal in der Geschichte -
nicht nur die historischen Ereignisse des Lebens Jesu, sondern auch seine besondere kulturelle oder gesellschaftliche Umwelt erhellt würden.
leider finde ich die eine Seite nicht mehr wo geschrieben stand das es eine Liste oder Niederschrift gibt über die Kreuzigungen in der zeit von Jesus wirken .
Die seite wo geschrieben wurde das die Römer Aufzeichnungen machten von den Hinrichtungen zu Zeiten Jesus finde ich leider nicht mehr an .Jesus hat es gegeben .Gruß Indi
 
http://de.wikipedia.org/wiki/Urantia
@ Indi - hast du nachgelesen, was das ist?

Aus Wiki:
Das Buch entstand in Chicago, Illinois, USA zwischen 1924 und 1955 und beruft sich auf eine Offenbarung durch übermenschliche Persönlichkeiten.[2] Die anonymen Autoren des Urantia Buches geben an, dass es ihre Absicht sei, „umfassendere Konzepte und eine fortgeschrittene Wahrheit“[3] in einem Versuch darzustellen, „das kosmisches Bewusstsein zu erweitern und die geistige Wahrnehmung zu steigern“.[3] Unter vielen anderen Themen nehmen sie Bezug auf den Ursprung und die Bedeutung des Lebens, beschreiben den Platz der Menschheit in der Schöpfung und besprechen das Verhältnis zwischen Gott und Mensch.

Das ist KEINE Aufzeichnung der Römer über den Prozess!

Der berühmte "Einschub" bei Josephus - selbst Theologen gehen davon aus, dass dieser im Nachhinein eingefügt wurde ... ist aber schon irgendwo einmal diskutiert worden.
Die anderen "Geschichtsschreiber" haben weit über hundert Jahre später etwas niedergeschrieben, was sie gehört haben. Das sind doch überhaupt keine historische Quellen, die Jesus und die in den Evangelien erzählten Geschichten belegen.

In diesem Zusammenhang hättest du auch noch mehr aufzählen können - den Koran oder den Talmud, wo auch von einem Jesus die Rede ist; im Koran etwa, dass er ein Prophet im islamischen Sinn war und statt ihm ein anderer am Kreuz starb! Oder im Talmud, dass er der uneheliche Sohn der Maria (Frau von Joseph) und einem römischen Soldaten war (dessen Grabstein sogar gefunden wurde).
Wenn ich die beiden Textstellen als glaubhafte Quelle heranziehen würde, müsste ich sagen: Ja, Jesus hat existiert - aber das gesamte Christentum wäre sofort wie eine Seifenblase geplatzt!

Aufzeichnungen über Kreuzigungen und sogar Überlebende von Kreuzigungen findest du bei Josephus!

Qumrantexte: Ja, natürlich wurden die in dieser Zeit vermutlich verfasst - aber aus dem Wissen über die Zeit ist Jesus nicht bewiesen.

Es gibt ja auch Aufzeichnungen aus dem Mittelalter - daraus sehe ich keinen Beweis, dass Ritter Drachen erschlagen haben, um Jungfrauen zu retten.
 
Für mich sind diese Geschichten wahr ,und es kann nicht sein das alles erfunden worden ist . Mir reichen diese vielen Überlieferungen locker aus ,um für mich zu sagen ..Ja er hat mit großer Sicherheit gelebt ,alles andere wäre für mich unlogisch da es soviel Berichte gibt ! Dies ist unmöglich dies alles zu leugnen und es als Unfug abzutun .
Klar ist das ich euch kein Video anbieten kann von der Hinrichtung ,auch habe ich kein Interview mit Jesus geführt ,aber das braucht es anhand der vielen Erzählungen bis heute auch nicht .
LG Indi
 
Deswegen ist ja Religion auch reine "Glaubenssache".

Es gibt keine Beweise; ich nehme an, du würdest auch an das, was in der Bibel steht, glauben, wenn diese drei Geschichtsschreiber, die du erwähnt hast, nichts in dieser Richtung verfasst hätten.

Ich hab auch überhaupt kein ernsthaftes Problem damit, dass Leute glauben, was sie wollen - nur wenn hier von "Quellen" und "Beweisen" die Rede ist, dann muss ich halt dazu was schreiben, weil einfach nicht stimmt!

Und - natürlich könnte es sein, dass alles erfunden ist! Muss aber nicht .... Glaubenssache .... es gibt KEINE BEWEISE!
 
Sueton spricht von Chrestos...

Würde eigentlich ganz gut zur verlogenen Kirchengeschichte passen,denn die Übersetzung von Χρήστος (altgr.) ist......
"der Nützliche, bzw. der Tüchtige".
Da drängt sich doch die Antwort auf das bekannte -cui bono- geradezu auf.
es kann nicht sein das alles erfunden worden ist

Was außer dem Glauben spricht dagegen,dass es sich hierbei um eine "aufgelegte" Geschichte handeln könnte?

weil niemand eine Geschichte wie die des Jesus erfinden kann

Ging ja auch bei Gott und dem kirchlich vorgeschriebenen Monotheismus,mit allen bekannten Folgen bei Abweichung der Vorgaben der kath.Kirche,warum also sollte es beim (angeblichen) Sohn anders gelaufen sein,so a la...;-) Never change a winning team.

das braucht es anhand der vielen Erzählungen bis heute auch nicht .

Ob es das braucht,entscheidet ja in der heutigen Zeit nicht mehr der Klerus,wo früher bei geringster Abweichung
schon mal das Holz gestapelt wurde.
Sie bleiben aber doch genau das was sie sind.....Erzählungen.

alles andere wäre für mich unlogisch

Aha,wieder mal das alte Religion vs Logik hervorgekramt ?

Dem kann ich entgegenstellen....

Man kann zwar dass Unlogische denken und es für möglich halten, aber man kann nicht zwei sich widersprechende Tatsachen gleichzeitig für wahr halten, jedenfalls nicht, ohne seinem Denken Gewalt anzutun.

Mehr über irrationale oder alogische Schlussfolgerungen findet sich bei.....http://www.wahrexakten.at/geheimsache-weltreligionen/1656-glaubt-ihr-gott-22.html#post255248 ,darunter auch den Link zu....Ist Gott der Logik zugänglich?



vt
 
Zuletzt bearbeitet:
Bei so vielen Überlieferungen kann man nicht sagen es wäre Fiktion oder erfunden das ist einfach unmöglich !

@viennatourer:

Was außer dem Glauben spricht dagegen,dass es sich hierbei um eine "aufgelegte" Geschichte handeln könnte?

Es kann nicht sein das man vor 2000 Jahren sich so eine große Geschichte ausdenkt oder erfindet . Das ist unlogisch und unmöglich . Ich rede gar nicht vom Glauben ,aber Jesus und seine Geschichten und die Bibel kann keine Gebrüder Grimms Märchen sein ,dazu ist es so groß das ganze.

LG Indi
 
weil niemand eine Geschichte wie die des Jesus erfinden kann -
sie sprengt alle Möglichkeiten der menschlichen Phantasie

Das klingt bitter UND verbittert. Zumal gerade die Bibel nur so von Fehlern strotzt .. wäre da mal nen lektor rübergegangen XD

Nein, aber mal im Ernst.

Man kann keine Beweise bringen. Sagenwesen exestieren in Sagen.
Und ich will ja garnicht leugnen, dass diese unsere Welt sehr viel mehr zu bieten hat, als man mit seinen sechs Sinnen wahrnehmen kann.

Doch Nessi, Jesus und der Weihnachtsmann gehören einfach nicht dazu!

Zumal ja nun deutlich ist, dass das Christentum erfunden wurde um zu kontrolieren:
Ich verweise mal auf diesen Artikel - wenn auch subjektiv aber sicher nicht ohne gehörigen faktengehalt: Hallo, Islamhasser! | Telepolis

Das Christentum wurde gemacht um den feuchten Traum eines jeden Regierenden wahrwerden zu lassen. Die Kontrolle über ein willenlosen Volkes.

Mit Zuckerbrot und Peitsche.

Verbieten ihnen die grundwichtigsten Elemente der menschlichen Natur, wie Hass, Zorn oder Sex. (Ja, Menschen sind eine zerstörerische Rasse .. verbietet man ihnen dies, ist es ein Beschneidung ihrers Triebes.)
Und das ist der Clou: Verteufelt jeden natürlichen Trieb – warum gibt es in so viele Religionen Fastenzeiten? Essen ist überlebenswichtig. Hunger ist schrecklich! Den Sexualdrang zu unterdrücken ist widernatürlich. Seinen Ärger und seinem Frust nicht Luft zu machen macht depressiv. Ohnmächtig einer Situation gegenüber zu sein macht verzweifelt.

Und immer gibt es auch irgendein „leichtes“ verbot, dass ohne pobleme einzuhalten ist. Dazu zählt: Iss kein Schwein, trag ne Kappe oder gieß die Blumen.
Wichtig aber: Stetiges „tu dies nicht, tu das nicht – und werde erlöst.“

Also lasst die Leute leiden! Der Gram darüber hält sie beschäftigt. Und sie haben weder Zeit noch Muse, sich um die wirklich wichtigen Dinge zu kümmern.

Auf der anderen Seite verspricht man das „Paradies nach dem Tod.“
(selbstverständlich ist der Tod der Tod. Nicht mehr, nicht weniger. Wir haben nur dieses eine kleine kurze leben – und das benutzen so viele, um zu leiden, weil ihnen versprochen wird, dass es danach besser wird …

Die Hoffnung auf dieses Versprechen lässt die Menschen ihren Gram über unterdrückte Triebe aber ertragen – und „die“ haben leichtes Spiel. Es ist das beste System aller Zeiten, es funktioniert seit über zwei Jahrtausenden.

Und die Regierenden, ob in Politik oder Religion wissen dies GANZ genau! Denn was nützt ein Musikinstrument ohne einen Künstler, der seine Funktion kennt und es zu spielen versteht?
 
nachtrag

Es kann nicht sein das man vor 2000 Jahren sich so eine große Geschichte ausdenkt oder erfindet . Das ist unlogisch und unmöglich . Ich rede gar nicht vom Glauben ,aber Jesus und seine Geschichten und die Bibel kann keine Gebrüder Grimms Märchen sein ,dazu ist es so groß das ganze.
LG Indi

Du solltest die Kreativität eines Menschen nicht so herunterreden. Oder bist du ein gescheiterter Autor, der an einer Grundlegenden Idee und den ersten fünf Sätzen eines Buches scheiterte und diesen Verdruss nun auf alle anderen überträgt? Also echtmal,d iese Aussage ist eine Provokation und ein Schlag ins Gesicht eines jeden Schaffenden auf Erden. Kann ein Christ so überheblich sein?


Eine gute Geschichte schreibt man nicht von heut' auf morgen. Auch Tolkien hat dich den Herrn der Ringe tatsächlich ausgedacht – nicht etwa erlebt (nein, es gibt keine orks!!)
Und er hat das über viele Jahre gemacht – daher ist sie auch sehr viel besser als die Jesusgeschichte.

Die Bibel wurde über viele jahrhunderte von vielen Menschen geschrieben. Manche wollten ihre Meinung, manche ihre Ideen und andere ihre Vorurteile einbringen. Und so ist dieser Wälzer voller Gewalt, Hass und Fantasie entstanden – das erste „epische Märchen“ unserer Zeit.

Die Gebrüder Grimm haben Kurzgeschichten geschrieben, schnelle kleine Unterhaltung – im übrigen für Erwachsene gedacht, nicht für Kinder (aber das mal am Rande)
 
@blue

Ja das sehe auch so:obiggrin: aber sie werdens noch sehen, wenn das ganze zusammen bricht.

Die meisten.geben sich halt damit zufrieden, aber für diejenigen die mehr fragen haben bzw hinterfragen, wird sich der wahre kern zeigen. Der da ist, das alle religionen gleich sind, alle gleiches teilen, wahres und gelogenes und am ende kommt die verneinung jeglicher doktrinen und aus :obiggrin:

Also mit was man sich halt zufrieden gibt.
 
@blue:

Man kann keine Beweise bringen. Sagenwesen exestieren in Sagen.Doch Nessi, Jesus und der Weihnachtsmann gehören einfach nicht dazu!

Jesus mit Nessi und den Weihnachtsmann zu vergleichen ....da fehlen mir die Worte und wie kannst du sowas sagen ? Bist du vielleicht Gott oder weißt du was wir nicht wissen ?

Kopfschütteln und Unverständnis das du sowas sagst .
 
– das erste „epische Märchen“ unserer Zeit.

Ah wo,da gibt es auch schon ältere.

Das altbabylonische „Šūtur eli šarrī - Derjenige, der alle anderen Könige übertraf-“ ist eine Sammlung aus ca. 2 400 v.Chr., dem auch das uns bekannte Gilgamesch Epos entstammt,oder auch der sog. Etana-Mythos, der die erste Königsdynastie von Kis beschreibt.

Etana war lt. Königsliste der erste,der nach der großen Flut die Dynastie schuf und den Beinamen -Der Hirte, der zum Himmel aufstieg“,
also in etwa -Gottkönig- trug.

Noch älter ist die Legende von Osiris,mit dessen angeblicher Wiederauferstehung, fand erstmalige Erwähnung in der 4.Dynastie des -alten Reiches- (2620 bis 2500 v. Chr)

Nur drei von vielen älteren Geschichten,welche auch in die Bibel eingearbeitet wurden,von daher ist das....
Es kann nicht sein....
von IndianaJones schon mal widerlegt.


vt
 
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