Religion und Ausserirdische / Untergang der Religionen

[Steven Inferno]

Das geht eben nicht, weil Gott den Menschen einen freien Willen geschenkt hat und durch sein Eingreifen in das Weltgeschehen dem Menschen diesen rauben würde.

Hatten wir ja alles schon, aber da du ja in jedem Topic den gleichen Kram wiederholst, muss ich es auch hier wieder erwähnen: Wenn ein omnipotentes, allwissendes Schöpferwesen existiert, dann haben dessen Schöpfungen keinen freien Willen, sondern nur etwas, was man am besten mit einer Programmierung vergleichen kann.

Zudem wüssten dann alle Menschen sicher, dass es Gott so gäbe und deshalb würden sie sich nicht aus freier Liebe zu ihm wenden

Hier kommt obendrein noch hinzu, dass Menschen sich ja nur Gott zuwenden, weil sie Angst vor der Hölle haben: Von wegen freie Liebe (die eh nicht möglich ist; siehe Programmierung).

Gott offenbart sich, Gott gibt Gebote, Gott schickt einen Teil von sich selbst als Vermittler-Boten. Aber: Gott will nicht, dass die Menschen von ihm wissen?!? Ohne Witz, fällt dir die Unlogik in diesen Sätzen nicht selbst auf? Ernsthaft?

 

[D-Dragon]

Gott offenbart sich, Gott gibt Gebote, Gott schickt einen Teil von sich selbst als Vermittler-Boten. Aber: Gott will nicht, dass die Menschen von ihm wissen?!?

Gott will nicht, dass die Menschen SO - wie in !Xabbu's Szenario erwünscht - von ihm wissen

Ansonsten: ist recht, Steve

 

[Steven Inferno]

Gott will nicht, dass die Menschen SO - wie in !Xabbu's Szenario erwünscht - von ihm wissen

Laut deiner Bibel lebten die Menschen ja schon einmal so, wie in Xabbus Szenario. Kein Schmerz, kein Elend. Das Paradies eben.

Nun muss dir der böse unwissende Atheist schon die Ausreden aufzeigen: Gott wollte die Menschen bestrafen, verbannte sie aus dem Paradies und genau deswegen tut er auch nichts gegen das Elend. Es ist eben Teil der Bestrafung / Prüfung / wie auch immer du das nennen möchtest.

Diese Prüfung ist natürlich ebenso sinnlos und unlogisch, wie alles andere. Siehe: programmierte Wesen, allwissender und omnipotenter Schöpfer etc. pp. Er weiß ja vorher, wer die Prüfung besteht und wer nicht. Somit ist das vollkommen überflüssig. Hatten wir ja schon.

 

[D-Dragon]

Hatten wir ja schon.

Und aus dem Grund, damit hier nicht bald überall im Forum in jedem Thread im Bereich "Geheimsache Weltreligion" das Gleiche steht, geh ich da jetzt nicht mehr drauf ein, weil wir das alles sowieso schon zich mal hatten

Wenn das deine Meinung ist - soll mir recht sein, meine ist es nicht

 

[!Xabbu]

Untergang der Religion

Womit wir doch einen schönen Konsens haben: der Glaube an Gott basiert auf der persönlichen Meinung einer bestimmten Bevölkerungsgruppe. Es ist halt nur eine Meinung - mehr nicht.

 

[Chiefkodi]

Ich bin überzeugt davon, dass ein ein Untergang der Religionen der erste Schritt für ein besseres Zusammenleben der Menschen wäre.
Wenn man jedem klar macht, dass es keinen Gott und kein wie immer geartetes Leben vor oder nach diesem Leben hier gibt, sondern, dass wir alle, zufällig zur selben Zeit auf diesem Planeten leben, und somit auch keine göttlichen Gebote zu befolgen haben, dann könnte das ein Schritt in eine menschlichere Zukunft sein.
Menschlichkeit an sich ist ein menschliches und kein göttliches Ziel, und auch mit Sicherheit keines, das sich eine Religion anheften kann. Nächstenliebe, darauf sind ja Christen sehr stolz, weil Erfindung ihres Jesukindes (??), ist wohl eher eine mehrere 1000 Jahre bereits vor dem Jahre 0 gelebte Form des Zusammenlebens, weil eeben für ein Überleben der Menschheit notwendig.
Und die Nächstenliebe (im NT und auch im AT - man soll ja keinen töten) bezieht sich auf die jüdischen Mitbewohner der damaligen Zeit.
Sobald Menschen erkennen, dass sie eine sehr kurze Zeit auf diesem Planeten, auf den sie durch die Laune der Natur gekommen sind, nur leben - und die anderen rund herum auch - dann kann man beginnen ethisch und moralische Handlungen im Sinne von - na dann schau ma, dass es uns allen halbwegs gut geht - zu setzen.
(ja, ich weiß, abgesehen von politischen Streitigkeiten, machtgeilen Diktatoren, usw. ..... aber das wäre dann ein nächster Schritt, der nach Abbau der reigiösen Grenzen zu bewältigen ist)

 

[lajosz]

Ich bin überzeugt davon, dass ein ein Untergang der Religionen der erste Schritt für ein besseres Zusammenleben der Menschen wäre.

ich nicht. religion oder nicht, es spielt keine rolle. die religion wird dann einfach durch eine ideologie ersetzt welche die menschen dann wieder normativ beeinflusst. siehe nordkorea, die roten khmer, oder die religion des freien marktes.

 

[Chiefkodi]

Sagte ich ja .... ein erster Schritt.

 

[lajosz]

ja aber, religion oder ideologie, das spielt doch keine rolle. man kann beides so praktizieren dass man seine ansichten als allgemeingültig anschaut oder eben andere meinungen nicht akzeptiert.

es ist doch wirklich einfach eine frage der definition.

 

[Marrok]

Ich stimme lajosz zu, es ist doch egal wie man das Ding nennt, Religion und Ideologie ist im Aufbau gleich und auch die Auswirkungen sind gleich.

Beispiel:

Kreuzzüge/Inquisition = Religion
3. Reich = Ideologie
(Krieg=Kreuzzug; KZ=Inquisition)

Viele Unterschiede gabs da jetzt nicht. Die Mittel haben sich verändert aber das liegt an der unterschiedlichen Epoche.

 

[PeterParker]

Hier wohnt euer Gott!

http://www.servustv.com/at/Medien/Morgan-Freeman-Mysterien-des-Weltalls8

ab Minute 22..

 

[IndianaJones]

Interessant ist ,das die Bibel das Heilige Buch das einzige Buch oder Dokument ist,das sehr genaue Detaillierte berichte wiedergibt ,wie es sich vor und zu Zeiten Jesus Geburt abgespielt hat . Es gibt das sagt sogar die Wissenschaft ,keine solchen genauen berichte oder Überlieferungen der alten Welt .

Die Wissenschaft sagt ja nicht es gibt Gott ,und sie sagt auch nicht es gibt keinen Gott ,die Wissensschaft sagt es gibt nur das ,was man eindeutig erklären und beweißen kann ,somit soll es keinen Gott geben ,weil man ihn nicht Wissenschaftlich erforschen kann und es keine Beweise gibt für seine Existenz ,bis halt auf das Heilige Buch ,für das sich die Wissenschaft immer noch sehr interessiert .

Gott (meine keine Religionen) als Schöpfer der Erde und des Universum ,Tieren,Menschen blabla, einfach als Lügen oder Blödsinn hinzustellen ,ist ja auch nicht möglich ,da man die Existenz nicht beweißen noch bestätigen kann. Oder vielleicht noch nicht kann . Selbiges gilt für Ausserirdische oder Aliens ,wie auch immer man sie nennen mag . Möglich auch das die Ausserirdischen erst leben ermöglicht haben auf der Erde so wie es Erich von Däniken erzählt. Und diese Ausserirdischen die Götter waren .

Gruß Chris

 

[infosammler]

Gut aber eine ideologie hält nicht so lange wie eine religion. Ideologien sind schnell da und schnell wieder weg. Obwohl religion und ideolgie stark miteinander verknüpft sind, gar unzertrennlich vielleicht, ist trotzdem die religion der ausgangspunkt bzw auch endet eine ideologie in einer religion.
Also ist es irgendwie schon gleichzusetzen und wird auch gleich umgesetzt, denk ich mir.

 

[IndianaJones]

Ideologie und Religion auf einen Haufen zu werfen ,ich weiß nicht ob das geht .
Religion wird durch Überlieferungen immer wieder weitergeben ,was heißt das am Anfang eines Ereignis es Menschen erlebt haben ,und es weitergeben für die Nachwelt weil es etwas besonderes war .,oder in der Sicht der damaligen menschen etwas besonderes war.
Das Buch der Bücher ist ja das ausführlichste was man an Informationen bekommen kann ,es gibt aber auch andere Religionen aus anderen Ländern ,welche ist die richtige wenn überhaupt?
Alles Aberglaube diese vielen berichte aus ferner zeit?

Gruß chris

 

[Feuervogerl]

also ich denke religionen waren zu einer zeit, als die menschen noch nicht aufgeklärt waren, ein sehr gutes mittel und für dinge die man nicht versteht eine erklärung zu finden.
wenn ein erdbeben passiert ist, dann war das gottes zorn. gab es schicksalsschläge,dann war das gottes wille.

ja und dann gibt es ja auch noch diese schönen bücher wie bibel, koran und wie sie alle heißen.
bücher die von diversen leuten im laufe der jahrhunderte geschrieben wurden und deren loblieder an eine imaginäre gestalt weitergeben.

was haben wir von den ganzen religionen? - wir haben und hatten zwar auf der einen seite einen rückhalt und einen rettungsanker für die menschen in schweren zeiten, auf der anderen seite aber einen fanatismus der eben durch diese loblieder ausgelöst wird.
da wurden bis jetzt schon hunderttausende menschen getötet durch missionierungen, kreuzzüge, inquisitionen, terroranschläge, heilige kriege usw usw.

ich seh da keine zukunft von irgendeiner religion.die menschen werden aufwachen und sehen, was ihnen das alles bringt

 

[IndianaJones]

Feuervogel: also ich denke religionen waren zu einer zeit, als die menschen noch nicht aufgeklärt waren, ein sehr gutes mittel und für dinge die man nicht versteht eine erklärung zu finden.

Aso die Menschen waren damals deiner Meinung nach nicht aufgeklärt? und heute im Jahre 2014 sind wir es ? Guck dir die Welt an ,wie es da zugeht ,findest du wir sind aufgeklärter als damals?
Da stimme ich dir zu, bei Dingen die wir nicht verstehen eine Erklärung zu finden , so macht es die Wissenschaft ,was sie nicht erklären können dafür wird schon was gefunden und wir sollen es dann glauben .

Und ähm die Kreuzzüge usw. das immer hervor-zu bringen wenn man sieht wie es in der angeblichen aufgeklärten Welt zugeht ,haben wir auch jetzt im Jahre 2014 nix gelernt !

Gruß chris

 

[Feuervogerl]

Guck dir die Welt an ,wie es da zugeht ,findest du wir sind aufgeklärter als damals?

zumindest glaubt heutzutage niemand mehr an göttliche strafen wenn etwas in der welt passiert.
damals war ein meteorit ein von gott gesandtes zeichen. und wenn er wo eingeschlagen ist dann war das natürlich die strafe für sünden.
den menschen wurde vom paradies und von der hölle erzählt mit dem die kirche dann ordentlich geld gescheffelt hat durch ablassbriefe usw.
also in dem punkt finde ich ist die menschheit heute schon aufgeklärter als damals.

und die kreuzzüge,sie finden noch immer statt da geb ich dir recht. aber auch nicht mehr in dem ausmaß in dem es früher war.und sie tragen einen anderen,wohlklingenderen namen wie zb "internationale eingreiftruppe"

 

[viennatourer]

auch endet eine ideologie in einer religion

Damit kann ich leben,aber wenn Religion zur Ideologie aufsteigt und diese in einer Doktrin endet,dann wird es zum Problem.

vt

 

[Saci]

Ich glaube, dass die Religion einen gewissen Rückhalt bietet. So eine Art letzte Zuflucht und das will nicht unterschätzt werden, es heißt nicht umsonst: Not lernt beten..

Es gibt viele Beispiele in der Geschichte von sehr aufgeklärten Persönlichkeiten die am Totenbett plötzlich gläubig wurden, ich möchte jetzt hier in diesem Thread nichts lostreten und ich will niemanden auf den Schlips treten.

Für mich gehört zur Menschheit die Religionen. Andernfalls würden viele registrieren dass sie nur ein Staubkorn im Wind sind.

 

[IndianaJones]

Religion ,kann für viele menschen was gutes sein wenn sie daran glauben ,es gibt viele die sich an ein Friedliches leben und er der nächsten Liebe halten . Das ist doch gut .warum sollte man dies schlecht reden .
Natürlich werden jetzt einige sagen ,dafür braucht es keine Religon ,ich kann auch so ein guter Mensch sein ,doch die Menschen die aus tiefsten Herzen an Gott glauben und ihn nicht verleugnen ,erleben und fühlen die Liebe in ihren Herzen .zb: Jesus erzählte es uns in seinen Lehren ,warum sollte man dies verleugnen ,seine Lehren bringen uns doch nur gutes ,soll das schlecht sein ?

Ohne Religion .fehlen die werte auf der Welt ,und es gäbe noch mehr Elend und Kriege .Vielleicht sind wir heutzutage alle nur abgestumpft und auf materielle Dinge fixiert ,was uns unempfänglich für das Spirituelle macht .Wenn man es zulässt ,kann es etwas sehr schönes sein ,und man es spürt was wirkliche Werte für ein erfülltes leben bedeuten .