Jesus historisch untersucht

[infosammler]

Rein vom sein unterscheidet uns ja nichts von menschen, die vor tausenden jahren gelebt haben. Nur der kontext hat sich (durch uns selbst) geändert. Nochmal könnte so eine religion ni ht entstehen, nicht im moment. Es hat halt alles perfekt zusammen gespielt.
Die geschichten waren alle ähnlich bis gleich.
Das dies alle religionen verbindet ist ein zeichen, das sie alle von menschen gerufen wurden, die sich dann selbt berufen haben.
Never ending story.
Bin jetzt nicht klug genug,.das alles zusammen zubringen bzw auf einen nenner, aber alles hinter uns zu lassen ist bitter nötig.

@indi
Menschen die anderen ein kopfschütteln schenken sind in meinem leben immer diejenigen, die dann hinterm rücken (wenn du jetzt verstehst was ich meine!?) lästern

 

[IndianaJones]

@infosammler:

nee verstehe nicht was du meinst . Ich sag nix hinterrücks sondern frei raus .

 

[Maaamaa!!]

Ich kann absolut nicht verstehen, dass in unserer heutigen aufgeklärten Welt die Menschen noch daran glauben, dass Jesus Gottes Sohn gewesen sein soll und über Wasser gelaufen, Blinde geheilt und Wasser zu Wein verwandelt haben soll. Geschweigedenn an Engel und den Teufel. Das ist für mich vollkommen absurd. Wissenschaftlich null tragbar. Das sind irgendwelche Geschichten von früher die die Runde gemacht haben. Nix weiter. Meine Meinung.

Da sind mir die Außerirdischen eher die Götter^^

Ich glaube zwar an eine göttliche Macht, die aber in keinem Fall eingreifend und personifiziert ist.

 

[IndianaJones]

@Maaamaa!

Ich kann absolut nicht verstehen, dass in unserer heutigen aufgeklärten Welt die Menschen noch daran glauben, dass Jesus Gottes Sohn gewesen sein soll und über Wasser gelaufen, Blinde geheilt und Wasser zu Wein verwandelt haben soll. Geschweigedenn an Engel und den Teufel. Das ist für mich vollkommen absurd.

ich sehe das halt andersrum ,beweisen kann ich es eh nicht und du kannst nicht Beweisen das es Jesus nicht gibt.

und wir sind aufgeklärt ähm ähm sieht man ja was das Jahr 2014 gebracht hat Kriege und viel leid ,aber wir sind ja so aufgeklärt .Wären wir aufgeklärt ,hätten wir Frieden und alle menschen Lieben sich und es gäbe keinen Hass , Neid, Habsucht, Kriege, Morde usw.usw. usw.usw...... Würden mehr Menschen Gott nicht verleugnen , würde unser leben anderes aussehen . Jeder wie er will kann man nix machen .
Gruß Indi

 

[Steven Inferno]

und du kannst nicht Beweisen das es Jesus nicht gibt.

Eine Nichtexistenz kann und muss man nicht beweisen. Die Unmöglichkeit des Beweises einer Nichtexistenz ist aber kein Indiz für eine höheren Wahrscheinlichkeit der jeweiligen Existenz. Man muss die jeweilige Existenz beweisen und nicht eine Nichtexistenz. Hat man dir - glaube ich - schon öfters auch an anderer Stelle gesagt.

Aber:

Ich kann absolut nicht verstehen, dass in unserer heutigen aufgeklärten Welt die Menschen noch daran glauben, dass Jesus Gottes Sohn gewesen sein soll und über Wasser gelaufen, Blinde geheilt und Wasser zu Wein verwandelt haben soll.

Wenn man in diesem Forum so liest, woran Menschen sonst so glauben (Remote Viewing, Horoskope, Gläserrücken, Geister im Sinne intelligenter Seelen der Verstorbenen, Außerirdische, die seit über 60 Jahren Rinder verstümmeln und Menschen medizinisch untersuchen, teuflische Symbole auf dem Personalausweis, die tatsächliche Existenz von Slenderman usw. usw.), dann ist der Glaube an Gott und an Jesus als dessen Sohn noch völlig im Rahmen.

 

[Maaamaa!!]

@ Steven: da hast du auch wieder Recht. Ich will ja niemanden seinen Glauben rausreden. Ich finde es gut wenn die Menschen an etwas glauben was ihnen Kraft und Hoffnung gibt. Allerdings finde ich manches eben ziemlich unglaubwürdig.

@Indi: na ich meinte eher aus wissenschaftlicher Sicht.

 

[!Xabbu]

...beweisen kann ich es eh nicht und du kannst nicht Beweisen das es Jesus nicht gibt.

Okay, dann sind ab sofort folgende Wesen als existent zu betrachten: Weihnachtsmann, Osterhase, Yeti, Rotkäppchen, Poseidon, Alf, Thor und viele andere.

Falls Du deren Nichtexistenz nicht beweisen kannst sind sie existent.

 

[viennatourer]

ab sofort folgende Wesen als existent zu betrachten

Aber nur wenn man der "Logik" so folgt wie Indiana....1+1=1

Hasen gibt es,Ostern gibt es...ergo, gibt es auch den Osterhasen.

vt

 

[IndianaJones]

@viennatourer:

man darf in der heutigen "aufgeklärten" zeit ja kein Christ sein oder an Gott glauben sonst ist man nach deiner Logik ein Volldepp der nicht 1+1 zusammen zählen kann . Logisch ist das es Jesus sowie seine Lehren auch noch im Jahre 3000 geben wird ,da sie jetzt nach 2000 Jahren immer noch besteht .Ich könnte auch sagen das du blind durch die Welt läufst und du ein Brett vorm Kopf hast und dein Horizont sehr beschränkt ist. Das zeigt nur das es keine Basis für eine vernünftige Diskussion gibt mit Dir .

 

[Blue]

Falsch.

"Jesus Lehren" (im Grunde nichts als der erste brauchbare Gesetzentwurf, um die Menschen ein wenig in Richtung "Zivilisation" zu stoßen - aber eben nicht mehr) gibt es schon lange nicht mehr. Sicher gibt es den ein oder anderen, der sich daran hält und sie als richtig und gut empfindet 8was sie grundlegend auch sind)

Aber das was daraus heute geworden ist, Kirche, Weltreligion, Kontrollapparat, wirtschaftliche und politische Interessenverfolgung, ein Stadtstaat (Vatikan) für sich selbst, Rassismus und Unterdrückung, Frauenverachtung und Selbstbeweihräucherung ... all das hat nichts mit "Jesus Lehren" zu tun.

Und die ursprüngliche Botschaft: "reiß dich zusammen, sei kein *****, kein Mörder und kein Dieb sondern auch mal nett" ist doch heute kaum noch bekannt. Leider.

Fullquote entfernt - Postingrichtlinien beachten! Wenn Du nicht weisst, was ein Fullquote ist: Hier erfährst Du es! Danke - !Xabbu.

 

[!Xabbu]

@ IndianaJones

Warum seid Ihr überzeugten Gläubigen nur immer so hypersensibel?

Jeder darf Christ sein - oder auch Moslem oder sonst was. Du darfst glauben an was Du willst, von mir aus auch an das Spaghettimonster.

Aber höre bitte auf, Deinen Glauben als Tatsache zu verkaufen.

Bezüglich vernünftige Diskussion mit anderen führen: Es liegt an Dir und Deinem beharrlichen Bestehen auf Beweisen und Fakten, die Du bisher noch kein einziges mal gebracht hast.

 

[viennatourer]

Ach Indiana,so wie du versuchst die Irrationalität zur Logik und Vernunft erheben,könnte ich gar nicht so viel Regenwald abholzen um meine Bretterlandschaft vor dem Kopf soweit zu erhöhen um sie deinem Weltbild anzugleichen.

Mein Horizont ist so weit in Ordnung,dass er zumindest hinter Dogmen reicht,die du noch nicht überwunden hast und ich Religion als Außenstehender zumindest objektiver als du sehe.

Du kannst mir bestenfalls -deine-kleine Welt versuchen zu erklären,aber von der realen Welt bist du doch weiter entfernt als du ahnst.

Und nein,ich sehe dich nicht als Volldepp,denn das hieße Religion als (Kopf) Krankheit zu werten,aber du hast mein Mitleid.


vt

 

[IndianaJones]

@Xabbu!!:

Aber höre bitte auf, Deinen Glauben als Tatsache zu verkaufen

ist mir zwar nicht Bewusst das ich es mache ,aber für mich selber ist der Glaube Tatsache . Ich versuche aber niemanden zu bekehren etc. aber das hast du ja sicher bemerkt.Das ich keine stichhaltigen Beweiße erbringen konnte , ja bitte wie soll ich die bringen ? Ich verstehe aber was du meinst .

@viennatourer:

Du kannst mir bestenfalls -deine-kleine Welt versuchen zu erklären,aber von der realen Welt bist du doch weiter entfernt als du ahnst.

Es ist nicht meine kleine Welt , auf der ganzen Welt leben Christen ,so klein sind die nun gerade nicht . Viel entfernt vom Volldepp dürfte ich aber nicht sein ,immerhin könnte ich an Alf oder an den Weihnachtsmann oder das Michelin Männchen glauben ,dann würde es heißen ich wäre ein Naiver Depp ,und Glaubt man an Gott dürfte es nicht viel anders sein . Aber ich habe ja dein Mitleid ...danke dafür geht es mir jetzt viel besser Heutzutage oder hier muss sollte man nicht erzählen das man Gläubig ist ,da wird man schief angesehen so in der art . was mit dem Los? fehlen ihm ein paar Schwalben im Nest oder was?

Gruß Indi

 

[Chiefkodi]

Nein, Indi, mach nicht auf eingeschnappt. Du bewegst dich nur da jetzt mit manchen Sachen auf sehr dünnem Eis. Ich hab den Eindruck, dass du schon ein bisserl missionierend unterwegs bist - und vor allem auf sehr veraltete Argumente zurückgreifst, mit denen du dann aber in einer Diskussion relativ schnell den Boden unter den Füßen verlierst und auf stur schaltest.
Du sollst glauben, woran du willst! Für - ich sag mal - Atheisten wird es nie verständlich sein, dass es Christentum gibt, aber auch nicht Islam oder die alten griechischen oder römischen Götterkulte.
Und es gibt - auch wenn du dich auf den Kopf stellst und dabei La Paloma singst - KEINE Beweise für irgendwelche Religionen, Götter, Evangelien oder sonstigen - glaub dran, werden glücklich, .... aber Beweise gibt es nicht.
Und NEIN, ich bin nicht Gott, weil ich das alles weiß, ..... es ist nur so, dass es keinen Gott braucht, um zu funktionieren, oder auch nicht, ... aber ob ja oder nein geht super ohne Gott, und schon überhaupt ohne die Geschichten von dem jüdischen Buben!
Du machst dich ja selbst lächerlich mit deinen Argumenten, wenn du da Zeilen als Beweis heranziehst aus Büchern, die in den 50er Jahren von irgendwelchen "hellsichtigen Leuten" verfasst wurden. Alles andere, .... es dreht sich einfach nur im Kreis ....

 

[Chiefkodi]

und von wegen missionierend http://www.wahrexakten.at/geheimsache-weltreligionen/20638-wo-hat-euch-gott-geholfen.html

macht ja eh nix, nur, ich hab dir gesagt, da bist offensichtlich falsch damit

 

[Blue]

Es ist nicht meine kleine Welt , auf der ganzen Welt leben Christen ,so klein sind die nun gerade nicht .

Diesem Argument kann nur entgegen gebrach werden "Sch...ße muss einfach schmecken - milliarden von Fliegen können nicht irren"

Ich finde im übrigen sehr erstaunlich, dass ich vor zwei Jahren genau das selbe Argument von einem Moslem gehört habe, der der festen überzeugung war, Atheisten sind die dümmeren Menschen, die sind in der Anzahl als solche weniger sind als Gläubige.

Die Mehrheit irrt nicht, und die wenigen haben keinen Plan.
Seine Logik. Vom "Fliegenargument" hielt er allerdings genausowenig wie du.

Viel entfernt vom Volldepp dürfte ich aber nicht sein ,immerhin könnte ich an Alf oder an den Weihnachtsmann oder das Michelin Männchen glauben ,dann würde es heißen ich wäre ein Naiver Depp ,und Glaubt man an Gott dürfte es nicht viel anders sein. Gruß Indi

Da sprichst du einen womöglich wunden Punkt an.
Glaubt man an Energie, an Ausserirdische, Geister, spirituelles oder Magie wird man verlacht und die Leute nehmen einen nicht ernst.

Glaubt man aber an Gott, dass die gesammte menchliche Rasse von zwei aus Lehm geformten Menschen abstammen, die Gott nach deinem Ebenbild geschaffen hat. Er danach einen Sohn geschickt hat, damit er einen spaziergang über das Wasser macht, um dann zu sterben, nur um wieder aufzuerstehen und so weiter und so fort, dann sagen alle :"ohhh" und "ahh, ein mann von Welt!" ect.

Dabei ist das der selbe Bullshit! Es ist einfach nur ein Märchen.

Selbst rollplayer, die von Tolkin besessen sind, werden dumm angeguckt. leute, die in die Kirche rennen und eine etwas ältere Sagenfigur als Gollum oder Legolas anbeten sind voll die Macker.

Und nun kommen wir noch zu nem anderen Punkt:

Energie exestiert. Sie kann nachgewiesen werden.
Das Universum ist belebt, dafür gibt es Indizien.
Selbst Geistererscheinungen wurden schon dokumentiert, genauso wie es einige sehr wenige Leute gibt, die mit spirituellen Dingen tatsächlich irgendetwas bewirken, ob nun Physisch oder Psychisch.

Aber ein Beweis für Gott? Wo?!

 

[IndianaJones]

@chiefkodi:

weil du den TH ansprichst ,das war nicht Missionierend gedacht oder gemeint,sondern ich wollte nur wissen ob es Menschen gibt hier zb. im Forum die Erlebnisse hatten mit Gott und man sich austauschen kann/Könnte.

@Blue:

Diesem Argument kann nur entgegen gebrach werden "Sch...ße muss einfach schmecken - milliarden von Fliegen können nicht irren"

Ich finde im übrigen sehr erstaunlich, dass ich vor zwei Jahren genau das selbe Argument von einem Moslem gehört habe, der der festen überzeugung war, Atheisten sind die dümmeren Menschen

Verstehe was du meinst , nur weil es Millionen so sehen oder so Glauben , muss es richtig sein , das ist ein Billiges Argument was aber nicht unbegründet ist . Es kann aber auch sein das die Millionen Fliegen die es besser verstehen als die anderen Fliegen da die immer noch am Misthaufen sitzen und keinen Plan haben .
Ich habe nie schlecht über Atheisten geredet lieber Blue ,ich akzeptiere sie voll und ganz und höre mir gerne ihre Argumente an ,die aber meistens sehr banal klingen .Mit Banal meine ich diese Aussage von dir :Dabei ist das der selbe Bullshit! Es ist einfach nur ein Märchen.

Auf deine frage :

Aber ein Beweis für Gott? Wo?!

Ich habe ihn gefunden ,du vermutlich nicht , da du es verleugnest warum auch immer .

zb. Magnetismus . es gibt ihn aber kein Mensch kann Magnetismus weder sehen, hören, riechen, schmecken noch direkt fühlen. Zudem ziehen Magnete Gegenstände und andere Magnete wie von Geisterhand an.

Ja es gibt ihn den Magnetismus ,sicher das es so heißt ? könnte auch von Gott kommen diese Energie ,die Menschen haben den Magnetismus nicht erfunden , er war einfach DA , wer hat ihn gemacht ? du wirst sicher sagen : ja die Natur das ist so und so weiter , wer hat die Natur gemacht ? klar alles wieder Zufall. Sogar Albert Einstein sagte ,es gibt nicht so viele Zufälle .

Gruß Indi

 

[Blue]

zb. Magnetismus . es gibt ihn aber kein Mensch kann Magnetismus weder sehen, hören, riechen, schmecken noch direkt fühlen. Zudem ziehen Magnete Gegenstände und andere Magnete wie von Geisterhand an.

Gruß Indi

Das ist weder Geisterhand noch Gottesmacht, es ist Physik.
magnetismuss kann man messen, nachweisen und belegen.
Das ist ja das Tolle an Wissenschaften. Sie sind WISSENschaften, keine GLAUBENschaften

 

[IndianaJones]

@Blue:

Die magnetische Stärke wird in Tesla gemessen das weiß ich selber ,nur wie der Magnetismus entstanden ist ,weiß man nicht . Vielleicht doch der Schöpfer gut möglich .

 

[Chiefkodi]

na was wäre denn der grund für die schöpfung des magnetismus? was würde denn das für einen sinn ergeben, etwas zu "schöpfen", eine natur"kraft", die die menschen (die nächste schöpfung) erst entdecken und lernen müssen, was man damit machen kann????? den magnetismus, die schwerkraft, zentrifugalkraft und so weiter, sind, weil das biologische und physikalische system, in dem wir leben, das ganze bedingen, und der mensch ist so wie er ist, weil es diese umstände gibt, nicht umgekehrt! würde auch nur das mit dem magnetismus anders sein, wäre der mensch nicht so, wie er jetzt ist!
das ganze ist doch tatsächlich das, was man evolution nennt!