Irans fragwürdige Holocaust Konferenz

[Trinity]

http://www.gmx.net/de/themen/nachri...163617e9E8.html?CFID=32905622&CFTOKEN=5587536

Haben ja schon im Topic "Iran fordert die Vernichtung Israels" davon gehört, dass Teheran nun eine recht zweifelhafte Konferenz plant, wo geklärt werden soll, ob und was wirklich beim Holocaust passiert ist.

Es ist auch von einer Komission die Rede.
Ich frage mich, was das soll, bin aber auch gespannt, was da raus kommen wird - ob wahr oder nicht - und was das für eine Folge für die Welt und den Weltfrieden haben wird.

Ich möchte hier keine Diskussion über Wahrheit oder Unwahrheit des Holocaust führen, das ist hoffentlich klar!!

Sondern allein die Dreistheit des Irans, in dieser Wunde zu stochern und vor allem die zweifelhafte Sinnhaftigkeit dieser Aktion ist es, die mich interessiert.

 

[Schorsch]

Hmmm.... das ist natürlich alles reine Provokation seitens der Iranischen Regierung bzw. Öffentlichkeit.

Es zeichnet sich langsam aber sicher ab, dass die Leute im Iran mit der neuen Regierung ebenfalls nicht gerade im Reichtum schwelgen und dementsprechend muss man die Leute im eigenen Land bei Laune halten.

Das ist die Stunde des Populusimus... und er hat ja gesehen, dass es funktioniert.... also macht er weiter und die Leute schimpfen nicht über ihn, dass er nicht den versprochenen Reichtum bringt.

Was da an Ergebnissen zustande kommt, spielt ja eine eher untergeordnete Rolle. Da es ja im Falle des Holocaust keinen offenkundigen Generalbeweis gibt (heute würde man wohl rauchenden Colt sagen), werden die wohl zu dem "Ergebnis" kommen, dass es den Holocaust in der Form nicht gegeben hat.

im Grunde alles uninteressant....

Was ich aber sehr bedenklich finde, ist wie man von Seiten der Bundesrepublik darauf reagiert. Beispielsweise hat man einem Deutschen, der an dieser Konferenz teilnehmen wollte vorsichthalber für ein halbes Jahr den Pass entzogen.

Mit der Begründung, dass er dort "vermutlich" ein Meinungsdelikt begehen werde, welches nur in der Bundesrepublik strafbar ist.....

Bei allem Respekt vor dem Reizthema mit "Auschwitz-Keule" "Auschwitz-Lüge" usw.....

Das geht mir dann doch ein bisschen weit und ist für meinen Geschmack eindeutig zu totalitär. Es ist eh schon hochnotpeinlich, dass es überhaupt ein Meinungsstrafrecht gibt in einer Demokratie aber so weit sollte es nun wirklich nicht kommen!

 

[verleynix]

Das geht mir dann doch ein bisschen weit und ist für meinen Geschmack eindeutig zu totalitär. Es ist eh schon hochnotpeinlich, dass es überhaupt ein Meinungsstrafrecht gibt in einer Demokratie aber so weit sollte es nun wirklich nicht kommen!

So sieht es aus, wirklich nur noch peinlich. Wenn wir nun wieder mal sehen müssen,
wie rasch die Grenzen unserer eigenen Bananen- Demokratie erreicht sind, macht
doch die dortige Untersuchung erst einen Sinn -

Wäre in D dazu objektive Forschung und Meinungsäußerung möglich, wär auch die
ganze Konferenz wohl eher überflüssig.

So bin ich doch mal etwas gespannt, was sich da so tut. Natürlich wird man Ablauf
und Ergebnisse genau so kritisch prüfen müssen, wie andere Quellen dazu auch.

 

[Priest of Hiroshima]

Man muss aber abwägen zwischen politischer Stabilität und freier Meinungsäußerung. Wenn die Meinungsäußerung zur Beledigung von Menschen führt, und womöglich zu gewalttätigen Ausschreitungen führt, dann kann er das auh für sich behalten.

 

[verleynix]

aha ... sollte es nach deiner Meinung ein neues Gesetz geben, wonach
die Meinungsfreiheit nur gilt, wenn die Behörden die Meinung für
ungefählich und politisch korrekt halten ?

 

[Priest of Hiroshima]

Tja es ist immer brenzlig wenn Menschen versuchen Grundrechte zu kontrollieren oder einzuschränken...
Ist Dir lieber, dass es nicht verboten wäre andere Religionsgemeinschaften zu beleidigen? Nimmst du das Risiko von Unruhen und Straßenkämpfen der Beleidigten bzw. Beleidigenden auf Dich? Es ist kein Grundrecht jemanden öffentlich zu Beleidigen oder niederzumachen.
Was man zu hause sagt interessiert ja eh keinen, sollte es auch nicht.

Ach ja §166 StGB viel zitiert von mir in letzter Zeit. Es gibt so ein Gesetz schon. Und bestimte Zeichen und Phrasen darf man ja auch nicht benutzen, zum Glück. In Amerika ist das ja bekanntlich anders...

Das diesem Deutschen der Pass entzogen wurde das ist schon ne ganz andere Kategorie. Meiner Meinung nach verstößt das gegen ein Grundrecht. Aber bis er diesen Fall vor Gericht bringen würde, wäre die Konferenz schon zu ende. Auch wenn der Staat auch hier befürchtet dass dieser Deutsche womöglich die Situation verschärfen , bzw. den Holocaust verleugnen würde, verstößt es meiner Meinung nachgegen § 3 GG (Handlungsfreiheit) und gegen diese Gesetze darf nicht verstoßen werden.

 

[verleynix]

Das diesem Deutschen der Pass entzogen wurde das ist schon ne ganz andere Kategorie. Meiner Meinung nach verstößt das gegen ein Grundrecht.

So ist es. Derartige Gesinnungsjustiz spottet jeder (echten) Demokratie
und würde eher zu einer Beamten- Diktatur passen, die sich selbst anmaßt,
sich über das Gesetz zu stellen.

Wer versucht, mit derart illegalen Mitteln die Rechte der Bürger abzuschaffen,
verhöhnt nicht nur die Gesetze und Grundrechte, sondern legt leider sogar noch
selber nahe, daß diese seltsame Konferenz wirklich nötig ist.

 

[Steven Inferno]

Also soll Deutschland 50 Jahre nach dem Holocaust vom Iran bestraft werden? Soll ich darüber lachen?

Na gut, wir müsse einen "Staat für die Juden schaffen"... Ich hab da eine Idee: Bayern. Müsste jetzt noch rausfinden ob Bayern so groß ist wie Israel...

Ne mal im Ernst. Ich hab bis heute nicht verstanden warum die Juden überhaupt einen eigenen Staat brauchen. Juden sind kein Volk, das Judentum ist eine Religiön. Da könnte man doch auch einen Christenstaat oder einen Islamstaat, einen Buddhistenstaat, einen Hinduistenstaat usw. usw. fordern. Dachte im 21. Jahrhundert wären wir endlich mal weg von der Religionszugehörigkeit und als Jude kann man ja sowohl in England, als auch in Deutschland, als auch in Frankreich, als auch... na überall eigentlich wohnen. Oder nicht?
Achso jetzt hab ich ganz vergessen, dass der iranische Präsident ein wenig konservativ (hust) ist... Na gut. Der soll sich mal um sein Land kümmern. Anstatt Holocaust-Untersuchungen durchzuführen, sollte der besser mal seine eigene kriegerische Energie untersuchen. Schon komisch, dass ausgerechnet jemand der "Israel auslöschen" will, von uns fordert, dass wir zu unseren Kriegsverbrechen stehen sollen. Bin wohl wieder im falschen Film...

 

[nein]

Juden sind kein Volk

falsch, die juden sehen sich als volk.
du kannst zwar jude werden, aber die missionieren im gegensatz zu christen und moslems nicht.

 

[verleynix]

Ich hab bis heute nicht verstanden warum die Juden überhaupt einen eigenen Staat brauchen.

na ja, bin ich auch nicht so der Fachmann ...

aber nehmen wir doch mal an, allein schon deswegen, damit
sich ihre Schrift erfüllt ... oder ?

Mag sein, daß da auch manches auf Theo Herzls Ideen fußt.
Ursprünglich sollte der Judenstaat mal in Afrika liegen, waren
aber auch nicht alle mit einverstanden ...

jedenfalls ist es der Allianz geglückt, so im nahen Osten
ein neues (oder auch ganz altes) Spannungsfeld zu schaffen,
das die Leuz da unten langfristig beschäftigt gehalten hat.

Die Pics und Toons ober verdeutlichen ja ganz gut die aktuelle
Stimmung ... weia

 

[Priest of Hiroshima]

Wieso sie ein eigenes Land brauchen??
Naja!!! Weil es politisch instabiler für den ganzen Planeten ist, wenn in fast allen Ländern der westlichen Hemisphäre eine Religionsminderheit existiert, die dauernd von allen niedergeknüppelt wird? Wie wäre es damit? Und weil sie darauf auch keinen Bock haben? Vorallem, da ihre Vorfahren dort mal gelebt haben und ihr GANZES Volk einfach von dort verschleppt wurde? Wir haben einfach keinen entsprechenden Prezedezfall. Deswegen kann mans auch nicht mit Christen oder so vergleichen.

 

[Schorsch]

nochmal zum Ausgansthema zurück: Der Sinnhaftigkeit einer solchen Holocaust-Konferenz!

Was der Kollege im Iran damit bezwecken will liegt doch auf der Hand. Vielleicht will er sogar tatsächlich Gegenbeweise oder Beweise für den Holocaust zu Tage förden. In erster Linie geht es doch aber darum, die westlichen Länder zu provozieren, indem man den Holocaust erstmal nur in Frage stellt und nicht als offenkundige tatsache ansieht.

In nahezu allen wenn nicht sogar allen westlichen Ländern ist dies gesellschaftlich extrem tabuisiert oder sogar wie in der BRD oder in Österreich vom Meinungstrafrecht umfasst.

Aus seiner Sicht ist es also so, dass dem Iran und anderen islamischen Staaten vom Westen her immer vorgeworfen wird, dass es dort keine Meinungsfreiheit, Pressefreiheit gibt usw.... und jetzt sagt er: "fegt doch erst vor eurer eigenen Tür!"

Die ganze Aktion haut in die gleiche Kerbe wie der Holokaust-Karikaturen-Wettbewerb.

Ausserdem lenkt diese provokante Außendarstellung von den Misständen im eigenen Land ab.

um meinen letzten Beitrag noch zu ergänzen:

Es geht darum, dass der Iran auf provokante Weise die Bestrafung von missliebigen Meinungen im Westen sowie die Tabuisierung gewisser Themen an die Öffentlichkeit zerren wollte.

Anscheinend hat er dabei ja auch nicht ganz Unrecht. Über dem Thema Holokaust schwebt ja im ganzen Westen (besonders in Deutschland) ein Klima der Angst. Dies zieht sich, wie man sehen kann sogar bis in Internetforen wie dieses hier.


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[Steven Inferno]

@Schorsch, wenn du meinst ich hab Angst davor über den Holocaust zu sprechen, dann täuscht du dich. Wie viele Dokumentationen und TV-Reportagen gibt es über das Thema? Hunderte?
Deutschland ist nicht das einzige Land, in dem es sowas gab. Japan hatte Konzentrationslager beispielsweise, da kräht kein Hahn nach.
Zahlen vielleicht die ach so sauberen USA Schmerzensgelder an die Japaner, denen sie zwei Atombomben auf den Kopf warfen? Zahlen sie für die verstrahlten Missgebildeten, die es da immer noch gibt? Da regt sich irgendwie keiner drüber auf.

Es gibt kein Land frei von Dreck und Scherben und ich finde es albern, dass ausgerechnet der Iran bereits bewiesene Tatsachen untersuchen will, um dann eine Bestrafung zu verhängen. Und ich frage mich ernsthaft wie man den Holocaust hätte erfinden wollen, wo doch jeder sich die Bilder über Konzentrationslager und tausende von Leichen ansehen konnte. Eventuell gibt es deshalb keine (westliche) Untersuchung ob es stattgefunden hat, weil es vor 50 Jahren schon eine Untersuchung gab, die bewiesen hat, dass es stattgefunden hat.

Der "Kollege" im Iran ist nicht ganz dicht in der Birne. Dabei bin ich wirklich einer, der sogar Verständnis für die Taliban und Sadam Hussein hatte, als die Amis ihre Blitzkriege da geführt haben. Aber der "Kollege" im Iran hat entweder zu viel Zeit oder sucht einen Sündenbock, der seinen Angriff auf Israel rechtfertigen würde. Oder was weiß ich, was der für krause Gedanken hat.

 

[Rodan]

Erstmal will der Iran doch Gegenbeweise für den Holocaust finden und ihn nicht beweisen. Warum sollten sie Deutschland bestrafen wollen, für vermeintliche Vergasungen, wenn sie selber komplett Israel ausradieren wollen? Das erscheint mir nicht logisch.
Und: Abgesehen davon, dass Ahmadinedschad von seiner eigenen nicht gut laufenden Politik (wenns überhaupt so ist) ablenken will, will mir auch kein Grund einfallen, warum sich der Mensch mit der westlichen Welt anlegen wollen sollte.

Ich sehe das ganze so: Die Iraner hassen Israelis, zumindest Ahmadinedschad. Er will den Juden die Holocaust-Lüge zunichte machen, mit welcher sie extrem viel Macht ausüben können und ohne welche sie niemals einen eigenen Staat zugesprochen bekommen hätten. Also will er der Welt erst zeigen wie sie an der Nase herum geführt wird(wenn er das schaffen sollte) um dann Israel berechtigt platt zu machen.

Ich weiß nicht ob ich an den Holocaust glauben soll. Er kann genauso gut stattgefunden haben, wie ich mir denken kann, dass er ne Lüge ist.
Aber wie will man das auch sicher wissen können. Man weiß eh nichts mehr heutzutage. Es gibt soviele gute Lügen, dass man die Wahrheiten nur noch sehr kritisch betrachten kann.
Jeder lebt in seiner eigenen kleinen Welt, zusammengezimmert aus aufgeschnappten Lügen und vereinzelt Wahrheiten. Woran man wirklich ist, wonach man sein Leben richten kann, muss jeder selbst für sich entscheiden können, und nur allzuviele wählen ohne es zu wissen die Lügen als Wegweiser... .

 

[Yvannus]

Nun, es gibt für mich wenige Ereignisse, bei denen ich mir sicher bin, daß sie stattgefunden haben - der Holocaust ist eines davon, so sehr mich auch die Politik, die darum betrieben wird, anwiedert.
Letztlich gibt es doch für dieses Thema zu viele Augenzeugen die davon berichten und auch wenn man hier wieder den Punkt der Einschüchterung und der Vertuschung anführen könnte, aber allein die Tatsache, daß das Leugnen des Holocausts unter Strafe steht, spricht hier Bände.

 

[Steven Inferno]

Erstmal will der Iran doch Gegenbeweise für den Holocaust finden und ihn nicht beweisen. Warum sollten sie Deutschland bestrafen wollen, für vermeintliche Vergasungen, wenn sie selber komplett Israel ausradieren wollen? Das erscheint mir nicht logisch.

Ich würd mal sagen der iranische Präsident Ahmadinedschad sucht einen "Schuldigen dafür, dass Israel ein jüdischer und kein (offizieller) islamischer Staat ist (ich weiß, dass da auch Moslems leben).

Wenn er "beweist", dass Deutschland den Holocaust verschuldet hat (was ja nicht schwierig sein sollte), so hat er ja angekündigt, dass Deutschland dafür zur Rechenschaft gezogen werden muss. Ich schätze mal, er spekuliert darauf, dass das jüdische Volk Israel verlässt (Israel ist ja nicht besonders groß) und einen unabhängigen, jüdischen Staat vom Gebiet der Bundesrepublik zugesprochen bekommt (Deswegen war ich ja in einem früheren Posting dafür, dass sie im zweifelsfall Bayern bekommen - na Spaß beiseite...).

 

[Trinity]

http://www.netzeitung.de/ausland/436498.html

jetzt haben sich auch holocaust überlebende vorgenommen, in den iran zu reisen um an der holocaust konferenz teilzunehmen. sie wollen damit die zweifel des präsidenten ausräumen, dass es den holocaust gegeben hätte.

naja, ich glaub, er findet trotzdem eine ausrede, wie zb: es gab keinen holocaust, ihr lebt ja noch... oder so... ich tät mir das nicht antun, soll er doch glauben, was er will.

 

[Trinity]

http://www.tagesspiegel.de/politik/archiv/28.11.2006/2927330.asp

offenbar besteht wenig chancen, dass sich deutsche rechtsextreme an der holocaust konferenz beteiligen werden. zum einen weil sie entweder im gefängnis sitzen oder den entzug des reisepasses fürchten. trotzdem will man wachsam sein, was sich dort so einfinden wird.

diei npd hat zumindest eine einladung erhalten. oO und das, wo sie doch gar nicht rechtsextrem ist^^ (ironie aus)

 

[Trinity]

http://www.stern.de/politik/ausland/:Holocaust-Konferenz-Deutsche-Nazis/578302.html

hier was über den ablauf der holocaust konferenz, wens interessiert. alle scheinen sich dort wohlzufühlen. alle? nicht alle, ein paar deutsche nazis....