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Zythran
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soo, können sie nicht ? wer sagt das ?
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Wir danken für Euer Verständnis!
*****
soo, können sie nicht ? wer sagt das ?
@ Zyrtran
Beschreibung von Intelligenz lässt es nicht zu....dessen Eigenschaften unter anderem Willens-Ordnung und willentliche Zugriff ins Gedächtnis, und Unterscheidungsvermögen ist... was dem Tieren fehlt... und Haustier Inhaber einwenig ärgert.. weil Sie Tier-Mensch Zuneigung oft als Intelligenz und Bewußtsein definieren
Beschreibung von Intelligenz lässt es nicht zu....dessen Eigenschaften unter anderem Willens-Ordnung und willentliche Zugriff ins Gedächtnis, und Unterscheidungsvermögen ist... was dem Tieren fehlt... und Haustier Inhaber einwenig ärgert.. weil Sie Tier-Mensch Zuneigung oft als Intelligenz und Bewußtsein definieren
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Zythran
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TP: Der verständige Hund
also ich finde das ist schon recht nahe an dem, was du hier den tieren absprichst...
gibt da sicherlich nen unterschied zwischen ner stubenfliege und nem hund, geschweigendenn zu tieren die es zwar könnten, aber nicht machen, dennoch finde ich die aussage 'tiere handeln rein instinktiv' recht plump
also ich finde das ist schon recht nahe an dem, was du hier den tieren absprichst...
gibt da sicherlich nen unterschied zwischen ner stubenfliege und nem hund, geschweigendenn zu tieren die es zwar könnten, aber nicht machen, dennoch finde ich die aussage 'tiere handeln rein instinktiv' recht plump
Warum nicht ?
eingeweiht
... öh, das klingt ja genau nach dem, was der Mensch macht ...
Tiere brauchen keinen Beruf oder Führerschein, sie haben NIE verlernt mit der Natur zu leben, daher zerstören sie sie auch nicht...
Auch die Hunde lernen;-)))
Ricos Leistung wurde inzwischen verfünffacht.
http://www.np-coburg.de/nachrichten/ueberregional/boulevard/art2895,1292268
4what..? Das ist ja die Intelligenz....er wird gefüttert und chauffiert und kratzt sich ein paar mal pro Tag,wenn er das nicht
auch gerade vom Menschen erledigen lässt ;-)))
mfg.vt
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@klone
Das tiere kein bewusstsein haben ist falsch. Jeder der sich mit ihnen beschäftigt weiß das. Außerdem sprechen tiere mit einander, wie soll das ohne bewusstsein funktionieren?
Unterschiede gibt es schon, unser bewusstsein hat zugriff auf die vergangenheit und die zukunft, das habne tiere nicht in dieser art und weiße. Sie werden auch mehr von instinkten geleitet bzw können diesen drang nicht so einfach wiederstehen. Aber werden die instinktiven bedürfnisse gestillt, können sie mehr und mehr bewusstsein entwickeln, so wie unsere haustiere.
Das tiere kein bewusstsein haben ist falsch. Jeder der sich mit ihnen beschäftigt weiß das. Außerdem sprechen tiere mit einander, wie soll das ohne bewusstsein funktionieren?
Unterschiede gibt es schon, unser bewusstsein hat zugriff auf die vergangenheit und die zukunft, das habne tiere nicht in dieser art und weiße. Sie werden auch mehr von instinkten geleitet bzw können diesen drang nicht so einfach wiederstehen. Aber werden die instinktiven bedürfnisse gestillt, können sie mehr und mehr bewusstsein entwickeln, so wie unsere haustiere.
@ Infosammler
Du hast Recht...aber Basis für Bewußtseinähnliche Zustände bei den Tieren ist das Instinkt... und das ist bei den Menschen anders...
Das was Ich in den obigen Antworten zu Tier und Bewußtsein geschrieben habe ist nicht mein Idee.. Ich kenne mich mit den Tieren nicht aus... Hierzu wurde detailiert von " KONRAD LORENZ " geforscht.. Laut Lorenz..: zb. die Beziehung zwischen Herrchen und Tierchen nichts anderes als Geruchs - Information, den der Tier als Futterquelle registriert.... wäre das nicht so, so würde zb. ein Hund nicht nur den Herrchen sondern auch andere Freundlich wahrnehmen ( ohne Beissen oder anbellen) ... solch ein Bewußtsein sollte schon anders zu ordnen sein als Menschliche. nämlich Instink bedingt
edit bk1: posts zusammengefügt
Du hast Recht...aber Basis für Bewußtseinähnliche Zustände bei den Tieren ist das Instinkt... und das ist bei den Menschen anders...
Das was Ich in den obigen Antworten zu Tier und Bewußtsein geschrieben habe ist nicht mein Idee.. Ich kenne mich mit den Tieren nicht aus... Hierzu wurde detailiert von " KONRAD LORENZ " geforscht.. Laut Lorenz..: zb. die Beziehung zwischen Herrchen und Tierchen nichts anderes als Geruchs - Information, den der Tier als Futterquelle registriert.... wäre das nicht so, so würde zb. ein Hund nicht nur den Herrchen sondern auch andere Freundlich wahrnehmen ( ohne Beissen oder anbellen) ... solch ein Bewußtsein sollte schon anders zu ordnen sein als Menschliche. nämlich Instink bedingt
edit bk1: posts zusammengefügt
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Ist anders, aber war mal das selbe. Wenn wir noch immer jäger u sammler wie damals wãren, hätten wir keine zeit um ein bewusstsein zu entwickeln. Wenn wir hunger haben, wissen wir, das wir den kühlschrank öffnen und dann ist unser instinkt nach futterbeschaffen innerhalb von sek gestillt, tiere müssen denn ganzen tag mit den futterdrang nachgehen, da boeibt nicht viel zeit um sich dinge bewusst zu werden.
Es es wie bei der bedürfnisspyramide, instinkte sind der sockel, wenn die nicht erfüllt werde, kann nicht weiter aufgebaut werden. Das bewusstsein ist die pyramide selbst. So seh ich das
Es es wie bei der bedürfnisspyramide, instinkte sind der sockel, wenn die nicht erfüllt werde, kann nicht weiter aufgebaut werden. Das bewusstsein ist die pyramide selbst. So seh ich das
@ Infosammler..
Da hast du ansolut Recht... Wenn sich Menschen Instinktiv verhalten, dann haben die eigenen Interessen oberste Priorität...und da können Sie manchmal über Leichen gehen...
bei dem Tieren ist das also doch überschauber...
(bk1 ... danke für das Zusammenfügen, hatte die Edit Zeit verpasst)
Da hast du ansolut Recht... Wenn sich Menschen Instinktiv verhalten, dann haben die eigenen Interessen oberste Priorität...und da können Sie manchmal über Leichen gehen...
bei dem Tieren ist das also doch überschauber...
(bk1 ... danke für das Zusammenfügen, hatte die Edit Zeit verpasst)
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Es wãre eh ganz schon interessant, was passieren wûrde, wenn die grundbedürfnisse nicht erfûllt werden. Ob dann noch moral oder vernunft existiert? Glaub mal eher nicht
@Infosammler
Die Frage könnte mann eigentlich nach Gesellschaftlichen - Strukturen zu Ordnen. Kapitalistische Gesellschaften, mit einzelnen Menschen, wo jeder sich als AG definiert, und wie ein AG verhält, und dem das wort " MENSCHLICHKEIT " nur Mode Spruch ist ...
Genau hier sollten Wir die Religionen wieder wahrnehmen, und in unserem Leben integrieren
Die Frage könnte mann eigentlich nach Gesellschaftlichen - Strukturen zu Ordnen. Kapitalistische Gesellschaften, mit einzelnen Menschen, wo jeder sich als AG definiert, und wie ein AG verhält, und dem das wort " MENSCHLICHKEIT " nur Mode Spruch ist ...
Genau hier sollten Wir die Religionen wieder wahrnehmen, und in unserem Leben integrieren
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Naja, dann müsste jeder verstehen was religion ist!
yop
Sorry,ist nur teilweise korrekt.
Kommt darauf an wie gut/schlecht die aufgenommene Energie verwertet wird.
Auch sind Pflanzenfresser nicht gleichzustellen mit Omni/Carnivoren.
Schlangen,Spinnen kommen nach einem "Riss" oft tage/wochenlang ohne Fressen aus,
Krokodile,Kröten schaffen es sogar mehrere Monate.
Abgesehen davon,dass es sich um eine völlig irrige Annahme,a la R.Descartes (cogito, ergo sum) handelt,
dass Tiere über-kein-Bewusstsein verfügen.......
Allgemein...http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/0,1518,539549,00.html
Primaten...http://sciencev1.orf.at/news/64585.html
Säuger....http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/0,1518,445479,00.html
Vögel.....http://www.stern.de/wissen/natur/tiere-elstern-erkennen-sich-im-spiegel-635336.html
......hätten nach deiner These, zb.Krokodile,also genug Zeit sich eines -nicht vorhandenen-Bewusstseins klar zu werden.
Vom (Frei)Zeitfaktor und Entwicklungsgeschichtlich(+/- 250mio Jahre) sollten sie,
sogar philosophisch besser aufgestellt sein,als die alten..... Griechen;-)))
Da würde der Begriff-Intelligenzbestie-endlich Sinn machen ;-))
mfg.vt
Sorry,ist nur teilweise korrekt.
Kommt darauf an wie gut/schlecht die aufgenommene Energie verwertet wird.
Auch sind Pflanzenfresser nicht gleichzustellen mit Omni/Carnivoren.
Schlangen,Spinnen kommen nach einem "Riss" oft tage/wochenlang ohne Fressen aus,
Krokodile,Kröten schaffen es sogar mehrere Monate.
Abgesehen davon,dass es sich um eine völlig irrige Annahme,a la R.Descartes (cogito, ergo sum) handelt,
dass Tiere über-kein-Bewusstsein verfügen.......
Allgemein...http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/0,1518,539549,00.html
Primaten...http://sciencev1.orf.at/news/64585.html
Säuger....http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/0,1518,445479,00.html
Vögel.....http://www.stern.de/wissen/natur/tiere-elstern-erkennen-sich-im-spiegel-635336.html
......hätten nach deiner These, zb.Krokodile,also genug Zeit sich eines -nicht vorhandenen-Bewusstseins klar zu werden.
Vom (Frei)Zeitfaktor und Entwicklungsgeschichtlich(+/- 250mio Jahre) sollten sie,
sogar philosophisch besser aufgestellt sein,als die alten..... Griechen;-)))
Da würde der Begriff-Intelligenzbestie-endlich Sinn machen ;-))
mfg.vt
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Na sicher spielen da mehr faktoren eine rolle so einfach is dann auch nicht. Die kapazität und die leistungsfãhigkeit des gehirns, die äußeren umstände und unzãhlige andere faktoren müssen auf einander abgestimmt sein, damit sich dass alles entwickeln kann.
Nagut, dann eben so: alles hat ein bewusstsein, aber nicht alle, ein solches wie der mensch.
so einfach is dann auch nicht. Die kapazität und die leistungsfãhigkeit des gehirns, die äußeren umstände und unzãhlige andere faktoren müssen auf einander abgestimmt sein, damit sich dass alles entwickeln kann. Nagut, dann eben so: alles hat ein bewusstsein, aber nicht alle, ein solches wie der mensch.
yop
....d´accord
::::::::::::::::::::::::::::::
@klone
Das war allerdings öhhhhm ...1940.
Seit den 70ern nicht mehr aktuell.
Lorenz’s Modell der Instinkttheorie gilt durch verhaltensökologische und neurobiologische Erkenntnisse,als....überholt.
mfg.vt
....d´accord
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@klone
Das war allerdings öhhhhm ...1940.
Seit den 70ern nicht mehr aktuell.
Lorenz’s Modell der Instinkttheorie gilt durch verhaltensökologische und neurobiologische Erkenntnisse,als....überholt.
mfg.vt
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Hallo alle zusammen
Ich habe zwar nicht die ersten 15 Seiten des Treads durchgeackert, aber gesehen, dass es sich zuletzt um die Frage drehte, ob Hunde ein Bewusstsein haben.
Ich bin mir nicht so sicher, was diese Diskusion mit "Schöpfung vs. Evolution" zu tun hat, doch ich bin so frei und äußere meine Meinung eben.
Für mich ist es keine Frage, ob ein Hund, oder eine Katze ein Bewusstsein hat.
Was soll mit dieser Frage geklärt werden?
Definieren wir doch einmal Bewusstsein:
Man könnte "Bewusstsein folgendermaßen erklären: "Eine Wahrnehmung erlebbarer Existenz mentaler Zustände und Prozesse."
Doch beschränken wir unsere Vorstellung von Bewusstsein bei einem Tier nur auf o.g. Gegebenheiten?
Was ist mit Gefühlen? Empfindungen wie Glück, Wut, Trauer.
Sind Gefühle nicht auch etwas, das wir Menschen ebenfalls mit dem Bewusstsein verbinden?
Wenn dem so ist, was sind denn Gefühle?
Sind es bloß biochemische Prozesse in unserem Körper, oder könnte hinter zb. bedingungsloser Liebe weit mehr stecken, als der Mensch bemessen und berechnen kann?
Was ist mit der Seele / dem Ätherkörper?
Ist dies auch ein Kriterium für ein Bewusstsein?
Wenn, "Ja", was ist die Seele denn überhaupt?
Eine Art bioenergetisches Plasma, welches Informationen des Unterbewusstseins speichert und dann nach dem Ableben hinauf zu einem weit höherem/komplexeren Wesen steigt?
Ist der Ätherkörper bloß eine Ansammlung von Energien, welche sich aufgrund von biologischer Masse und deren Aktivität in und um unserem Körper herum befindet?
Wenn wir an all diese Dinge denken und uns fragen, was wir uns überhaupt unter einem Bewusstsein vorstellen, sollte uns auffallen, das wir oftmals in zu kleinen Schachteln denken.
*Das Leben ist nicht nur schwarz und weiß.*
Die Definition von "Bewusstsein" wird wohl nie ganz geklärt werden, denn es gibt einfach zu viele Formen des Bewusstseins.
Es kann äußerst komplex sein, wie beim Menschen.
Doch auch Hunde, Katzen und jedes andere Tier verfügt über ein Bewusstsein.
Jedes (gesunde) Tier nimmt seine Umwelt bewusst wahr.
Tiere haben Gefühle und eigene Charakteren.
Auch wenn diese ungleich einfacher konzipiert sind, als die Unseren.
Was wäre, wenn der Mensch einen künstlichen Humanoiden herstellen würde, der zwar meschanich und elektronisch ist, aber mit einer KI versehen wurde, die einer bewussten Wahrnehmung und einer natürlichen Lernfähigkeit in nichts nach stehen würde?
* Bewusstsein hat sehr viele Gesichter. Wir Menschen vermögen nur nicht immer all seine Farcetten zu entdecken und zu verstehen. *
--------------------------------------------------------------------------------------------
Zum Abschluss möchte ich noch kurz auf das eigentliche Thema "Schöpfung vs. Evolution" zurück kommen.
Auch hier zeigt sich in meinen Augen das zuvor erwähnte Schachteldenken der Menschen wieder.
Wer sich darüber streitet, was nun der Wahrheit entspricht - Gott, oder Darwin -, hat sich mit Sicherheit nicht ausgiebig genug mit den Argumenten der Gegenpartei beschäftigt.
Die Geschichte der Schöpfung gleicht mehr einem Märchen und scheint auch auf dem zweiten Blick ehr unrealistisch.
Die Große Erkenntnis zur Entwicklung der Arten, wirft neuerdings viele ungeklärte Fragen auf.
Ich bin der Meinung, dass beide Seiten in vielen Dingen, Richtiges über den Ursprung/ die Herkunft des Menschen zu berichten haben.
Die Wahrheit liegt irgendwo zwischen Religion und Forschung, daher sollte man sich nie zu vorschnell einer Seite verschreiben.
LG OM
Ich habe zwar nicht die ersten 15 Seiten des Treads durchgeackert, aber gesehen, dass es sich zuletzt um die Frage drehte, ob Hunde ein Bewusstsein haben.
Ich bin mir nicht so sicher, was diese Diskusion mit "Schöpfung vs. Evolution" zu tun hat, doch ich bin so frei und äußere meine Meinung eben.
Für mich ist es keine Frage, ob ein Hund, oder eine Katze ein Bewusstsein hat.
Was soll mit dieser Frage geklärt werden?
Definieren wir doch einmal Bewusstsein:
Man könnte "Bewusstsein folgendermaßen erklären: "Eine Wahrnehmung erlebbarer Existenz mentaler Zustände und Prozesse."
Doch beschränken wir unsere Vorstellung von Bewusstsein bei einem Tier nur auf o.g. Gegebenheiten?
Was ist mit Gefühlen? Empfindungen wie Glück, Wut, Trauer.
Sind Gefühle nicht auch etwas, das wir Menschen ebenfalls mit dem Bewusstsein verbinden?
Wenn dem so ist, was sind denn Gefühle?
Sind es bloß biochemische Prozesse in unserem Körper, oder könnte hinter zb. bedingungsloser Liebe weit mehr stecken, als der Mensch bemessen und berechnen kann?
Was ist mit der Seele / dem Ätherkörper?
Ist dies auch ein Kriterium für ein Bewusstsein?
Wenn, "Ja", was ist die Seele denn überhaupt?
Eine Art bioenergetisches Plasma, welches Informationen des Unterbewusstseins speichert und dann nach dem Ableben hinauf zu einem weit höherem/komplexeren Wesen steigt?
Ist der Ätherkörper bloß eine Ansammlung von Energien, welche sich aufgrund von biologischer Masse und deren Aktivität in und um unserem Körper herum befindet?
Wenn wir an all diese Dinge denken und uns fragen, was wir uns überhaupt unter einem Bewusstsein vorstellen, sollte uns auffallen, das wir oftmals in zu kleinen Schachteln denken.
*Das Leben ist nicht nur schwarz und weiß.*
Die Definition von "Bewusstsein" wird wohl nie ganz geklärt werden, denn es gibt einfach zu viele Formen des Bewusstseins.
Es kann äußerst komplex sein, wie beim Menschen.
Doch auch Hunde, Katzen und jedes andere Tier verfügt über ein Bewusstsein.
Jedes (gesunde) Tier nimmt seine Umwelt bewusst wahr.
Tiere haben Gefühle und eigene Charakteren.
Auch wenn diese ungleich einfacher konzipiert sind, als die Unseren.
Was wäre, wenn der Mensch einen künstlichen Humanoiden herstellen würde, der zwar meschanich und elektronisch ist, aber mit einer KI versehen wurde, die einer bewussten Wahrnehmung und einer natürlichen Lernfähigkeit in nichts nach stehen würde?
* Bewusstsein hat sehr viele Gesichter. Wir Menschen vermögen nur nicht immer all seine Farcetten zu entdecken und zu verstehen. *
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Zum Abschluss möchte ich noch kurz auf das eigentliche Thema "Schöpfung vs. Evolution" zurück kommen.
Auch hier zeigt sich in meinen Augen das zuvor erwähnte Schachteldenken der Menschen wieder.
Wer sich darüber streitet, was nun der Wahrheit entspricht - Gott, oder Darwin -, hat sich mit Sicherheit nicht ausgiebig genug mit den Argumenten der Gegenpartei beschäftigt.
Die Geschichte der Schöpfung gleicht mehr einem Märchen und scheint auch auf dem zweiten Blick ehr unrealistisch.
Die Große Erkenntnis zur Entwicklung der Arten, wirft neuerdings viele ungeklärte Fragen auf.
Ich bin der Meinung, dass beide Seiten in vielen Dingen, Richtiges über den Ursprung/ die Herkunft des Menschen zu berichten haben.
Die Wahrheit liegt irgendwo zwischen Religion und Forschung, daher sollte man sich nie zu vorschnell einer Seite verschreiben.
LG OM
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Zythran
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naja, ich merke das die letzten 15 seiten mehr mit reproduktion zu tun haben...
immer schön wiederholen was geschrieben steht....
übrigends, die welt ist eine scheibe !
immer schön wiederholen was geschrieben steht....
übrigends, die welt ist eine scheibe !
Warum nicht ?
eingeweiht
Dazu möchte ich noch eine kurze Anmerkung machen.
Ich habe schon mit Tieren telepathisch kommuniziert, hier zwei Beispiele:
Ein Hund, lebt in Deutschland, ich hatte nur ein Foto und den Namen von ihm, ich wusste absolut nichts.
Nachdem ich mich mit ihm "verbunden" habe, kam nach einer Weile ein Bild, wo er sich aufeinmal ganz graziös bewegte und es kam der Name Kleopatra, ich dachte mir, na super, jetzt geht meine Fantasie mit mir durch...
Das Gespräch, es ging um noch viele andere Dinge auch, habe ich dann anschließen seinen Frauchen geschickt, dann habe ich von ihr ein Feedback erhalten.
Gandalf - so hieß der Hund - er ist mit knapp 3 Monaten zu ihnen gekommen, und zu diesem Zeitpunkt gab es noch eine Hündin die schon sehr alt war. Sie hieß Kleopatra und hatte einen sehr graziösen Gang. Sie verstarb als Gandalf ca. 6 Monate alt war. Gandalf war zu dem Zeitpunkt wo ich mit gesproche habe, etwas über ein Jahr alt.
Soviel zum Zugriff auf die Vergangenheit.
Ein Pferd, lebt in Deutschland, gehört einem 16 j. Mädchen.
Das Mädchen schrieb im Forum: Heute beim Ausritt hat mein Pferd, aufgrund eines Schusses gescheut. Wir sind beide eine Böschung hinuntergefallen in einen Bach. Nachdem wir uns beide wieder hochgerappelt haben, bin ich neben ihm langsam zum Stall zurück, und habe ihm immer dabei beobachtet ob er lahmt. Als wir im Stall angekommen sind, habe ich die anderen gebeten, sie sollten doch schauen ob ihnen etwas auffällt, dass er lahmt. Keiner konnte etwas feststellen. Nein, es ist alles in Ordnung mit ihm. Habe aber sicherheitshalber den Tierarzt für nächsten Tag bestellt.
Sie hat dann im Forum gefragt, ob jemand mit ihm sprechen könnte, wie es ihm geht, da war es dann schon ca. 22.00h. Habe es ihr angeboten, und sie hat dann ein Bild von ihm ins Forum gestellt. Habe mich sofort mit ihm verbunden, ich habe dann ein Bild von ihm bekommen wo er am rechten Hinterfuß leicht gelahmt hat. Er sagte mir noch, er spürt es erst jetzt, es ist aber nicht so schlimm, 2 - 3 Tage Pause, dann geht es wieder. Er sei nur momentan so erschrocken - durch den Schuss, und dass es ihm leid täte, dass sie beide die Böschung hinunter gestürzt sind.
Das habe ich am gleichen Abend noch um ca. 23.00 h ins Forum gestellt.
Sie hatte noch gemeint, sie sagt uns am nächsten Tag bescheid wann der Tierarzt da war.
Nächster Tag, als sie in der Früh in den Stall kam und mit ihm draußen eine Runde ging, lahmte er leicht am rechten Hinterfuß. Tierarzt kam, sah sich das Bein an, und meinte ein paar Tage Pause, und mit der Creme, einschmieren, dann passt es wieder, es ist nichts schlimmes.
Soviel dazu, Tiere könnten nicht in die Zukunft denken.
Weitere Beispiele - siehe Link - unter FALLBEISPIELE (links)
http://www.tierkommunikatorin.at/
Deshalb mag ich keine Religionen, von da kommt das Denkmuster, dass man Tiere als minderer als Menschen darstellt.
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@ warum nicht
Tiere sind nicht Minderwärtig, auch nicht abwertend...Sie sind dem Menschen unterlegen weil:... Sie belegen vom Natur erstellten Topten liste die unteren Ränge als Menschen... Religionen haben hier wohl wenig zu beeinflussen...
natürlich sollte mann wenn mann zum Einkaufen ist, vor dem Würstchen Regalen stehen, und mindestens eine Schweigeminute... in Respekt und andenken verbringen...
Tiere sind nicht Minderwärtig, auch nicht abwertend...Sie sind dem Menschen unterlegen weil:... Sie belegen vom Natur erstellten Topten liste die unteren Ränge als Menschen... Religionen haben hier wohl wenig zu beeinflussen...
natürlich sollte mann wenn mann zum Einkaufen ist, vor dem Würstchen Regalen stehen, und mindestens eine Schweigeminute... in Respekt und andenken verbringen...
