Aufzug zum Mond

[Trinity]

ist nicht möglich?
vielleicht aber doch schon bald?



http://www.raumfahrt24.de/Artikel/200411190178.html

 

[verleynix]

hmmm ... kommt mir ziemlich bekannt vor. Gibt´s noch nich im Forum ?
War bestimmt mal im Newsletter.

Was mich etwas wundert : die ähnliche Idee kommt oft wieder, nur mit anderen Namen
und mit anderen Werkstoffen für das Seil. Früher was es Kevlar / Dyneema,
dann ein papierdünner Nano- Werkstoff (CNT) und nu isses wieder M5- Kevlar ... schön

Im Ganzen is das "Aufzug"- Thema schon seit locker 110 Jahren im Gespräch ...

Ziolkowski, die russische Raumfahrt- Legende, wollte 1895 dazu einen riesigen Turm bauen,
der bis zur Umlaufbahn in 36.000 km reicht ... sollte oben auch ne Startrampe sein ...

Artsutano´s hatte 1960 die Idee mit dem Seiltrick
gefolgt von Arthur C. Clarke´s Roman "Fahrstuhl zu den Sternen".

2000 hat es wohl die Nasa selbst gebracht. David Smitherman vom
Institute for Advanced Concepts (NIAC) am Marshall-Raumflugzentrum
http://flightprojects.msfc.nasa.gov/fd02_elev.html

2002 hat es Geo mal aufgegriffen :
http://www.geo.de/GEO/wissenschaft_...iltrick/?linkref=geode_teaser_toc_text&SDSID=

Die Idee, es im Lagrange- Punkt zu parken, klingt erstmal gut ist aber echt knifflig.

Und der große Knackpunkt der ganzen Sache ist letzlich immer das Seil gewesen.
Es muß sehr leicht sein, ein hohes E- Modul haben und damit eine riesige
spezifische Reißlänge (ab der es sein Eigengewicht nicht mehr verdaut)

Bei Stahlseilen liegt Reißlänge zwischen 1 und 3 km, bei moderneren Werkstoffen
(Kevlar, Dyneema) so bei 4 bis 7 km. Das beste bisher herstellbare reisst bei etwa 15 km Länge.

Im Artikel steht so grob : alles kein Prob, das Seil wiegt ja nichts. Da macht er es sich zu leicht, oder ?
Ein ganz schön langer Teil des Seils wär ja noch im Bereich stärkerer Gravition.

Ich denk mal trotzdem, mit modernen Werkstoffen könnt man sowas bauen, wenn man das
Geld zusammenbekommt und die Geduld hat, bestimmt 1000 nette Nebenprobleme zu lösen ...

Zum Seil hatte ich letzes Jahr mal ne Seite getippt, hab es aber inzwischen besser
und fundierter gefunden hier bei Geritt Kampmann :
http://www.gerittkampmann.de/Orbitalseile.html

Zur Machbarkeit des Konzeptes sagt Arthur C. Clark, der die zweite Arbeitgruppe
der Nasa leitet: "Der Fahrstuhl ins All wird etwa 50 Jahre nach dem Zeitpunkt gebaut,
an dem man aufgehört hat über das Konzept zu lachen."

 

[Trinity]

das ist ja klar, dass man schon lange darüber spricht... die reise zum mond hat jules verne ja auch lange vor der verwirklichung aufgeschrieben

aber die möglichkeit, dass das nun wirklich mal gebaut werden könnte und aus science ficiton science wird, das ist doch was feines

 

[Der prüfende Forscher]

In einer anderen Zeitschrift habe ich auch schon mal darüber gelesen, aber mit dem Problem mit dem Seil haben die sich da auch nicht beschäftigt.

 

[verleynix]

<blockquote>

*

 

[Trinity]

http://www.pm-magazin.de/de/wissensnews/wn_id1371.htm

neues zum aufzug ins all

 

[Gummimann]

Ich glaube sowas nie möglich sein, dazu ist die Gefahr zu groß das etwas gegen diesen aufzug prallt!

Naja falls sowas kommen sollte, werde ich damit nicht fahren

 

[Zwirni]

http://elevator2010.org/ will das Projekt voranbringen. Letzte News ist vom November 2005...
Wieso die PM das Thema gerade jetzt wird aufwärmt ist mir allerdings schleierhaft.

 

[Lady Morgaine]

hi zwirni,
ich habe es eben erst im radio gehört...

 

[Whitestorm]

Hier das müsst ihr euch mal rein ziehen !

Diese Theorie ist durchaus realistisch.
Schaut euch einfach das Video dazu an.

Ein Aufzug der mit IonenAntrieb langsam ins All gleitet. Befetigt mit einem Speziealband zwischen Bodenstation und Weltraumplattform.

http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltraum/0,1518,381747,00.html

 

[Trinity]

http://www.morgenwelt.de/index.php?id=155&backPID=207&tt_news=1891

ist der traum vom fahrstuhl ins weltall ausgeträumt?

 

[viennatourer]

yop,wie schon im Nazca posting erklärt ,scheitert es am Eigengewicht der Seile bei entsprechender Länge der selben ,an unserer Schwerkraft .
Und wo festmachen?am Mond?????????scheint dann auf der Südhälfte immer die Sonne?

wenn die Amis den Mond anbinden?
Also sag mal so solange wir keine anderen Energien haben als tonnenweise Festoffe zu verheizen um die Anziehungskraft zu überwinden
sollten die Leute sich mehr Sorgen um den Planeten auf dem sie leben.
ähhh.... was mach ma eigenlich auf´m Mond und warum einen Lift dorthin ?
Nur um unsere Zerstörungen fortzusetzen die hier schon angerichtet worden sind?Da werden die aber Freude haben mit uns sollten wir anderen was auch immer begegnen.

Aber vielleicht ist darin der Sinn des ganzen zu finden,wenn man da oben steht (Mond)und erst da die Schönheit und Einzigartikeit unseres Planeten in einem riesigen schwarzen Nichts sieht und darauf ein massives Umdenken der Menschen ihre dzt.Einstellung zu Umwelt u Natur ändert.uuuuuuuups philo...

Mein Vorschlag wäre 24std Live Cam am Mond /dazu braucht es jedoch keinen Lift.
Aber bin mal gespannt auf nächsten Wettbewerb .Ob was bringt!
Ja, Lichtwesen habens da leichter -sie reisen auf Strahlen-



Genug gescherzt,hier die Hintergründe und noch einige Details.....Weltraumlift

mfg.v

 

[Zwirni]

Wozu einen Aufzug nutzen wenn es auch anders geht: die NASA plant ein Schleudersystem um die Raketen zu ersetzen. Und es soll bereits in 5 bis 10 Jahren einsatzbereit sein und außerdem bis zum Mond führen.

http://www.welt.de/wissenschaft/article778519/Nasa_will_Raumschiffe_zum_Mond_schleudern.html

Halte ich für etwas realistischer als den Aufzug. Hat allerdings auch die selbe Schwachstelle: ein langes Seil.

 

[Zwirni]

Neue Daten zum "Space Elevator":

http://www.scientificcomputing.com/news-DS-Firing-the-Imagination-for-a-Space-Elevator-081709.aspx

Viele Pläne .. und auch erstaunlich wer da alles mitmacht. Sogar Microsoft

 

[MysteryEyes]

Irgendwie finde ich das ganze Thema voll verrückt ! Was alles so möglich gemacht werden soll ! Irgendwie macht mir das Angst ! Ich weiss nicht ob das alles so gut ist ! Muss denn immer alles so genau erforscht werden ? Damit wir Menschen dann auch noch den Mond zerstören ? Reicht der Planet Erde nicht fürs erste ? Die ganzen Überlegungen sind ja Fantastisch aber welche Konsequenzen könnte das haben ?

LG

 

[Zwirni]

Ein Mitbewerber für einen dieser Aufzügen in All ist LiftPort. Sie wollen etwa 2031 fertig sein.
http://www.liftport.com

 

[Zwirni]

Und noch ein Mitbewerber, aus Japan. Die wollen 2050 so weit sein.
Raumfahrt: Japanisches Unternehmen trumt von Weltraumfahrstuhl - Golem.de

 

[Woddy]

Nur mal "ganz blöde" gefragt:

Gibt es den, nach dem Wissensstand von Heute, ernsthafte Ansätze um so ein Projekt wirklich Planen und Starten zu können. Oder sind die besprochenen ansätze, wie zB. die Seile aus Kohlenstoffnanoröhrchen, momentan noch
"Forscher träumen von der zukunft"?

Und eine andere Frage stellt sich mir dann auch(wurde auch im Bericht angesprochen):

Die (Bau)kosten. Ich bin zwar kein Ing. aber die kosten um so ein Projekt, von der Planung über den eigentlichen Bau bis hin zur Inbetriebnahme, zu finazieren müssen doch unvorstellbar hoch sein. Auch nicht zu unterschätzen sind die laufenden Wartungskosten.

Also stelle ich mir im endeffekt 2 Fragen:

1) Ist so ein Projet nach Heutigen stand, zumindestens in der Therorie, machbar oder ist es noch reine zukunftsmusik ohne wirklichen (Wissenschaftlichen) ansatz?

2) Ist es Finaziell, also aus Wirtschaftlicher sicht, überhaupt tragbar? Ich denke doch das jedes Unternehmen, also auch Firmen die "Weltraum-Reisen" anbieten, Gewinn machen wollen. Ist es mit so einem Projekt überhaupt machbar?

MFG woddy

P.S.Zwirni: trozdem ein sehr interressanter Bericht! Die anderen Berichte hab ich noch nicht gelesen, ich arbeite dieses Thema gerade "von Hinten" auf...

 

[Zwirni]

Es gibt,wie Du unter den anderen Artikeln lesen wirst, viele interessante Ansätze für die Realisierung. Die meiste dafür nötige Technik muss erst noch entwickelt werden. Klar sind die Kosten gigantisch. Allerdings dürften gleichzeitig durch die dafür entwickelte Technik genug Geld wieder "reinkommen". So oder so: wer nicht wagt der nicht gewinnt. Und es gab früher schon viele teure Projekte die zwar die Technik vorangebracht, aber den Eigentümer ärmer gemacht haben.

 

[Woddy]

@Zwirni:

Da hast du natürlich auch wieder recht, der moderne Mensch. bzw. der Wissenschaftliche Stand denn wir Heute geniessen dürfen, ist durch Visionäre enstanden, die sich nicht von ihrem weg abdrängen liessen - ob durch Private Niederlagen, Gegenwind der anderen Forscher oder aus anderen Gründen... und meine dringendste Frage hast du ja "kurz und schmerzlos" beantwortet:

Die meiste dafür nötige Technik muss erst noch entwickelt werden.

Ich finde das Thema echt interressant, egal ob "noch zukunftsmusik" oder schon "echte realität".

MFG woddy