Merlin4711
Level 22 Terraner
Da gab es doch schonmal jemanden, der Niederlagen als Siege verkauft hat und die Wahrnehmung der Bevölkerung dahingehend manipuliert hat, dass man die eigentlich schlechte Sache als gut befunden hat.... Wer war das nur?
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US-Spezialeinheiten, die neue SS ?
- Ersteller Fresser
- Erstellt am
lajosz
VUP
zudem kommt noch das problem dass man, nun wo man ja schon da ist, im irak oder in afghanistan, nicht einfach wieder gehen kann. ich denke gerade die saudis haben interesse daran wenn die iraker schön brav den frieden aufgezwungen bekommen. dasselbe ist der fall in afghanistan.
dann montiert man ganz einfach private soldaten und sicherheitsunternehmen in diesen ländern, welche das angerichtete chaos im zaum halten, und natürlich viel kohle verdient.
dann montiert man ganz einfach private soldaten und sicherheitsunternehmen in diesen ländern, welche das angerichtete chaos im zaum halten, und natürlich viel kohle verdient.
yop
Oder auch nur am laufen halten,um im Sinne des Verursachers von den eigentlichen Zielen abzulenken.
Wie gesagt,wenn ich sehe was Geheimorganisationen eines Staates an Millionen ausgeben um die Lage
im Zielobjekt zu destabilisieren,sei es durch manipulierte Wahlen,eingesetzte "gebriefte" Machthaber,oder auch
durch finanzielle Unterstützung von Oppositionskräften und deren Kämpfern,und dann derselbe Staat seine Truppen
ins Land bringt,um angeblich den Frieden wiederherzustellen.....dann hat das schon System.
mfg.vt
Oder auch nur am laufen halten,um im Sinne des Verursachers von den eigentlichen Zielen abzulenken.
Wie gesagt,wenn ich sehe was Geheimorganisationen eines Staates an Millionen ausgeben um die Lage
im Zielobjekt zu destabilisieren,sei es durch manipulierte Wahlen,eingesetzte "gebriefte" Machthaber,oder auch
durch finanzielle Unterstützung von Oppositionskräften und deren Kämpfern,und dann derselbe Staat seine Truppen
ins Land bringt,um angeblich den Frieden wiederherzustellen.....dann hat das schon System.
mfg.vt
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@Alandarieno
Leute gehen zur Armee weil sie ihren Land dienen und es beschützen wollen, deshalb macht man auch beim Bund kariere und vielleicht weil man auch Patriotisch eingestellt ist, den Patriotismus hat nun mal nichts mit Faschismus zu tun.
mal abgesehen von 12 Jahren ist die deutsche Geschichte, die Erfindungen die gemacht worden, die Musik ect, das alles aus Deutschland kommt eine grosse Sache auf die man durch aus auch Stolz seien kann. Nicht umsonst heist Deutschland auch das Land der Dichter und Denker und jedes Land hat eine dunkle Vergangenheit und einige eine noch viel dunklere...
Leute gehen zur Armee weil sie ihren Land dienen und es beschützen wollen, deshalb macht man auch beim Bund kariere und vielleicht weil man auch Patriotisch eingestellt ist, den Patriotismus hat nun mal nichts mit Faschismus zu tun.
mal abgesehen von 12 Jahren ist die deutsche Geschichte, die Erfindungen die gemacht worden, die Musik ect, das alles aus Deutschland kommt eine grosse Sache auf die man durch aus auch Stolz seien kann. Nicht umsonst heist Deutschland auch das Land der Dichter und Denker und jedes Land hat eine dunkle Vergangenheit und einige eine noch viel dunklere...
yop
Aha,und das macht man am besten weit weg von der Heimat zb. am Hindukusch ?
.....auch eine Geschichte der Kriege
und zwar seit bald 500 Jahren.
Die Kriege Deutschlands
Quelle....http://www.forum-thueringen.de/thread.php?postid=94406
Wie man an obigem Beispiel sieht hat Patriotismus nicht nur ethnische, kulturelle, politische Wurzeln,
sondern auch ...... historische.
Patriotismus beinhaltet angeblich aber auch Menschenwürde/rechte,davon
habe ich in den letzten Videos leider wenig bemerkt.....
mfg.vt
Aha,und das macht man am besten weit weg von der Heimat zb. am Hindukusch ?
.....auch eine Geschichte der Kriege
und zwar seit bald 500 Jahren.Die Kriege Deutschlands
Quelle....http://www.forum-thueringen.de/thread.php?postid=94406
Wie man an obigem Beispiel sieht hat Patriotismus nicht nur ethnische, kulturelle, politische Wurzeln,
sondern auch ...... historische.
Patriotismus beinhaltet angeblich aber auch Menschenwürde/rechte,davon
habe ich in den letzten Videos leider wenig bemerkt.....
mfg.vt
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Alle Länder haben andauernt Kriege geführt, nicht nur Deutschland sondern fast alle, momentan haben wirs in Europa recht gut das wir hier bei uns im westen keine Kriege haben die hier in Europa ausgetragen werden, das ist aber verhältnismässig neu.
Z
Zythran
Gast
http://de.wikipedia.org/wiki/Vereinigte_acht_Staaten
nennen wir es eher 'unter führung der briten' ... wenn überhaupt
auch wenns etwas offtopic ist, wüsste gerne mal welches land seit 500 jahren nicht mehr an kriegen teilgenommen hat ? das gilt nichtmal für die schweiz, auch wenns da meistens 'nur' bürgerkriege waren...
ps: vatikan gilt nicht
nennen wir es eher 'unter führung der briten' ... wenn überhaupt
auch wenns etwas offtopic ist, wüsste gerne mal welches land seit 500 jahren nicht mehr an kriegen teilgenommen hat ? das gilt nichtmal für die schweiz, auch wenns da meistens 'nur' bürgerkriege waren...
ps: vatikan gilt nicht
Z
Zythran
Gast
die rede ist ja nicht nur von den weltkriegen...
aber so gesagt, da island ja lange zeit zu dänemark gehörte war es somit auch in einige kriege involviert... im 2 WK wurde es friedlich besetzt, zunächst von den briten, später von den USA, um einer evtl invasion der deutschen zuvor zukommen...
papua-neuguinea, als deutsche kolonie direkt zu beginn des 1 WK von australien invasiert... im 2. dann von den japanern...
aber naja, wird etwas sehr off topic^^
aber so gesagt, da island ja lange zeit zu dänemark gehörte war es somit auch in einige kriege involviert... im 2 WK wurde es friedlich besetzt, zunächst von den briten, später von den USA, um einer evtl invasion der deutschen zuvor zukommen...
papua-neuguinea, als deutsche kolonie direkt zu beginn des 1 WK von australien invasiert... im 2. dann von den japanern...
aber naja, wird etwas sehr off topic^^
Alandariel
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@Fresser: Ich nehme mal an, dass dein Eintrag für mich gemeint war, oder?
Sry, aber ich verstehe nicht ganz was du meinst.
Ich habe mit keiner Silbe behauptet, dass Patriotismus ein Synonym für Faschismus ist. Wenn ich mein Land beschützen will, dann verstehe ich nicht, dass ich dann nicht in meinem Land bleibe um es zu beschützen sondern in ein anderes Gebiet gehe, um - hm - vermutlich nicht mein Land dort zu beschützen, denn dieses ist ja dann quasi ohne meinen Schutz, oder?
Ich habe auch nicht gesagt oder gemeint, dass die deutsche Bevölkerung nicht stolz auf sich sein darf...da hab ich mich offensichtlich unverständlich ausgedrückt.
Sry, aber ich verstehe nicht ganz was du meinst.
Ich habe mit keiner Silbe behauptet, dass Patriotismus ein Synonym für Faschismus ist. Wenn ich mein Land beschützen will, dann verstehe ich nicht, dass ich dann nicht in meinem Land bleibe um es zu beschützen sondern in ein anderes Gebiet gehe, um - hm - vermutlich nicht mein Land dort zu beschützen, denn dieses ist ja dann quasi ohne meinen Schutz, oder?
Ich habe auch nicht gesagt oder gemeint, dass die deutsche Bevölkerung nicht stolz auf sich sein darf...da hab ich mich offensichtlich unverständlich ausgedrückt.
yop
Ich seh da einen Unterschied,ob ein Land in fünfhundert Jahren in einige Kriege verwickelt ist,oder wie oben ersichtlich -Deutschland.seit 500 Jahren fast ständig im Krieg ist.....zumindest kein Jahrhundert ausließ.
Müsste mal suchen,welches Land/Kultur am längsten in Frieden lebte.
Back to Topic....
Ich seh ehe da schon Parallelen,wir wissen von den L A G E R N in Afghanistan,Irak etc. wir kennen die Videos im Netz ,Anklagen bei solchen Verbrechen werden wie im letzten Fall -Blackwater- vom Gericht wegen " Formalfehlern",abgeschmettert.
Schlimm finde ich,dass eigentlich der ganze Westen voll dahintersteht.
Keine Demos,Proteste oder Friedensbewegungen wie es sie früher gab.
Irgendwie haben sich die Menschen damit abgefunden,oder sie glauben sogar die Story vom bösen bösen Feind,der überall
mit allen Mitteln ohne Rücksicht auf Menschen oder Völkerrecht bekämpft werden muss.
mfg.vt
Ich seh da einen Unterschied,ob ein Land in fünfhundert Jahren in einige Kriege verwickelt ist,oder wie oben ersichtlich -Deutschland.seit 500 Jahren fast ständig im Krieg ist.....
zumindest kein Jahrhundert ausließ.Müsste mal suchen,welches Land/Kultur am längsten in Frieden lebte.
Back to Topic....
Ich seh ehe da schon Parallelen,wir wissen von den L A G E R N in Afghanistan,Irak etc. wir kennen die Videos im Netz ,Anklagen bei solchen Verbrechen werden wie im letzten Fall -Blackwater- vom Gericht wegen " Formalfehlern",abgeschmettert.
Schlimm finde ich,dass eigentlich der ganze Westen voll dahintersteht.
Keine Demos,Proteste oder Friedensbewegungen wie es sie früher gab.
Irgendwie haben sich die Menschen damit abgefunden,oder sie glauben sogar die Story vom bösen bösen Feind,der überall
mit allen Mitteln ohne Rücksicht auf Menschen oder Völkerrecht bekämpft werden muss.
mfg.vt
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Alandariel
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Ja, dem kann ich nur zustimmen. Bedenklich finde ich, dass es beinahe unmöglich zu sein scheint, konstruktive Kritik an der Vorgehensweise der USA zu üben. Das irritiert mich doch sehr...ich vermute auch, dass es deshalb zu so wenig Protesten seitens der restlichen Welt kommt, da es einfach nicht "legitim" zu sein scheint diverse Dinge zu kommentieren...
Ich würde mir wirklich etwas mehr Rückgrat bei einigen Entscheidungsträgern wünschen, aber vermutlich wird es noch etwas dauern, bis die Knochenbildung dort auch einsetzt.
Ich würde mir wirklich etwas mehr Rückgrat bei einigen Entscheidungsträgern wünschen, aber vermutlich wird es noch etwas dauern, bis die Knochenbildung dort auch einsetzt.
Z
Zythran
Gast
so gesagt, bei österreich war es an sich nicht anders...
und da ja wohl auch pizarros 'erfolg' darauf beruhte das er mitten in einen bürgerkrieg der inca platzte, stelle ich einfach mal die these in den raum das die idee des 'friedlebenden naturvolks' nicht der realität entspricht... irgendwas is ja immer...
würde mich auch intressieren... die frage, ob es wirklich so war oder ob die ehemaligen kolonialherren die geschichte nicht einfach so auslegten wie es ihnen gefiehl, oder die belange der ansässigen bevölkerung nicht authentisch erfassten, bleibt offen...
die gibt es, intressiert die politik jedoch nicht...
und wenn sich der frust über diesen zustand in nem kleinen demostranten entläd, er nen molli schmeisst weil er sonst keinen weg sieht um auf die sache aufmerksam zu machen... dann wird er von polizisten niedergeknüppelt, und der rest hat angst... und geht nichtmehr auf die strasse...
und da ja wohl auch pizarros 'erfolg' darauf beruhte das er mitten in einen bürgerkrieg der inca platzte, stelle ich einfach mal die these in den raum das die idee des 'friedlebenden naturvolks' nicht der realität entspricht... irgendwas is ja immer...
würde mich auch intressieren... die frage, ob es wirklich so war oder ob die ehemaligen kolonialherren die geschichte nicht einfach so auslegten wie es ihnen gefiehl, oder die belange der ansässigen bevölkerung nicht authentisch erfassten, bleibt offen...
die gibt es, intressiert die politik jedoch nicht...
und wenn sich der frust über diesen zustand in nem kleinen demostranten entläd, er nen molli schmeisst weil er sonst keinen weg sieht um auf die sache aufmerksam zu machen... dann wird er von polizisten niedergeknüppelt, und der rest hat angst... und geht nichtmehr auf die strasse...
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Alandariel
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Naja, womit wir wieder bei der Keimzelle allen Übels angekommen wären, denn auch hier gilt, dass Gewalt nicht mit Gewalt beantwortet werden darf und Unrecht keinesfalls zu Recht werden kann...da muss man schon andere Wege gehen. Zumindest ist das meine Meinung!
yop
So auf die schnelle fällt mir mal die Caral Kultur ein(irgendwo hier im Board),
eine der ältesten von Peru.
Keine Spuren von Konflikten, keinerlei Befestigungen, Wälle, Waffen o.ä
Hier noch der nachgereichte Link....
http://agutie.homestead.com/FiLes/incas/caral_ruins_pre_inca_1.html
mfg.vt
So auf die schnelle fällt mir mal die Caral Kultur ein(irgendwo hier im Board),
eine der ältesten von Peru.
Keine Spuren von Konflikten, keinerlei Befestigungen, Wälle, Waffen o.ä
Hier noch der nachgereichte Link....http://agutie.homestead.com/FiLes/incas/caral_ruins_pre_inca_1.html
mfg.vt
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Alandariel
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Island ist auch eine recht friedliche Nation, soweit ich mich da noch an meine Islandreise erinnern kann...damals hieß es, dass es nichtmal ein Gefängnis dort geben soll...
Z
Zythran
Gast
meine meinung ist das ja auch
sehe halt bloss viele friedensdemostranten, deren anliegen ignoriert wird wenns da mal mit einem (bzw auch mehreren) durch geht... wo ist da der strich zu ziehen ?
wer hat 'schuld' ? diejenigen die auf die meinung der bevölkerung ********* oder diejenigen die aus frust darüber durchdrehen ?
schönes beispiel ist da der deutsche bundestag.... laut umfragen ist der großteil der bevölkerung (irgendwas um die 75%) GEGEN den afghanistaneinsatz... ist das handeln der politik etwa im 'sinne des volks' ?
nö, es heisst der einsatz ist wichtig, warum auch immer... alle die es nicht verstehen haben keine ahnung...
sehe halt bloss viele friedensdemostranten, deren anliegen ignoriert wird
wenns da mal mit einem (bzw auch mehreren) durch geht... wo ist da der strich zu ziehen ? wer hat 'schuld' ? diejenigen die auf die meinung der bevölkerung ********* oder diejenigen die aus frust darüber durchdrehen ?
schönes beispiel ist da der deutsche bundestag.... laut umfragen ist der großteil der bevölkerung (irgendwas um die 75%) GEGEN den afghanistaneinsatz... ist das handeln der politik etwa im 'sinne des volks' ?
nö, es heisst der einsatz ist wichtig, warum auch immer... alle die es nicht verstehen haben keine ahnung...
Alandariel
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Leider habe ich immer wieder den Eindruck, dass sich öfters mal etwas zwielichtige Gestalten unter die Demonstranten mischen.
Menschen, denen tatsächlich der Frieden wichtig ist, solche werden keinesfalls mit Gewalt ihre Anliegen durchsetzen versuchen...das wäre vollkommen widersprüchlich.
Aber es gibt eben auch Leute, die ein hohes Aggressionspotential haben und dieses auch zum Ausdruck bringen wollen...möglicherweise werden die ja auch bewusst zu solchen Demos geschickt, um dort das Ganze dann auch ad absurdum zu führen...wäre zumindest denkbar.
Menschen, denen tatsächlich der Frieden wichtig ist, solche werden keinesfalls mit Gewalt ihre Anliegen durchsetzen versuchen...das wäre vollkommen widersprüchlich.
Aber es gibt eben auch Leute, die ein hohes Aggressionspotential haben und dieses auch zum Ausdruck bringen wollen...möglicherweise werden die ja auch bewusst zu solchen Demos geschickt, um dort das Ganze dann auch ad absurdum zu führen...wäre zumindest denkbar.