die phoenix lichter von 1997

[Steven Inferno]

Nein, müssen sie nicht. Ich war beim letzten Cröffelbach Treffen vorbei, dort wurden "Blinkis" fliegen gelassen, das sind Ballon, an die blinkende LED Lichter gebunden werden. Wir waren relativ verblüfft über das Ergebnis:

@Moredread,

nun eine unverschämte Frage: Da ich ja aus zeitlichen und finanziellen Gründen nicht nach Cröffelbach (weit weit weg von mir) kommen konnte, konnte ich das nicht sehen. Hat jemand dies vielleicht gefilmt und könnte das online stellen (als Videodatei)? So hätte man zwei Filme zum Vergleichen: Einmal die Phoenix-Lichter und einmal die Flames.

 

[Corinna]

Mülltütenfilmen ist eben wahre Ufo Forschung.
Ich denke wir haben den Phoenix Fall damit gelöst und Arizona wird demnaechst einen Dankesbrief schreiben.

Corinna

 

[Moredread]

Corinna, das ist physikalisch, biologisch und mathematisch unmöglich. Da nutzt es auch nichts, wenn man "über Phoenix blickt". Die Größe eines Objektes kann ich nur abschätzen, wenn ich die Entfernung kenne. Und die Entfernung eines Objektes kann ich nur abschätzen, wenn ich die Größe kenne. Sind beides unbekannte Größen, ist die geschätzte Entfernung oder Größe für die Katz'. Das ist simple Mathematik.

Hier mal n schönes Beispiel für den Effekt. Das Bild habe ich aufgenommen, als ich auf nem Glasboden stand. Wie hoch bin ich auf diesem Foto über dem Boden?

ciao

JM

<span style="colorrange"> [äh ja *g* - Zwirni] </span>

 

[Moredread]

Stevo Inferno schrieb am 26.02.2007 23:04
nun eine unverschämte Frage: Da ich ja aus zeitlichen und finanziellen Gründen nicht nach Cröffelbach (weit weit weg von mir) kommen konnte, konnte ich das nicht sehen. Hat jemand dies vielleicht gefilmt und könnte das online stellen (als Videodatei)? So hätte man zwei Filme zum Vergleichen: Einmal die Phoenix-Lichter und einmal die Flames.

Hi Steven,

ja, es gibt Videoaufnahmen davon, müsste ich mal bei CENAP anfragen. Allerdings haben diese Aufnahmen nix mit dem Phoenix Fall zu tun, sie wurden zur Aufklärung eines ganz anderen Falles benutzt; einer UFO Sichtung in der Schweiz. Ich könnte versuchen, diese Sichtung mal zu bekommen, dann könntest Du die nebeneinander halten.

Corinna schrieb am 27.02.2007 09:37
Mülltütenfilmen ist eben wahre Ufo Forschung.
Ich denke wir haben den Phoenix Fall damit gelöst und Arizona wird demnaechst einen Dankesbrief schreiben.

Wo habe ich denn geschrieben, das es sich dabei um die Lösung dieses Falles handelt? Steven schrieb:

Die interessante Frage, die sich stellt wenn man die "Flames"-Erklärung in Betrachtung zieht ist, warum diese Ballons in einer exakten Formation fliegen, sodass sie im Dunkeln wie ein massiver, großer Flugkörper aussehen. Müssten die nicht eigentlich viel unregelmäßiger, nicht synchron schweben?

Es war also lediglich eine Antwort auf Stevos Frage, ob solche Lichter nicht anders fliegen müssten und nicht die Behauptung, das es sich um das selbe Phänomen handelt. Für eine "UFO-Forscherin" denkst Du ziemlich indifferenziert, was wohl auch eine gute Erklärung ist, wie Du auf Deine "Forschungsergebnisse" kommst. Für mich wenig überraschend, kenne ich diese Art der "Argumentation" von Dir doch. Ich bin ja gespannt, auf welche Höhe Du mein Foto schätzt - jemand, der unbekannte Objekte in unbekannter Höhe einschätzen kann, für den dürfte das ja schliesslich kein Problem darstellen.

Hinzu kommt, das der Fall längst als geklärt gilt. Ist Dir das etwa entgangen, oder hast Du Argumente, die diese Lösung ad absurdum führen?

ciao

JM

 

[Zwirni]

Moredread schrieb am 04.03.2007 12:12
Hier mal n schönes Beispiel für den Effekt. Das Bild habe ich aufgenommen, als ich auf nem Glasboden stand. Wie hoch bin ich auf diesem Foto über dem Boden?

Schätze mal etwas über 100 Meter. Man hat ja die Busse auf der Straße als Größenvergleich Bei den Bildern um die es geht hat man IMHO keine schwebenden Busse in der Luft
Schickes Bild

 

[viennatourer]

yop

möcht ja ned zuviel verraten....

exakte Höhe....346m : auf dem Glass Floor.

Auch mal dagewesen

mfg.v

 

[Moredread]

Das war nicht besonders clever, vienna, denn ich wollte ja Corinnas Einschätzung hören. Bis jetzt hat noch niemand, der nicht da war, die exakte Höhe erraten, weil alle Leute die großen Gebäude am Boden für Busse oder LKWs halten. Sollte aber für die meisten Leute ausreichen, um zu zeigen, wie schnell man sich in der Höhe irren kann... wenn man eben nicht weiß, was man sieht, oder glaubt, zu wissen was man sieht, aber schlicht falsch liegt. Zwirni war der Meinung, etwas bekanntes zu sehen, erlag einem Irtum und schätzte daher die Höhe falsch. Eben so, wie es praktisch jedem geht, der ein UFO am freien Himmel sieht - man kann es nicht schätzen; tut man es, liegt es daran, das man glaubt, man könne es eben doch irgendwie identifizieren und von daher die Größe abschätzen.

UFO heisst UNBEKANNTES Flugobjekt. Da die Größe unbekannt ist, ist auch die Entfernung nicht abzuschätzen. Ich denke mal, das wurde durch das Foto ersichtlich.

ciao

JM

 

[viennatourer]

yop

Ausserdem blieb ja Corinna den Bezugspunkt am Nachthimmel,um auf "ihre" Grösse des Ufos zu kommen bis dato schuldig.

Wird auch nix kommen diesbezüglich...weil unmöglich,wie du ja schon anmerktest.

mfg.v

 

[Corinna]

Wenn ich vom Rande der Stadt Phoenix aus über die Stadt Phoenix blicke, welche ich kenne, weil ich dort lebe, und wenn ich weiss, wie weit die bergkette entfernt ist, weil ich dort lebe, kann ich mir anmaßen, etwas über der Stadt schwebendes auf klein oder grösser als einen Kilometer zu schätzen. Besonders dann, wenn die anderen paar tausend zeugen ähnliche Angaben gemacht haben, kann ich davaon ausgehen, dass ich wohl richtig lag.
Wie kommt e eigentlich, Mordread, dass du mich hier gar nicht beleidigst und beschimpfst wie in deinem eigenen Forum. Wohl, weil du hier ermahnt oder gesperrt werden kannst?
Schwachen Männer sind doch alle gleich

Corinna

<span style="colorrange"> Corinna, wir wollen hier keinen Krieg. Bitte wahr das bisherige Niveaue und verkneif dir subjektive Wertungen, wie "schwache Männer". Damit die Diskussion hier so bleibt, wie sie bislang war. - Stevo Inferno - </span>

 

[viennatourer]

yop

weil ich dort lebe, kann ich mir anmaßen, etwas über der Stadt schwebendes auf klein oder grösser als einen Kilometer zu schätzen.

Das klingt als könntest du die Grösse des Mondes erklären wenn du ein dir bekanntes Objekt im Vordergrund als Bezugspunkt nimmst.
Vor ein paar hundert Jahren hätten sie dir viell.aus der Hand gefressen...oder du wärst wegen Ketzerei angeklagt worden.

Nee so funktioniert das nicht....hast du wenigstens Daten über die annähernde Flughöhe der Objekte ??
Warst du direkter Augenzeuge vor Ort um diese Aussage der Grösse zu treffen,oder stammen deine Schäzungen auch vom Monitor oder hast du "Zeugenaussagen" übernommen?

Wenn es denn sooo gross war....

Zitat(Corinna)
.........denn wie schon gesagt, das Phoenix "Objekt" war ueber 1,5 km gross .......Zitatende

.....weshalb hat dann Sky-Fox 2007 keine besseren Aufnahmen geliefert,müsste doch ein leichtes sein ,die Strecke zum Objekt zu überwinden für den eingesetzten Hubschrauber,da er ja anähernd 300km/h erreicht.
Ist ja gerade mal 70km von einem zum anderen Ende der Stadt;
Luftlinie von Chandler nach Peoria anm....wenn ich nicht irre.
Der Beitrag auf Sky-Fox wurde 3min. gefilmt.....das wären nach meiner Rechnung ca. 15 Flugkilometer die zurückgelegt werden konnten,enspricht etwa dem Radius von Phönix City...ist aber nicht passiert,man blieb auf Distanz.(der videolink wurde übrigens stillgelegt bzw. nicht mehr abrufbar.........

sorry)

mfg.v

 

[Moredread]

Corinna schrieb am 04.03.2007 16:55
Wenn ich vom Rande der Stadt Phoenix aus über die Stadt Phoenix blicke, welche ich kenne, weil ich dort lebe, und wenn ich weiss, wie weit die bergkette entfernt ist, weil ich dort lebe, kann ich mir anmaßen, etwas über der Stadt schwebendes auf klein oder grösser als einen Kilometer zu schätzen. Besonders dann, wenn die anderen paar tausend zeugen ähnliche Angaben gemacht haben, kann ich davaon ausgehen, dass ich wohl richtig lag.

Zum einen sind Hügel schlecht, um die Größe abzuschätzen - zum anderen, hast Du ein Foto, auf dem man das sieht? Mir erscheinen die Lichter zu hoch, als das der Hügel aus der Sicht eines Beobachters zum Hintergrund hätte werden können.

ciao

JM

 

[Corinna]

Wenn Lichter VOR den Bergen sind, sind sie nicht HINTER den Bergen und auch nicht ÜBER den Bergen. Erst mal über den Fall informieren, am besten in den USA, dann drüber fachsimpeln
Es gibt 1000000 Bilder im Internet.

Ich kenne Phoenix, die Filme, die Forscher, und ein paar Zeugen, sowie einen TV Reporter aus den USA.
Für alle: Ihr habt es euch zur Angewohnheoit gemacht, über Dinge zu diskutieren, die ihr kaum beurteilen könnt, es ist hyperlangweilig und führt zu nichs, daher wünsche ich noch viel Spass beim Diskutieren

Corinna

 

[GrayFox]

Für alle: Ihr habt es euch zur Angewohnheoit gemacht, über Dinge zu diskutieren, die ihr kaum beurteilen könnt, es ist hyperlangweilig und führt zu nichs, daher wünsche ich noch viel Spass beim Diskutieren

Hm....das sieht für mich so aus als könntest du es nicht ab wenn jemand eine andere Meinung hat als du.Ohne dich jetzt persönlich auf den Schlips zu treten aber ich lese sehr oft in deinen Posts wie oft du schon in den USA gewesen bist und was du dort für Bekanntschaften hast.Wie gut du doch recherchierst,etc. pp.Wie gesagt ohne dir auf den Schlips zu treten und mit der Anmerkung das ich mich auch ändern kann denn ich kenne dich ja net persönlich, aber so wie du hier schreibst klingst du für mich sehr eingenommen von dir und deiner Meinung.

Ich mein warum bist du hier angemeldet oder führst eine eigenen Diskussionsplattform?Nur für die die Fachleute sind auf dem Gebiet?

Sry für das bissel OT, aber das musste ich ma loswerden......

 

[Steven Inferno]

Governor Fife Symington III, behauptet selbst Zeuge der sog. Phoenix Lichter gewesen zu sein. Er beschreibt sie als "riesig" und "eindrucksvoll".

http://www.ufocasebook.com/symington.html

Ob das Wählerstimmen kostet?

 

[Moredread]

Corinna schrieb am 11.03.2007 16:59
Wenn Lichter VOR den Bergen sind, sind sie nicht HINTER den Bergen und auch nicht ÜBER den Bergen. Erst mal über den Fall informieren, am besten in den USA, dann drüber fachsimpeln
Es gibt 1000000 Bilder im Internet.

Ich sagte doch bereits, das Berge sich naturgemäß schlecht dazu eignen, eine Größe abzuschätzen. Da ist es genauso sinnvoll zu sagen "Das Objekt war vor dem Mond; daher schätze ich seine Größe auf...". Ich meine, kann irgendjemand hier im Forum ernsthaft von sich sagen, das er auf diesem Bild eine Größe abschätzen kann?

Besonders im dunkeln bzw. im Zwielicht ist das äußerst schwierig. Es gibt keinen Unterschied zwischen einem sehr hellen Licht, das weit weg ist, und einem weniger hellen Licht, das näher dran ist - es lässt sich schlicht nicht unterscheiden. Gerade, das die Objekte Leuchterscheinungen waren, verursacht bei der Identifizierung der Größe ein Problem.

Corinna schrieb am 11.03.2007 16:59
Ich kenne Phoenix, die Filme, die Forscher, und ein paar Zeugen, sowie einen TV Reporter aus den USA.

Und? Das ist kein Argument und ändert nichts an der Tatsache, das eine Größeneinschätzung im Grunde genommen unmöglich ist. Das sie doch abgegeben wurde, ist nicht verwunderlich, ist ja fast immer so bei UFO Sichtungen. Aber wie ich schon erwähnte, fehlt mir Deinerseits die Skepsis. Warum soll das Objekt so groß sein wie angegeben? Weil die Zeugen das aus dem Bauch heraus so abschätzen?

Corinna schrieb am 11.03.2007 16:59
Für alle: Ihr habt es euch zur Angewohnheoit gemacht, über Dinge zu diskutieren, die ihr kaum beurteilen könnt, es ist hyperlangweilig und führt zu nichs, daher wünsche ich noch viel Spass beim Diskutieren

Argumente hast Du scheinbar keine, aber immerhin kannst Du Dinge beurteilen, von denen wir keine Ahnung haben. Glückwunsch dazu!

ciao

JM

PS: @Admins & Mods: Bitte nicht das Bild rausschneiden. Tinypic, wo das Bild liegt, ist ein Hoster, der speziell für Foren wie dieses hier existiert - das Bild wird dort gleich als wbb-Link zur Verfügung gestellt, nachdem man es hochgeladen hat. Laut ihren AGBs ist es also explizit erwünscht, es zu tun

<span style="colorrange"> [Hier wird nichts geschnitten. ^^ - Stevo Inferno] </span>

 

[Corinna]

das ist eine Richtung, aus der die Objekte gesehen wurden. Da sie aber von Tausenden, aus allen Gegenden der Stadt gesehen wurden, ändert das die Situation. Die hunderten von Kilometer, die die Objekte gem. Zeugenberichteh in Formation zurücklegten, machen die von dir vertretene Version sowiso unmöglich.

 

[Moredread]

Mathematik, Corinna, einfache Mathematik. Wenn ich die Größe des Objektes nicht abschätzen kann, kann ich auch schwerlich die zurückgelegte Strecke korrekt wiedergeben. Du weißt nur das es Lichter sind, die ne ganze Weile zu sehen waren. Geschwindigkeit, Größe und zurückgelegte Strecke lassen sich nicht so ohne weiteres abschätzen.

Und zu Formationsflügen habe ich bereits etwas gesagt. Du erinnerst Dich? Ballons mit Lichtern, die wir in Cröffelbach haben steigen lassen, haben auch Formationsflüge gemacht; mehrere Ballons sind in einer "Formation" geflogen, und das auch noch in unterschiedliche Richtungen. Dabei war die Formation nicht die Ausnahme sondern die Regel.

Hinzu kommt, das, wenn ich mir die verschiedenen Bilder ansehe, es eben KEINE durchgehende Formation aller Lichter gibt. Nach einer Weile verwischt das Gebilde...

Der Effekt ist bekannt, gibt auch irgend nen komplizierten Namen dafür. Wenn man Lichter am Himmel sieht, die sich zusammen in eine Richtung bewegen, haben viele Leute den Eindruck, auf die Lichter aus Fenstern o.ä. zu blicken und schliessen daraus, es handele sich um ein einzelnes Objekt.

ciao

JM

 

[Corinna]

Moredread, du und deine Plastiktüten aufblasenden "Experten in Cröffelbach" habt jetzt mir und mehreren Tausend Zeugen bewiesen, dass sie sich geirrt haben

Mathematik ist die Lösung und - veflixt nochmal

*mir selbst gegen die Stirn schlag* , warum sind wir da alle nicht schon früher drauf gekommen ???

Es macht soviel Sinn, sich mit Skeptikern zu unterhalten

ich weiß zwar manchmal nicht, was mit Skeptizismus auf sich hat - (haben die alle Angst? oder gibt es schlicht kein anderes Thema, wo die denken mitreden zu können) - aber ich kann nur sagen ich bin froh, dass es plötzlich keine Rolle mehr spielt, dass die Lichter - konsequent, chronologisch und in zeitlich nachvollziehbarer Abfolge - von der Grenzstadt zu Nevada bis nach Phoenix beobachtete wurden (ein großes Land!) , und dass es völlig irrelevant ist, dass Bedienstete der Davis-Monthan Air Force Base in Tucson zunächst meldeten, in dieser hätten Nacht zwischen der Barry-M.-Goldwater-Gebirgskette und dem Westen von Gila Bend keine militärischen Aktivitäten stattgefunden. Genauso unwichtig ist es, wenn der damalig amtierende Governor aussagt, es können keine Signal Fackeln gewesen sein - von den Tausenden Zeugen ganz zu schweigen. Erleichtert bücke ich mich zu dir herab und flüstere: Thank you!

Wieder ein Fall nach Skeptiker Manier gelöst.

Corinna

 

[GrayFox]

Er sagte nicht das es Ballons waren, er sagt nur das man es in Betracht ziehen kann.Und die Mathematische Logik hinter der Größenabschätzung ist relativ simpel.

Mal ein ganz simples Beispiel.Stell mal einen Hubschrauber in einer Entfernung von 10 Kilometern vor den Mount Everest ohne die Maße des Helis zu wissen.Könntest du nun anhand des Berges schätzen wie groß,breit,tief der Heli ist?

Wohl kaum, du würdest schätzen.

 

[Steven Inferno]

Auf UFOcasebook.com gibt es zur Zeit ein ganz besonderes Geschenk; nämlich die Aufzeichnung einer kompletten News-Reportage über die Phoenix-Lichter:

http://www.ufocasebook.com/phoenixvideothecraft.html

Was ich interessant finde ist, dass ein Mitarbeiter der MUFON Zeugen befragt haben will und selbige ausgesagt haben sollen, dass das besagte Objekt über ihnen geschwebt haben soll. Dass es sich um ein großes Objekt und nicht um lauter kleine, individuelle Lichter gehandelt haben soll, hätten sie bemerkt als der vorher klare Sternenhimmel davon verdeckt wurde.

Das wäre doch ein Anhaltspunkt um Festzustellen, ob etwas aus mehreren einzelnen, kleinen Objekten oder aus einem großen Objekt besteht: Wenn man direkt darunter steht und sieht, wie es langsam die vorher erkennbaren Sterne verdeckt. Oder?

Bleibt allerdings die unbequeme Frage, die hier gestellt wurde, warum der Nachrichtenhubschrauber, welcher angeblich vor Ort war, nicht näher an die Lichter herangeflogen ist...