US-Spezialeinheiten, die neue SS ?

[Fresser]

@Merlin
Das ist genau das was ich meine. Die USA können sich mehr oder weniger verhalten wie möchten, ohne das ein anderes Land oder eine andere Regierung wirklich etwas unternimmt, den schlieslich "verteidigen" die USA doch nur den Weltfrieden-haha oder eben ihre eigenen Intressen..
Wenn sich ein Land wie der Iran, ganz gleich was man von dessen Presidenten hält offen gegen die USA auflehnt wird gleich gedroht, für diesen einen Standpunkt finde ich verdient dieser Mann einen gewissen Respekt und zwar das er sich nichts weiter vorschreiben lässt von den USA.
Die US-Armee hat sich in den letzten Jahrzehnten immer mehr von gern gesehnen Soldaten zu Hirnlosen Kampfmaschienen al la SS entwickelt.
Würde ein anderes Land so auf der Welt wüten wäre schon längst ein Weltkrieg im gange, ich finde wir als Deutschland sollten nicht immer der USA in den ***** kriechen wir sind immer eine der stärksten Wirtschaftsnationen, bringen Grossartige Entwicklungen zu stande USW, im Grunde sind die USA sogar auf Deutschland angewiesen..

@bk1
Es geht ja nicht nur um dieses eine Video sondern um das ganze Militárische verhalten der USA angefangen von sowas bis hin zu Lagern in Guntanamo und co, die doch schon fast wie KZs anmuten nur das halt nicht die Juden sondern die Musslime trifft.

@Vienna
Die "Befreier" fragen doch gar nicht ob ein anderes Land mit einer anderen Kultur überhaupt "befreit" und "demokrasiert" werden möchte, es wird einfach getan und zwar aus ganz andere Gründen

 

[Alandariel]

...
wenn man leute in den krieg schickt dann weiss man dass solche dinge passieren werden. wird geschossen so wird bestimmt auch einmal der falsche getroffen...

Sry, aber da wurden nicht irrtümlich die "Falschen" getroffen, sondern vielmehr bewusst draufgehalten! Das war definitiv Mord!

Ich will hier keine Grundsatzdiskussion zum Thema "Krieg und dessen Sinnhaftigkeit aus Sicht der Menschenwürde" anzetteln, aber mit Hilfe deiner Argumente könnte ich jedes Kriegsgreuel rechtfertigen und bräuchten wir definitiv keine Kriegstribunale, wie auch immer die heißen mögen, ob nun Nürnberger Prozess oder auch die Verbrechen im Kosovo etc. Echt, ich habe weniger Mitleid mit den soldaten, die noch dazu aus monetären Überlegungen sich die "Greuel" antun "müssen", als mit der betroffenen Zivilbevölkerung!

Ich bin mir zudem sicher, dass, wenn ich es mir aussuchen kann, ich doch lieber der Soldat mit der Waffe in der Hand bin als die Zivilistin mit Baby im Arm, die versehentlich erst vergewaltigt, beleidigt und dann erschossen wird...aus Versehen natürlich und deshalb, weil die Soldaten sich in einer Ausnahmesituation befunden haben...irgendwie muss Mann ja auch den Druck loswerden...

 

[Merlin4711]

Die USA zu stoppen wäre gar nicht so schwer. *hust* Anbei einen freundlichen Gruß an die Genossen vom amerikanischen Verfassungsschutz.

Alles, was du machen müsstest, wäre die Lieferungen von Öl zu stoppen. Man mag dort viel Öl haben, aber importiert dennoch immernoch sehr viel. Die Platzierung auf dem Weltmarkt kenn ich nicht, aber es kann nur unwesenblich weniger als Chnia oder die gesamte EU zusammen sein.

Wenn das Benzin ausbleibt, kommt dort der gesamte Fuhrpark zum stehen. Und man hat nicht wenigen Ölkraftwerke in Betrieb. In ihrer Verzweifelung werden sie sich den nächsten Ölfeldern zuwenden und Kanada überrennen. Und die Karibik. Dann ist aber Polen offen in der Welt.

Aber man sollte nicht zu viel spekulieren.

 

[Fresser]

@Merlin
Um das durchzusetzen müsstest du aber schon eine Atommacht sein, sonst wird Onkel Sam dich nähmlich auch ganz schnell mal wieder "befreien"!!

 

[lajosz]

alandariel, natürlich war es mord. ich denke aber nicht dass die soldaten bewusst auf zivilisten geschossen haben...

man muss sich die situation einmal vorstellen, man sitzt in diesem helikopter an diesem gottlosen ort, will nach hause, hat freunde verloren, tote kinder gesehen.... dann erblickt man jemand mit einem vermeintlichen raketenwerfer, fragt nach der abschusserlaubnis, diese wird erteilt. was tut man da? will man sich nicht selbst retten? nach hause zur eigenen familie? also knallt man drauf, mit dem segen von oben. und gleich danach fängt man an den mord zu verarbeiten, entweder man gibt sich gleich selbst die kugel, bricht zusammen, oder man wird zynisch. das ist genau eben "druck ablassen".

ich hab bestimmt auch weniger mitleid mit den soldaten. ich will doch hier nur sagen dass die täter eben auch opfer sind... das sind 19 jährige jungs die dort ballern, dass muss doch der absolute wahnsinn sein.

 

[Alandariel]

(...)
man muss sich die situation einmal vorstellen, man sitzt in diesem helikopter an diesem gottlosen ort, will nach hause, hat freunde verloren, tote kinder gesehen.... dann erblickt man jemand mit einem vermeintlichen raketenwerfer, fragt nach der abschusserlaubnis, diese wird erteilt. was tut man da? will man sich nicht selbst retten? nach hause zur eigenen familie? also knallt man drauf, mit dem segen von oben. und gleich danach fängt man an den mord zu verarbeiten, entweder man gibt sich gleich selbst die kugel, bricht zusammen, oder man wird zynisch. das ist genau eben "druck ablassen".

ich hab bestimmt auch weniger mitleid mit den soldaten. ich will doch hier nur sagen dass die täter eben auch opfer sind... das sind 19 jährige jungs die dort ballern, dass muss doch der absolute wahnsinn sein.

Raketenwerfer? Ich sah KEINEN Raketenwerfer und der Reaktion der Männer, die dort im wahrsten Sinne hingerichtet worden sind, nach, hatten die auch keine Hubschrauber gehört, denn nicht einmal sah man da einen der anschließend Ermordeten zum Himmel schaun!

Ich habe zum glück keine Erfahrung mit Raketenwerfern denke aber doch, dass ich, wenn ich eine Rakete abfeuern möchte, erstmal ein Ziel anvisieren muss und dann das ding auch in Stellung bringen...die vermeintlichen Raketenwerfer - wobei sie meiner Meinung nach immer nur von Gewehren gesprochen haben - waren aber als Kameras getarnt am Rücken angebracht.

Entschuldige bitte, aber das, was du da schreibst mag ja aus Sicht der 19-Jährigen Jungs stimmen, aber NIEMAND hat sie gezwungen an den gottlosen Ort zu gehn! Sie wollen heim zu ihren Familien? Grrrrrrrrr, dann werden diese 19-Jährigen Jungs, die Kriegspielen nur vom Computergame bis zu diesem Zeitpunkt kannten, eben erwachsen werden und auch wie Erwachsene handeln! Definitiv ist dort nämlich keine Cyber-Welt und ein Irrtum somit auch nicht mit Hilfe des Neustarts zu beheben! Dort sterben tatsächlich Menschen aus Leib und Blut und auch sie können fallen - allerdings freiwillig und dafür bezahlt. Und wenn ich dann noch lesen muss - und vermutlich Mitleid mit diesen Typen dabei entwickeln soll - dass sie tote Kinder sehen mussten...hallo???? Wie denkst du, dass es den Eltern dieser toten Kinder geht?

Des Weiteren glaube ich nicht, dass sie sich über die Opfer lustig machen, um das Geschehene zu verarbeiten sondern empfinde es eher so, alsob sie sich in einem Adrenalinschub während eines Computergames befinden würden...

Ich glaube nicht, dass wir in dieser Diskussion noch eine Gemeinsamkeit finden werden - zudem es mir auch fern liegt dich zu attackieren - nicht, solange es sich hierbei um bezahlte und freiwillige Kriegsknechte handelt!

Mein tiefstes Beileid gilt den unschuldigen Opfern diverser Kriege auf der ganzen Welt, sei es nun Sudan, Irak, Kosovo oder sonst wo.

Mit Abscheu blicke ich auf die dafür Verantwortlichen und deren Handlanger.

Zudem glaube ich nicht, dass sich Frieden durch Gewalt erzwingen lässt. Ich hoffe wirklich, dass die Menschheit reift und lernen wird, dass Geld nicht Alles ist.

Mehr habe ich dazu nicht zu sagen und ist auch besser so,
Alandariel

 

[lajosz]

ich auch nicht, ein teleobjektiv von canon der kategorie L...

du verstehst mich falsch. ich versuch weder zu relativieren noch zu entschuldigen. es geht doch darum zu begreiffen warum solche dinge passieren.
und deshalb sag ich, solange es krieg gibt werden solche dinge passieren.

ich bin halt ganz einfach ehrlich und frage mich was ich tun würde. man kann halt keine emotionslosen soldaten heranzüchten welche in einer extremsituation total analytisch bleiben.

ich denke auch nicht dass sich frieden mit gewalt erzwingen lässt. der ganze krieg im irak ist doch absurd. ich würde wetten 90% der us-soldaten würde irak nicht einmal auf dem globus finden.

in diesem forum wird oft und gerne von manipulation durch medien und regierungen gesprochen. junge amerikaner werden von der army umworben und ihnen wird das paradies versprochen, eine gesicherte einkunft für ihre familie und so weiter. klar fallen die da rein!

 

[Trinity]

@vienna, danke, dass du meinen namen richtig schreiben kannst.

und? wie haben sich die amis und die russen 1945 aufgeführt?
haben sich genommen, was sie wollten und haben vergewaltigt, was sie kriegen konnten. und?
deswegen haben sich die leute trotzdem gefreut, aus den kz befreit worden zu sein.

glaube wohl kaum, dass da einer gesagt hätte, was du bist ein vergewaltigender mongole? na dann lass mich bitte in der gaskammer, danke!



ganz großes kino, vienna.

 

[Alandariel]

Sry, aber dieser Eintrag macht mich nur mehr sprachlos und muss ich meinen Vorsatz, zu diesem Thema nichts mehr zu schreiben somit brechen.

Du mischt hier 2 Dinge: Vergewaltigt haben die "Befreier" ja nicht die in den KZ Inhaftierten, sondern vielmehr die "freien" Frauen...

Ich selber entstamme einer Familie von Widerstandskämpfern, wobei eine meiner Großtanten selber kurz vor der Deportation stand...aber echt, ein Unrecht kann niemals ein anderes rechtfertigen!

Hier geht es nicht um die grauenhaften Verbrechen der NS-Zeit, diese sind ja unzweifelhaft festgestellt und nicht umsonst gibt es für Glorifizierungen dieser Zeit dementsprechende Strafen...

Vielmehr geht es hier doch darum, was aktuell im Irak geschieht...und das finde ich persönlich alles andere als ok, egal, ob die Ami und Russen bei uns nach 1945 auch die Frauen vergewaltigt haben oder nicht...das steht hier für mich keinesfalls zur Diskussion und werde ich NIEMALS eine solch abartige Form von Dominanz auch nur im Ansatz rechtfertigen lassen.

Bis dato war ich der Meinung gewesen, dass man aus der Vergangenheit lernen sollte und Wiederholungen von Fehlern somit unterlassen werden könnten...scheint allerdings so, alsob ich damit vollkommen falsch liege.

 

[Trinity]

du regst dich hier ganz unnötig auf.
lies lieber, worauf ich hier antworte.

danke.

ps: postingrichtlinien beachten - fullquote entfernt.

noch mal für dich zum mitschreiben:

- fresser regt sich über die usa als weltpolizei auf.
- ich sage drauf, dass er sich wohl auch über diese weltretter als befreier freuen würde, wenn ER in einem kz (oder nenn es wie du willst) hocken würde.
- darauf sagt vienna, wenn sich die befreier aufführen wie die amis im irak, dann pfeift er auf seine befreiung
- und ich sag drauf, damals. 45, haben sich die befreier (amis, russen) auch aufgeführt und trotzdem haben sich die leute im kz über ihre befreiung gefreut und net gesagt: ihr bösen befreier, von euch will ich nicht befreit werden.

hast dus jetzt?

 

[Zythran]

macht es denn einen unterschied, wenn man menschen 'befreit' während man andere vergewaltigt ?

wo liegt der unterschied ?

was ist 'gut' und was ist 'böse' ?


....





sorry, kann da keinen guten moralischen standpunkt feststellen, weder heute noch gestern...

 

[Wolf]

ich finde es auch nicht in ordnung, was dort pasiert ist, aber ich kann auch die soldaten verstehen. ich bin selber soldatin. wenn man im auslandeinsatz ist und dann noch patroulieren muss steht man imens unterdruck. wenn ich in einer solchen situation wäre, würde ich auch misstrauisch gegenüber jeder menschenansamlung sein. die schuld trifft nicht nur die soldaten die geschoßen haben, sondern auch die die den befehl dazu gegeben haben!
ich nehme mal jetzt noch den angrif auf den tanker als beispiel dazu. die tanker wurden entführt und befanden sich auf dem weg in richtung feldlager der deutschen, klar man hätte eine warnung abgeben sollen, aber in so einer situation muss man schnelle entscheidungen treffen, da kommt es auch mal zu fehlern. in meiner auslandsvorbereitung habe ich in einem simulator die situation gehabt, das wir auf patroulie waren, es kamen verschiedene passanten auf uns zu, die alle etwas in der hand hatten. da musst du ganz schnell reagieren können und unterscheiden ist das ein zivilist mit nem päckchen in der hand oder ein terrorist mit ner bombe. da ist mir auch schon mal passiert das ich den falschen getroffen habe. das war natürlich nicht schön, aber was wäre wenn ich jemanden mit ner bombe nicht getroffen hätte? denkt mal drüber nach

 

[Zythran]

naja, 'auf dem weg richtung deutsche lager'... der begriff ist arg dehnbar...


was ich traurig finde ist das um 3 tote deutsche, die freiwillig da waren, mehr trara gemacht wird als um zehntausende afghanen, die absolut nix dafür können und trotzdem tot sind...

 

[Wolf]

eigentlich ist keiner von den deutschen soldaten freiwillig da. ich sag dazu immer freiwillig gezwungen, den eine andere wahl haben wir nicht, wen der einsatzbefehl erst mal da ist.

 

[Alandariel]

hm, also ich dachte, dass es auch bei euch so wäre, dass man sich für einen relativ gut dotierten Auslandseinsatz freiwillig melden kann.

Wenn die Meldung und in weiterer Folge dann der Einrückungsbefehl da ist, dass es dann quasi kein Zurück mehr gibt, ja, das ist mir bekannt, aber dass die deutschen Soldaten quasi eingeteilt werden, wer wohin zum Einsatz muss, das ist mir neu.

Mein Informationsstand war definitiv wie in Österreich auf Freiwilligkeit beruhend.

Für alle die es interessieren könnte: Am Freitag, den 09.04.2010 läuft um 05:15 Uhr auf n-tv die Dokumentation: Das Guantanamo-Experiment.

 

[viennatourer]

yop

Sobald man Soldat ist, ist "Freiwilligkeit" relativ unerheblich.

Gut beatwortet.

http://www.wer-weiss-was.de/theme198/article5265523.html


mfg.vt

 

[Wolf]

am anfang des afgahnistan einsatzes war es auch so, das sich viele wegen dem geld sich freiwillig gemeldet haben, aber nach dem die situation dort immer schlimmer wird, weiß ich von keinem der freiwillig dorthin wollte. die führungsriege hat ja im momment ziehmliche probleme genügend soldaten für das nächste regiment zusammen zukriegen

 

[Alandariel]

..was mir persönlich auch vollkommen klar und nachvollziehbar ist...ich wäre dafür vollkommen ungeeignet, da ich meine persönlichen Werte definitiv über einen Befehl stellen würde.

Allerdings verstehe ich nicht, wieso man sich für eine "Karriere" beim Heer überhaupt meldet.

Die oberste und vermutlich auch ursprüngliche Verwendung des Soldaten ist der Krieg...alle anderen Einsätze sind ja quasi "Lückenbüßer", somit muss doch irgendwo jedem, der sich für diesen Beruf entscheidet doch auch irgendwo klar sein, dass er für derlei Dienste herangezogen werden kann, oder nicht?

 

[Trinity]

das guantanamo experiment habe ich schon mal gesehen. erschreckend.
danach kam damals der film, road to guantanamo. auch heftig.

 

[viennatourer]

yop

Womit wir wieder beim Thema angekommen sind.....USA

USA war und ist eine Kriegsnation,das wird sich nie ändern,es wird sogar
immer schlimmer,wie die Bilder zeigen.

Es gibt hunderte dieser Videos,die alle unter Verschluss sind.

Ein Exemplar schaffte es den Weg an die Öffentlichkeit zu finden,
ausgenommen die "privaten" YT Exemplare, und dazu brauchte ein Team 3 Monate zum decodieren.

Und es geschah sicher nicht nur einmal,siehe div. Blackwater Aktionen.

Wer vor dem was da abgeht die Augen verschließt und irgendwelche Ausreden
zur Legitimierung eines Wirtschaftskrieges sucht,der ist der Propagandamaschinerie USA auf den Leim gegangen.
Ich bezweifle,dass es wirklich Soldaten gibt,die ihre Mission als Beitrag zum Frieden sehen und sollte es doch so sein,werden sie spätestens vor Ort eines besseren belehrt.


Die Meldungen aus Bagdad der letzten Wochen,sprechen für sich.

Hauptsache die Ölfelder, Pipelines und Häfen sind unter amerikanischer Kontrolle,in den sog befreiten Städten tobt der Horror.

Tja, USA ist eben auch Hollywood,die verkaufen Niederlagen als Siege und Kriege als Friedensmission.


mfg.vt