Wann kommt der nächste Lockdown?

[infosammler]

Ich google morgens, so zwischendurch und vorm schlafen gehen über Corona. Ist schon Alltag. Will ja wissen was so passiert.
Glaub hab das von meiner Mutter, die ruft mich immer an gibt mir Zahlen durch, wo es wieder stärker ist, wer da leugnet in ihrer Umgebung. Das ist unser Ding.

 

[Helios]

......dass die ursprünglich angenommenen Zahlen zur Sterblichkeit um den Faktor 130 zu hoch angesetzt waren. Wobei ich allerdings die 30% Rate nicht nachvollziehen kann,wo die angeführt gewesen sein sollen,denn im Ursprungsgebiet Wuhan
waren es damals (lokale) Zahlen von 3,5%-4 % was aber immer noch um den Faktor 15 höher war,als nun der Medianwert
der -Metastudie der Universität Stanford-ausweist.

Letztlich sind das dimensionslose Zahlen, die abhängig von der Methodik höher oder niedriger ausfallen können. Dieses Problem wurde ja bereits am Anfang der Pandemie angesprochen, als die Testmöglichkeiten so eingeschränkt waren und viele leichte Infektionen (oder Infektionen ganz ohne Symptome) komplett unerkannt blieben. Sowas steigert natürlich die Sterblichkeitsrate deutlich, insofern war klar, dass die tatsächlichen Zahlen geringer ausfallen. Bei einer Komplettinfekton der Bevölkerung wären es in Deutschland allerdings noch immer knapp 200.000 Tote, in Österreich über 20.000 Tote - sofern es beim Schnitt bleibt. In der Studie wird ja auch herausgestellt, dass die Rate je nach Teilnehmerzusammensetzung teils deutlich schwankt. Aktuell gibt das RKI für Deutschland eine Sterblichkeitsrate von 2,6% an (die sich rein aus einer Verrechnung der Fälle ergibt und keine wissenschaftliche Studie darstellt), was mit Blick auf diese Metastudie (und andere Studien) primär zeigt, dass ein großer Teil der Infektionen gar nicht erkannt wird. Das wiederum erklärt die aktuelle zweite Welle ziemlich gut, denn ohne diese stillen Überträger stünden wir nicht vor diesem Problem. Leider wird das Thema in den Medien gar nicht thematisiert, dabei würde es doch gerade jetzt für sehr viel mehr Verständnis sorgen.

nein willst du nicht, ich auch nicht, aber trotzdem ist das thema corona das thema nr. 1 und das schon seit febr./märz.

Das Problem der Filterblasen ist nicht neu, heraus kommt man nur durch eigenen Willen. Ich weiß ja nicht wie du Medien konsumierst, und vor allem welche, mal geht es einfacher, mal schwieriger. Wenn man aktuell mal fern sieht, dann gibt es augenscheinlich nur noch Corona. Ich vermute, im Boulevard ist es nicht anders (aber das will ich mir beim besten willen nicht antun). Bei Metanews im Netz kommt es schon auf den persönlichen Fußabdruck an, geht es direkt über verschiedene Medien kann (und muss) man immerhin selektieren, denn da wird nichts aggregiert.

Beruflich ist mein Fokusthema Nr. 1 aktuell übrigens der Konflikt zwischen Aserbaidschan und Armenien um Bergkarabach, und im größeren Kontext die Entwicklung rund um die Türkei (sowohl im Kaukasus wie auch im Mittelmeer). Aufgrund meiner guten Kontakte auf die Insel spielt auch der Brexit immer mal eine Rolle. Das große Klimathema dann eher schon aus eigenem Interesse, das wurde in den letzten Wochen primär durch die US-Wahl wieder interessant. Corona hingegen spielt bei mir inhaltlich keine Rolle (wenn man mal über den Bericht über Corona und die Bundeswehr absieht). Wie meine Arbeit "da draußen" wahrgenommen wird ist natürlich ein anderer Aspekt, da landen wir dann wieder bei den Filterblasen, usw.

 

[infosammler]

Ich finds nicht schlimm das es Thema Nr 1 ist. Obwohl das natürlich eh nicht ganz richtig ist, weil trotzdem noch immer genug andere Dinge passieren.
Zumindest betrifft das Thema aktuell gerade alle, das ist schon einzigartig bzw man merkt sofort Auswirkungen.

 

[Gorgo]

naja ich les schon boulevard-medien... aber aus einer, roger willemsen hätte dazu wohl "contraire-faszination" gesagt...

die Österreich bei uns ist ein wahnsinn. ärger als bei euch die Bild, jede wette.

für sehr viel mehr Verständnis sorgen.

und genau das ist nicht vorhanden.

 

[Helios]

Das pack ich nicht, da entwickle ich eine viel zu große Wut auf "Kollegen" (ernsthaft kann ich die nicht als Kollegen betrachten), darüber hinaus dann auch das Fremdschämen. Zumal ich bei Bekannten inzwischen erlebt haben, wie die über diese Schiene abgeglitten sind - da musste echt aufpassen. Bei uns ist es schon schlimm, wenn es bei euch noch schlimmer ist...

 

[Gorgo]

meinst du so leute wie die "Querdenker"...?

was das mit den menschen anstellt, wenn man was nicht sehen kann... ich bin da keine ausnahme. ich versuche aber auch, mich in der öffentlichkeit nicht zu sehr zum trottl zu machen.

 

[Helios]

Ja, auch und gerade diese Gruppe. Aber das war auch früher schon nicht anders, nur dass es eben über die asozialen Medien nicht noch einen zusätzlichen Schub gab. Damit gesunder Skeptizismus zum krankhaften Zweifeln wird braucht es einen Katalysator, und die Boulevardmedien spielten dafür schon immer eine wichtige Rolle, in dem sie jedem lang und breit erklären, wie er gerade von Gott und der Welt beschissen wird - und eben der Politik. Sie ernähren sich ja geradezu davon, die Kleinen gegen die Kleinsten zu hetzen, weshalb es nicht überrascht, dass viele dem konservativen bis schließlich rechten Milieu entspringen.
Generelle Politikverdrossenheit, und dafür gibt es nun mal viele rationale Gründe, ist aber auch abseits davon ein Problem, denn es wirkt letztlich ähnlich. Und sicher darf sich niemand fühlen, dass ist mir über den Bekanntenkreis bereits klar geworden, nachdem intelligente, analytische Menschen auf einmal genau so anfingen und jetzt schon fast hoffnungslos im Strudel hängen. Das fand ich erschreckend, und regelrecht beängstigend mit Blick darauf, wie es mir vielleicht mal irgendwann ergehen könnte - wenn ich nicht aufpasse, bzw. wir nicht aufpassen, denn es kann ja jeden treffen. Die Filterblasen aufbrechen erscheint mir auf jeden Fall, und sowieso, eine gute Idee zu sein.

 

[Gorgo]

ok, schaun wir uns mal eine aussage vom kurz, heute abend beim fellner junior, an:

Kanzler Kurz im großen Interview zu Corona & Lockdown

zitat:
"Für die Masse der Menschen ist die Ansteckung relativ unproblematisch. Wie eine Verkühlung oder eine Grippe. Aber ein gewisser Prozentsatz hat einen schweren Verlauf. Diese Menschen müssen wir schützen."

er sagt es ja selber. wieso wird dann schon wieder unterschwellig mit der schließung von allemmöglichen gedroht, wenn wir eh wissen, dass wir einen kleinen prozentsatz besonders schützen müssen, und nicht den großteil der bevölkerung.

er labert nämlich auch ständig das gleiche. ... intensivbetten.. kapazität.... ja, ist angekommen. die meisten brauchen aber kein verfluchtes intensivbett mit 5 ärzten dahinter und teuren gerätschaften, weil... die meisten nicht so arg krank werden. das wissen wir jetzt aber schon seit monaten weil sonst hätte ich schon längst was anderes gehört und würd mir wirklich sorgen machen.

und der beste satz is ja wohl der:
"Die Lage ist extrem ernst."

hat er von seinen experten gehört.

nein. der kurz schafft's einfach nicht, dass er irgendwie normal rüberkommt.

meine güte.. wie er süffisant meint:
"Die Mathematik ist eine genaue Wissenschaft. Wenn man sich damit beschäftigt..."

ja, sebi. hast dich a bisserl mit mathematik beschäftigt. dududu...

 

[infosammler]

Nur weil man den Kurz nicht mag, ists halt auch nicht gleich so, dass das was er sagt nicht stimmt.

er sagt es ja selber. wieso wird dann schon wieder unterschwellig mit der schließung von allemmöglichen gedroht

Weil die vielleicht nicht so stark erkranbaren, die die dann schwer erkranken könnten eben anstecken.

Mit nett und freundlich und Vernunft kriegt man die Bevölkerung wohl nicht dazu mehr aufzupassen.

 

[Helios]

Nochmal die hier bereits erwähnten Metastudien etwas verständlicher erklärt:

Covid-Sterblichkeit: Die alles entscheidende Zahl

Darin geht es um die Studie von Andrew Levin (Dartmouth College), aber auch die hier bereits von @viennatourer verlinkte Metastudie von John Ioannidis (Universität Stanford) wird dort betrachtet (und kritisiert hinsichtlich der Pauschalität der Zahlen, wie zuvor bereits von mir erwähnt).

 

[Gorgo]

Mit nett und freundlich und Vernunft kriegt man die Bevölkerung wohl nicht dazu mehr aufzupassen.

ja, mit süffisant sein aber auch ned, info... zumindest mich ned.

hast dir das video überhaupt angeschaut bevors't deinen BFF hier verteidigst?

 

[infosammler]

Ja hab von 9 bis 11 Uhr gewartet, das er endlich redet.

kleinen prozentsatz besonders schützen müssen, und nicht den großteil der bevölkerung.

Aber wenn man sich öfters anstecken kann. Siehst auch nicht gut aus.

 

[Gorgo]

Ja hab von 9 bis 11 Uhr gewartet, das er endlich redet.

jöööööö... das is aber lieb.



ja was soll ich'n sagen, info.... kurz' freunde sind milliardäre, yuppies, und snobs... wenn du dich von sowas repräsentiert fühlst, bitte. ich nicht.

ETA:

Aber wenn man sich öfters anstecken kann.

würd dazu gern mal richtige daten sehen... körper reagiert beim 2. mal anders... ist alles komplexer als ein satz.

 

[infosammler]

ja was soll ich'n sagen, info.... kurz' freunde sind milliardäre, yuppies, und snobs... wenn du dich von sowas repräsentiert fühlst, bitte. ich nicht.

Leider bin ich nichts von dem. Hätte aber nichts dagegen Milliardär zu sein.

würd dazu gern mal richtige daten sehen

Nach 8 Monaten kann man das wohl noch nicht sagen. Aber mir ists zu riskant.

 

[Gorgo]

du bist echt ein seltsamer vogel...

aber:

Nach 8 Monaten kann man das wohl noch nicht sagen.

nein, das kann man eben schon sagen... denk mal bitte nach. soetwas wie langzeitfolgen kann man jetzt noch nicht beobachten, weil, langzeitfolgen... aber, wieviel sich in den 8 monaten ein 2. mal angesteckt haben... ja, das müsste man wissen.

ich hab gelesen, es gäbe "mehrere varianten" des coronavirus. ist also die frage, wer sich (mit welcher vorerkrankung usw.) mit welcher art coronavirus nochmal ansteckt. usw. da spielen ja viele faktoren mit, am wichtigesten wohl das eigene immunsystem.


hier, in diesem artikel vom 13.10. wird von insgesamt 5 dokumentierten fällen berichtet, wo jemand ein 2. mal erkrankte (reinfektion). USA, belgien, niederlande, hongkong, und ecuador. ... 5 fälle. das kann's ja wohl ned sein bitte.

nein, tatsächlich ist der fall in den USA der 5. fall einer corona-reinfektion weltweit.

artikel.

5 fälle... also seima bitte froh drüber, das so wenig sind. weil das macht mir ja auch angst.

 

[infosammler]

@Gorgo

Komm eh vom Bauernhof. Schweine, Acker anbauen und ernten. So sah meine Kindheit aus. Nix Snob.


Ich hoffe das es nicht zu schlimm wird, wenn man sich nochmal ansteckt.

 

[Gorgo]

ja der kurz kommt auch vom bauernhof... hängt aber jetzt als kanzler mit ho und benko ab... muss ich als verkappter kommunist jetzt echt näher ausführen, warum mir milliardäre unsympathisch sind...XD

zurück zum thema:

von weltweit 43,6 millionen infizierten... gibt es 5 dokumentierte fälle einer corona-reinfektion.

das ist so verschwindend gering... wir sollten einfach froh sein drüber und nicht permanent schwarzmalen, ist mein punkt.

 

[!Xabbu]

Nochmal zurück zum eigentlich Thema des Threads: dem 2. Lockdown.

Hier in Deutschland wird es wohl bald soweit sein. Heute kommt die Kanzlerin mit den Länderchefs per Videochat zusammen, um über Maßnahmen zu verhandeln. Leider schnellt auch hier die Zahl der Neu-Infektionen besorgniserregend in die Höhe. Es wird eine Entscheidung zu einem harten, zeitlich beschränkten, Lockdown erwartet.

Im Gespräch ist, dass ab dem 04. November (nächste Woche Mittwoch) wieder alle nicht systemrelevanten Geschäfte, alle Freizeiteinrichtungen, Restaurants, Bars usw. für 4 Wochen schliessen müssen. Darüber hinaus wird es wohl ein enger gefasstes Kontaktverbot geben.

Ich bin da auch nicht begeistert aber ich denke, dass diese Maßnahme nötig sein wird um die weitere Ausbreitung einzudämmen. Es geht jetzt nur noch darum, die Zahl der Intensivpatienten auf einem erträglichen Level zu halten und den Zusammenbruch der medizinischen Versorgung zu vermeiden.

 

[infosammler]

Ich bin da auch nicht begeistert aber ich denke, dass diese Maßnahme nötig sein wird um die weitere Ausbreitung einzudämmen.

Niemanden gefällt das.
Aber wenn ich mir die Nachricht von heute ansehe, dass Belgien seine Intensivpatienten nach Deutschland bringt, weil dort kein Platz mehr ist, läufts mir kalt den Rücken runter.
Laut Bericht sind in Belgien auch die Ärzte so knapp, dass selbst Covid postive arbeiten MÜSSEN.

Wenn das alles so weiter geht, sind die Maßnahmen unumgänglich.

Aber zb Neuseeland hat schon tagelang keine Infektionen und auch nur einen in der letzen Zeit.
Also ist es möglich, das Virus auszuschalten.
Aber ohne strikte Maßnahmen? Glaub ich nicht.
Das Virus braucht den Wirt. Bekommt es keinen stirbt es ab.

Das ist wie das Sprichwort, ein Schrecken ohne Ende oder ein Ende mit Schrecken.
Aber bei dem dummen Unmut und dem wirren Glauben, dass alles sei nur erfunden usw, haben wir nur ein Schrecken ohne Ende.


Wenn die Vernunft nicht greift, dann strafen.
Wenn man sich dazu gezwungen sieht solche Demos zu machen, dann anmelden, vorrab Strafe in Höhe der Kosten einer Intensivbetreuung und dann 2 Wochen Heimquaratäne.
WinWin Geld kommt ins Gesundheitssystem, die Leugner bekommen ihren Freiheitsenzug auf den sie so sehr warten und für 2 Wochen sind sie weg und der Rest kann sich gut schützen vor dem Virus.

 

[Zwirni]

Deutschland hat ihn nun: den 2. Lockdown ab kommenden Montag. Er wird jedoch nicht ganz so heftig ausfallen wie im Frühjahr, dennoch für einige Branchen überaus schmerzlich ..

November-Lockdown kommt: Drastische Kontaktbeschränkungen, Restaurants machen dicht, Schulen bleiben offen

Am Mittwoch hatte sich Bundeskanzlerin Angela Merkel mit den Ministerpräsidenten der Länder über den weiteren Kurs in der Coronavirus-Pandemie beraten. Nun steht fest: Der nächste Lockdown steht bevor. Alles zu den Beschlüssen beim Gipfel hier im Überblick.

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