Glaubt ihr an GOTT ?

Baba schrieb:

- Der HERR verursacht meines Wissens kein Elend, sondern nur wir Menschen, vieleicht
sollten wir mal anfangen Verantwortung dafür zu übernehmen!
Wenn er ein "hassender" wäre, würde er uns in nullkomanichts auslöschen, als bestrafung für all das was wir SEINER Schöpfung angetan haben!

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Hmm,in deinem Ansatz ist aber ein schwerer Widerspruch,denn -wir-sind ja nur ein Teil der (deiner Ansicht nach) sog. Schöpfung.

Da aber aus meiner (atheistischen) Sichtweise das Leben schon vor dem auftauchen der/s Menschen vorhanden war und auch durch div. "Naturereignisse"
( ? Gotteszorn ;-) vernichtet wurde,stelle ich dir nun die Frage -wer und warum-für die vorangegangenen Grausamkeiten,welche der "Schöpfung" angetan wurden
( Stichwort-massenweises Artensterben) verantwortlich gewesen sein soll ?

vt

Da aber aus meiner (atheistischen) Sichtweise das Leben schon vor dem auftauchen der/s Menschen vorhanden war und auch durch div. "Naturereignisse"
( ? Gotteszorn ;-) vernichtet wurde,stelle ich dir nun die Frage -wer und warum-für die vorangegangenen Grausamkeiten,welche der "Schöpfung" angetan wurden
( Stichwort-massenweises Artensterben) verantwortlich gewesen sein soll ?

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Ich weiß nicht genau, wie "streng"-Gläubige das handhaben, aber für sie zählt es ab dem "Adamsgeschlecht", unsere Zivilisation (Bibel), und somit auch quasi "Gott". Das datieren sie so um 7000 v.Chr., aber wie sieht es davor aus (Evolution/Erdepochen)? Bitte um Berichtigung, falls ich was falsch verstanden habe.

http://gott-spricht.beepworld.de/

Würde Sinngemäß aber auch bedeuten,der Mensch ist sowieso an allem Schuld,was der Schöpfung im allgemeinen zustößt/angetan wurde bzw. noch wird und "wissenschaftliche" Gegenmaßnahmen (zb.gegen Klimawandel) sind obsolet,denn wir warten lieber auf den prognostizierten Untergang und danach kommt ja alles neu.....natürlich nur für jene, die auch brav und unerschütterlich glauben.

.... zählt es ab dem "Adamsgeschlecht"

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Einspruch....

Meines Wissens war vor der Schöpfung schon Gottes Sohn zugegen,denn nach NT/ Paulus Brief an die Kolosser 1,15-17 heißt es....

Er ist das Ebenbild des unsichtbaren Gottes, der Erstgeborene v o r aller Schöpfung.
Denn in ihm ist alles geschaffen, was im Himmel und auf Erden ist, das Sichtbare und das Unsichtbare, es seien Throne oder Herrschaften oder Mächte oder Gewalten; es ist alles durch ihn und zu ihm geschaffen.
Und er ist vor allem, und es besteht alles in ihm.

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Wurde also doch nicht erst auf der Erde "gezeugt",sondern war schon vor der Schöpfung da.....wo auch immer das gewesen sein mag;-)
Das wäre dann aber mehr in Richtung..... Irrtümer der Bibel

.... aber wie sieht es davor aus (Evolution/Erdepochen)?

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Na ja,wenn es um Evolution geht hängt die Kirche ihre Fahne schon gern mal in den Wind um die (nicht ganz so)Gläubigen nicht zu sehr zu verstören,
aber wenn es dann hart auf hart geht,dann bleiben sie dann doch bei ihren festgefahrenen Dogmen.

“Aus diesem Grund verbietet das Lehramt der Kirche nicht, dass in Übereinstimmung mit dem augenblicklichen Stand der menschlichen Wissenschaften und der Theologie die Entwicklungslehre Gegenstand der Untersuchungen und Besprechungen der Fachleute beider Gebiete [Biologie und Anthropologie? H.H.] sei, insoweit sie Forschungen anstellt über den Ursprung des menschlichen Körpers aus einer bereits bestehenden, lebenden Materie, während der katholische Glaube uns verpflichtet, daran festzuhalten, dass die Seelen unmittelbar von Gott geschaffen sind.

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siehe....http://www.gavagai.de/arbeiten/evo/HHPAE08.htm

ironie-on:
Dinosaurier sind ja nur ausgestorben,weil sie von der Erdscheibe runterfielen.
-off

btT/vt

Hier, hat man eine schöne Pattsituation:

Benedikt XVI.: "Die Evolutionstheorie ist übrigens im Labor nicht nachstellbar und deswegen letztlich nach heutigen wissenschaftlichen Kritierien nicht beweisbar."
Der Papst benötigt dringend Nachhilfe in Wissenschaftstheorie und Philosophie oder sollte zu diesen Themen besser schweigen. Ähnlich wie oben Josef Reichholf kann man kontern:
"Das Geschehen im Leben von Jesus ist übrigens im Labor nicht nachstellbar und deswegen letztlich nach heutigen wissenschaftlichen Kritierien nicht beweisbar." Statt "Evolutionstheorie" kann man so ziemlich alles einsetzen.

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(Quelle: viennas Link)

Wenn diese Situation gelöst werden sollte, dann darf man ruhig an Gott glauben, oder eben nicht

Soso... im Labor nicht nachstellbar. Ist klar:
http://www.spektrum.de/alias/experimentelle-biologie/evolution-in-flaschen/1063559

Ja, ob die geistlichen das Lenski-Experiment anerkennen weiß ich nicht, aber (im gleichen Link) sagt er folgendes:

Papst Benedikt XVI. sprach sich bei einer Begegnung mit 500 italienischen Priestern gegen einen künstlichen Gegensatz zwischen Evolutionslehre und Schöpfungsglaube aus. Er meinte, es gebe viele wissenschaftliche Beweise für die Evolution, die man als Realität sehen müsse. Aber die Evolutionslehre beantworte nicht alle Fragen und vor allem nicht die große philosophische Frage: Woher kommt das alles?

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Vielleicht, geht es ihm nur um den Ursprung, die "spätere" Evolution wurde evtl. akzeptiert. (nur eine Vermutung meinerseits).

lajosz schrieb:

ich glaube dein mitleid ist nicht angebracht, ungläubige haben kein schlechteres leben als gläubige.

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Hab das auch nie behauptet, das sie ein schlechteres Leben haben... Warscheinlich eher ein besseres, einfacheres... aber darum geht es mir auch nicht.....

Hmm,in deinem Ansatz ist aber ein schwerer Widerspruch,denn -wir-sind ja nur ein Teil der (deiner Ansicht nach) sog. Schöpfung.

Da aber aus meiner (atheistischen) Sichtweise das Leben schon vor dem auftauchen der/s Menschen vorhanden war und auch durch div. "Naturereignisse"
( ? Gotteszorn ;-) vernichtet wurde,stelle ich dir nun die Frage -wer und warum-für die vorangegangenen Grausamkeiten,welche der "Schöpfung" angetan wurden
( Stichwort-massenweises Artensterben) verantwortlich gewesen sein soll ?

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Kann dir jetzt nicht folgen...
Wir sind der Hauptteil der Schöpfung und sie wurde in unsere Hand gegeben, wir aber sind zu dämlich um damit umzugehen...

Da aber aus meiner (atheistischen) Sichtweise das Leben schon vor dem auftauchen der/s Menschen vorhanden war und auch durch div. "Naturereignisse"
( ? Gotteszorn ;-) vernichtet wurde,stelle ich dir nun die Frage -wer und warum-für die vorangegangenen Grausamkeiten,welche der "Schöpfung" angetan wurden
( Stichwort-massenweises Artensterben) verantwortlich gewesen sein soll ?
vt

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Sorry, verstehe nur Bahnhof! Was genau willst du mir sagen?

Einspruch....

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Abgelehnt!
Da wir ja nach SEINEM Ebendbild erschaffen wurden, ist es logisch anzunehmen das ER vor uns da war als "menschliches" Wesen...

Dinosaurier sind ja nur ausgestorben,weil sie von der Erdscheibe runterfielen.

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Vieleicht solltet ihr Christentum nicht mit Katholizismus gleichsetzten, denn es stand schon in der Bible drin, dass die Erde rund ist.... Die alten Säcke in Rom können einfach ned richtig lesen....und ausgestorben sind sie natürlich durch die Sinflut!

Sorry, verstehe nur Bahnhof! Was genau willst du mir sagen?

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Er will dir sagen, dass - wenn das Schlechte nur vom Menschen und nicht von unserem "Herrn" ausgeht - er sich fragt, wo denn das Schlechte herkam, als es noch keine Menschen gab.

und ausgestorben sind sie natürlich durch die Sinflut!

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Jap, weil die zu fett für die Arche waren. Die Elefanten nahm Noah mit, die Mammuts aber nicht: Das war ihm eine zu haarige Angelegenheit. Wieso sind eigentlich die Pteranodons ausgestorben? Die konnten ja fliegen; ist also nichts mit ersaufen.
Du glaubst doch hoffentlich nicht ernsthaft an so einen Quatsch, also dass Dinosaurier und Menschen zeitgleich lebten, oder?

@Steven:
Soll ich es nochmals sagen? WIR entscheiden uns ob wir richtig oder falsch handel, natürlich ist Gut und Böse vorher schon vorhanden... sonst könnten wir uns ja nicht fürs eine oder das andere entscheiden!

Jap, weil die zu fett für die Arche waren. Die Elefanten nahm Noah mit, die Mammuts aber nicht: Das war ihm eine zu haarige Angelegenheit. Wieso sind eigentlich die Pteranodons ausgestorben? Die konnten ja fliegen; ist also nichts mit ersaufen.
Du glaubst doch hoffentlich nicht ernsthaft an so einen Quatsch, also dass Dinosaurier und Menschen zeitgleich lebten, oder?

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Nein, nicht weil sie nicht in die Arche passten sondern weil sie nicht zu geordneten SCHÖPFUNG gehörten, sonder zu manipulation derer durch die gefallenen....Die Sinflut ist kein vernichten, sondern ein bereinigen....
Also um dich mal mit dem Schulwissen zu konfrontieren, Pteranodons konnten (so wurde es mir eingetrichter) nicht fliegen sondern sie gleiteten. Das geht wohl nicht 40 Tage ohne unterbruch (auch fliegen ned)... wo hätten sie den landen sollen, wenn nichts aussem Wasser ragt???? Diagnose: Tod durch erschöpfung oder ertrinken ....

Also was ich glaube ist wohl meine sache, was stört dich das???
Bezüglich den Dinos bin ich mir ned so sicher... vieleicht hat es sie gar nie gegeben, vieleicht noch ne grosse Täuschung, vieleicht....
Ich hab für alles ne passende Antwort, denn ich sehe nur das was ich sehen will, ich gebs auch zu, der rest interessiert mich wenig und ich lebe sehr gut damit.....

wo hätten sie den landen sollen, wenn nichts aussem Wasser ragt????

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Soviel Wasser gibt es auf diesem Planeten gar nicht, dass nirgendwo mehr Festland ist. Irgendein Berg ragt schon raus. Fein, passt dir der Flugsaurier nicht; wie hätten denn dann Meeressaurier - die im Wasser lebten - von der Sintflut vernichtet werden sollen? Das Vieh zum Beispiel:
http://de.wikipedia.org/wiki/Pliosaurus

Oder wie sind prähistorische Fische ausgestorben? Das Vieh hier:
http://de.wikipedia.org/wiki/Dunkleosteus

Sag mal du willst mich doch verarschen? Hoffe ich beinahe schon.

Ich hab für alles ne passende Antwort, denn ich sehe nur das was ich sehen will, ich gebs auch zu, der rest interessiert mich wenig und ich lebe sehr gut damit.....

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Ahja. Dann bist du hier wohl irgendwie falsch. Man geht ja meistens in ein Forum, weil man sich informieren und diskutieren will.

@Baba Von mir aus kannst du glauben was du magst…

Bezüglich den Dinos bin ich mir ned so sicher... vieleicht hat es sie gar nie gegeben, vieleicht noch ne grosse Täuschung, vieleicht....

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Aber wenn es die Dinosaurier nie gegeben haben soll, wie erklärst du dir dann die zahlreichen Funde von Skeletten und Überresten der Urzeitriesen? Also diese Aussage hat weder Hand noch Fuß…

Das stimmt allerdings...
ich möchte hier auch niemandem seinen Glauben nehmen oder ähnliches, aber Materix hat da vollkommen recht.
Steven kann ich da auch nur zustimmen, das wäre dann echt mal interessant, wie diese "Viecher" dann getorben sind... ->ertrunken?!

in seiner allmacht war es für gott bestimmt sehr einfach mal eben eine milliarde kubikkilometer wasser erscheinen zu lassen...

wäre das wasser als regen gefallen so wäre der atmosphärendruck rund 800 mal höher gewesen vor der sintflut. die temperatur hätte aufgrund der kondensation rund 3500 grad betragen.

es kommt also nur ein wunder in frage, aber da ist gott ja schliesslich DER boss für!

Nein, nicht weil sie nicht in die Arche passten sondern weil sie nicht zu geordneten SCHÖPFUNG gehörten, sonder zu manipulation derer durch die gefallenen....Die Sinflut ist kein vernichten, sondern ein bereinigen....
Also um dich mal mit dem Schulwissen zu konfrontieren, Pteranodons konnten (so wurde es mir eingetrichter) nicht fliegen sondern sie gleiteten. Das geht wohl nicht 40 Tage ohne unterbruch (auch fliegen ned)... wo hätten sie den landen sollen, wenn nichts aussem Wasser ragt???? Diagnose: Tod durch erschöpfung oder ertrinken ....

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Wenn die Sintflut ein Bereinigen ist/war, dann frage ich mich, warum gibt es noch die Nachfahren von den Dinos (Reptilien, Vögel etc.)? Und wie Steven schon anmerkte, was war mit den Meeressaurier?

Die Sumerer waren mit die Ersten, die die Sintflut-Geschichte erzählten, die nachfolgenden Kulturen haben es nur adaptiert. Aber, zeitlich kommt es nichtmal annährend zu den Dinos (die letzten vor ca. 65 Mio. Jahre).

Was meinst du mit geordneter Schöpfung? Hat Gott nicht die Dinos erschaffen? Wenn nicht, wer dann?

Wieso muss das den ein entweder oder sein? Die schöpfung wird sowas wie ein funke gewessen sein und die evolution geht immer weiter, es gibt ja keinen stillstand. Alles was sich verändert oder gestorben ist, hatte einfach keinen platz mehr. Die gene leben doch weiter, die form ändert sich, die ahnen bleiben erhalten. Der funke wird halt gott genannt, oder anders. Auch egal, der name ändert nichts. Außer es wird darauf bestanden, das es im namen von/vom ... gemacht wird. Ich verstehe nicht was gott mit dem, was im leben von uns, passiert zu tun haben soll?

naja, so ist es eben im theismus, gott erschafft die welt, er erhält und lenkt sie. dieses konzept von gottes aktivem eingreifen ist in den schriften der monotheistischen religionen so dargestellt. glaubt man nicht daran sollte man auch keiner dieser religionen angehören.
es gibt andere konzepte und religionen welche einen gott kennen der die welt nicht lenkt, was du beschreibst infosammler nennt man deismus, ein gott der zwar der ursprung des universums ist aber nicht aktiv eingreift.

Ah, sagt mir nicht viel. Aber ein eingreifen bedeutet auch ein abwägen und wenn er sich allen gegenüber gleich verhalten muss, kann er ja nicht eingreifen. Wir leben in einer gegensetzlichkeit und das leben ansich unterscheidet doch nicht. Wenn so ein wesen, das als gott verstanden wird existiert, müsste er zb menschen heilen. Er müsste aber auch ander äe krankmachen oder nicht heilen. Er müsste sogar guten menschen böses antun um gutes zu erreichen und böse belohnen um gutes zu bringen. Unser verständnis wäre nicht anwendbar an ihm und an seinen handlungen. Gelenkt werden ist nicht förderlich, chancen bekommen schon.
Eigentlich ist es nur verwirrend.

lactantius hat es treffend formuliert:

Entweder will Gott die Übel beseitigen und kann es nicht:
Dann ist Gott schwach, was auf ihn nicht zutrifft,
Oder er kann es und will es nicht:
Dann ist Gott missgünstig, was ihm fremd ist,
Oder er will es nicht und kann es nicht:
Dann ist er schwach und missgünstig zugleich, also nicht Gott,
Oder er will es und kann es, was allein für Gott ziemt:
Woher kommen dann die Übel und warum nimmt er sie nicht hinweg?

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für mich drängt sich aber eine andere frage auf, wenn gott eingreift, so kann die schöpfung nicht vollkommen sein. ist gott allwissend, allmächtig dann besteht keinen grund in seine schöpfung einzugreifen.

Habe ich irgendwie erahnt,dass es wieder mal "bunt gemischt" wird.

@Baba

Vieleicht solltet ihr Christentum nicht mit Katholizismus gleichsetzten,

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Ja, aber gerade du vereinnahmst Gott für das Christentum und deshalb war ja meine Frage auch (jene, die du nicht verstehst anm.) völlig abseits und losgelöst
von dogmatischen Vorgaben -jedweder- Glaubenssicht (ausgenommen meine angemerkte -atheistische- ,die jedoch lediglich zur aufklärenden Abgrenzung diente.

Das mit dem katholischen Glaubensprinzip von Schöpfung bzw.Adam stammt ja nicht von mir,sondern wurde vom Nachposter eingebracht und von mir
off-beantwortet.

Siehe Hinweis am Ende des Topics -btT- daraus sollte ersichtlich sein,dass es sich um einen -off- Beitrag bzw. Antwort handelt.

.....denn es stand schon in der Bible drin, dass die Erde rund ist.... Die alten Säcke in Rom können einfach ned richtig lesen

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Du interpretierst auch nur eine Übersetzung.

Fakt ist lediglich,dass in der Bibel kein Hinweis auf eine -flache- Erde zu finden ist und in den Übersetzungen vom Erdkreis geschrieben wird.

Im Urtext der hebr. Bibel findet sich das Wort - chug-, dieses hat zwei Bedeutungen; Kreis/Zirkel, sowie der im Buch verwendete Begriff -Gewölbe- .

Die -flache Erde-stammt wohl aus dem (Trug)Schluß der Offenbarung 7:1, da findet sich der Vers mit den Engel, die an den “vier Ecken” der Erde stehen.
Dabei soll es sich aber um die alte Beschreibung der 4 Himmelsrichtungen handeln.

...... ist es logisch anzunehmen das ER vor uns da war als "menschliches" Wesen...

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Logische Frage......Wo war -er- denn,wenn noch nichts da war ?
Lies vielleicht noch mal nach,vor allem die Wörter....."vor a l l e r Schöpfung"

Ach, und ich dachte das mit der "rel.Logik" hätten wir doch schon längst durch......

Entzieht man der Religion die Logik, so entzieht man ihr den Boden, auf dem sie steht.
Man kann zwar dass Unlogische denken und es für möglich halten, aber man kann nicht zwei sich widersprechende Tatsachen gleichzeitig für wahr halten, jedenfalls nicht, ohne seinem Denken Gewalt anzutun.

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.......siehe Link Ist Gott der Logik zugänglich? - im Beitrag.....http://www.wahrexakten.at/geheimsache-weltreligionen/1656-glaubt-ihr-gott-22.html#post255248

Ps....Stichwort Dinosaurier// Wenn... ironie-on- am Anfang eines Satzes steht,dann solltest du es auch das sehen was es ist;-)

wäre das wasser als regen gefallen so wäre der atmosphärendruck rund 800 mal höher gewesen

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Wäre es aus den Ozeanen gekommen,müsste eine gewaltige Salzablagerung feststellbar sein....ist aber auch nicht //;-) pöööse Wissenschaft

Stichwort-vollkommene Schöpfung-

Soweit ich informiert bin galt dies nur für die -anfängliche-Schöpfung.

Am 6.Tag war er wohl schon ein wenig müde und hat geschludert,(er oder Andere,denn es steht ja, je nach geglaubter Schöpfungsgeschichte
(1.Schöpfungsbericht: Gen Kap. 1,1 – 2,3 bzw. 2. Schöpfungsbericht:Gen Kap. 2,4 – 25) mal -ich- sowie auch,-lasst uns....machen- anm.)
das Ergebnis war jedenfalls.....menschlich,von daher ;-),auch wenn er meinte....Es war gut.

An welche der beiden Versionen sich nun Gläubige klammern,ist mir wiederum.....relativ.


vt

Das mit dem katholischen Glaubensprinzip von Schöpfung bzw.Adam stammt ja nicht von mir,sondern wurde vom Nachposter eingebracht und von mir
off-beantwortet.

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Tja, dann war wohl ich der "Missing Link" bzw. der Übeltäter und hab das ins Off-Topic gebracht. Aber, man sieht sehr schön, dass die Evolution auch vor einem Off-Topic nicht halt macht bzw. dynamisch ist und sorgt für ausreichende Vielfalt:

Habe ich irgendwie erahnt,dass es wieder mal "bunt gemischt" wird.

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Also, ich entschuldige mich dafür