Greifen die Türken im Nordirak ein?

[Gecko]

Greifen die Türken im Nordirak ein?

Im Rahmen der öffentlichen Veranstaltungsreihe „Bürger- Staat-Beziehungen in der Krise“ trat Guido Steinberg, der unter der Regierung Schröder als Terrorismus-Referent arbeitete als Gastredner an der UNI Halle (Saale) auf.

http://www.dot2004.de/teilnehmer.php?ID=1194

Er sagte aus, dass die Türkei mit Waffengewalt im Nordirak einschreiten würden, falls die irakischen Kurden sich vom Irak abspalten.

Ein wahrscheinliches Zukunftsgebilde könnte Steinbergs Meinung nach wie folgt aussehen:

- ein kurdischer Norden
- ein Schiitischer Süden
- und eine Region Bagdad als Rumpf- Irak der Sunniten

Hierzu führt er Interessen von Staaten an, die entweder eine Vielzahl kurdischer Landsleute oder arabische Interessen haben.
Der Iran und die Türkei würden aktiv werden, um den Einfluss des kurdischen Separatismus auf ihre Landsleute zu verhindern und Saudi-Arabien würde tätig werden, um die Interessen der Irakischen Araber zu wahren.

<span style="color:#3636ff"> Separatismus: </span> Generell in der Politik das Bestreben nach der Herauslösung eines Gebiets oder eines Bevölkerungsteils aus einem Gesamtstaat bzw. aus einer Nation, (die Kurden fordern ja schon ewig einen eigenen Staat)

Diese Region würde vollkommen destabilisiert werden, die Folgen sind unabsehbar.

In der Vergangenheit haben wir immer wieder über die Problematik Türkei und Kurden gehört und gelesen, was denkt ihr, würde die Türkei einen eigenen kurdischen Staat auf nordirakischem Boden zustimmen oder würde sie es von vornherein verhindern?

Ich möchte mich auf diesem Wege noch bei meinem Freund Thilo bedanken, dieser hat an der Veranstaltung teilgenommen und mir die Inhalte stichpunktartig wiedergegeben, THX;-)

Gruß Gecko

 

[Nerzul]

Ich bin mir ziemlich sicher, dass der Staat Türkei so etwas nicht erlauben würde.

Möglicherweise könnte es doch passieren, um bei der EU besser anzukommen. In den letzten Jahren darf man ja jetzt auch schon über Kurden im türkischen TV berichten, bzw. gibts "offizielle" kurdische Sender. Hatte auch nur den Zweck, dass der Staat Türkei bei der EU punktet (zwecks Beitritt usw.)

Was unausweichlich ist, der Hass der türkischen Bevölkerung wächst immer weiter. Auch heute wird man als Kurde, wenn man sich offensichtlich bekennt(kommt auch auf die Region an) verprügelt, verhaftet, oder misshandelt. Oft werden diese dann so lange gefangen gehalten, bis ein Anschlag oder einfach ein Täter gesucht wird. Mit Folterungen (Schläge, Elektroschocks, Wasser auf die Stirn tropfen lassen, während man gefesselt ist, etc) stimmen diese irgendwann ein, und der nächste böse Kurde ist gefasst worden.

Natürlich sind auch viele Kurden sehr xtrem unterwegs, und nützen auch jede Gelegenheit.

Anatolien ist im Osten der Türkei und ist geprägt von Bergen und Graslandschaften, Steppen und sehr vielen Wasserquellen. Es gibt dort viele Erze und Gesteine, möglicherweise sogar noch mehr Erdschätze, nur schon deswegen würden die Staaten Türkei und Irak, teilweise Syrien auf das Land nicht so leicht verzichten.

Denke also wirklich nicht, dass es so einen Deal geben wird.


<span style="colorrange"> [Doppelpost entfernt - Zwirni] </span>

 

[mango666]

hahaha...., da kannste nen türken auf der straße auch gleich fragen, ob er den israelischen staat akzeptiert....!!!

niemals würde die öffentlichkeit einen kurdischen staat akzeptieren, auch wenn der türkische staat das tun würde. die türken sind teilweise extrem kurdenfeindlich und ein großteil einfach nicht gut auf sie zu sprechen. ein paar beispiele:

1. ich hatte einige türkische kollegen in der ausbildung. gut es waren nicht die hellsten, dazu aber später mehr. wenn das thema kurden oder juden kam, dann wurde es ziemlich laut. über beschimpfungen, vorurteil belastete erklärungsversuche (kurden seien alles satanisten und wollten nur eine kontrakultur zu den türken sein

), bis hin zu geschichten, in denen es darum ging wer, oder wessen eltern/ großeltern, kurden gejagt oder verprügelt hat. immerhin waren sie so weit, dass sie sagten, wenn ein kurde sich ruhig verhält und sich bei ihnen einschleimt, dann kommen sie miteinander aus!

2. neben diesen kollegen hatte ich auch einen relativ extremen türkischen klasseenkammerad, 11. klasse gym, jetzt ist er akademiker, also betrifft das nicht nur die geistig nicht so hoch gebildeten, s.o.!!! eines tages im geschichtsunterricht, thema 3. reich und judenverfolgung, sagte er ganz unverhofft, dass es schade sei, dass hitler damals nicht alle juden gekriegt habe und die türken gerne ein teil des groß- deutschen reiches geworden wären, dann hätten sie mit den kurden ja auch so verfahren können...

3. sind solche äußerungen durchaus ernst gemeint, erkennbar an den schönen ketten, aufnähern oder selbst gemalten wappen irgendwo, wo ein wolf in einem halbmond sitzt und heult. das sind mitglieds- oder sympatisantensymbole der grauen wölfe, einer rechtsextremistischen organisation, die vermutlich großen einfluss in der türkei hat. das ist keine erfindung des films "imperium der wölfe", das ist realität, ich kenne mitglieder

.

so, und jetzt noch mal über eine mitgliedschaft in der europäischen union sprechen....., ich glaub besser nicht!

 

[Nerzul]

Joa, es ist so wie du schreibst!

Ich bin selber Kurde und habe schon öfters den Hass der Türken zu spüren bekommen. Logischerweise verstecke ich mich nicht. Die grauen Wölfe sind in ganz Türkei bzw. unter den Türken allgemein weit verbreitet. Ansichten sind sehr radikal und diese warten nur auf einen Startschuss.

Was mir mal passierte war auch sehr krass:
Hatte übers I-Net(Online-Game) einen Kerl kennen gelernt, der aus der Türkei kam. Schien ganz nett, gebildet und höflich zu sein. Hatte über mehrere Monate mit ihm Kontakt. Hatte nie erwähnt dass ich Kurde sei, weil ich es nicht für nötig hielt, doch als er 1x eine Meldung schob, von wegen "Alle Kurden gehören verbrannt und aus der Türkei verscheucht" packte ich es garnicht. Ich versuchte mit ihm darüber zu sprechen (er dachte ich sei ein Österreicher) doch urplötzlich schien er ein gänzlich anderer Mensch zu sein. Klarerweise sagte ich dann auch, dass ich Kurde sei, und dann gings erst recht los^^

Von Beschimpfungen bis Drohungen, dass es Gruppierungen gibt, die nur darauf warten und was weiss ich alles. Naja, Extremisten halt. Traurig! und Gefährlich!

Die Geschichte gibts schon sehr lange...vor rund 100-200 Jahren gab es einen regelrechten Kreuzzug gegen die Kurden und Aleviten (Untergruppe im Islam). Massengräber gibts noch heute.
Glaube dass es sehr lange dauern wird, ehe das wirklich auch funktioniert.

 

[Gecko]

ich denke hier gibt es 2 Seiten:

1 die Türken müssen zeigen, dass sie Menschenrechte achten, sonst wäre nix mit EU (ich persönlich würde das begrüßen)

2 die ganze westliche Welt sollte ihre einstellung zum Islam überdenken (wessen Brot ich ess, dessen Lied ich sing)

Joooop, genug gelabert

Gruß Gecko

 

[mango666]

@nerzul

schade, dass es so etwas heute noch gibt... wie ich schon erwähnte, bei den türken, die ich kenne, gab´s entweder akzeptanz oder zumindest duldung, aber so ein kindisches verhalten eines verbohrten honks ist mir noch nicht begegnet. schlecht geredet über kurden ja, aber nicht direkt bedroht, glaub ich zumindest... einige türken, gar nicht mal so wenige, haben auch absolut nichts gegen kurden, vllt. gegen juden, kannte ich auch ein paar. teilweise sogar echte freundschaften. wenn ich denen von leuten erzählt habe, die offen kurden beleidigen, haben die nur gelacht! gibt also auch "vernünftige", wenn man mal über den antisemitismus hinweg sieht...

@gecko

wieso über den islam nachdenken...? versteh ich nicht, kurden und türken sind doch gemeinsam moslems??? vllt. etwas andere glaubensrichtungen, etwa wie kath. und luth. oder orthodox, aber doch moslems.... wieso soll also der westen darüber nachdenken, wieso einige türken gerne die kurden vernichten würden??? das ist diesmal doch keine religiöse frage zwischen christl. westen und islam, sondern eine frage der menschenrechte! in den achtzigern noch offiziell, später inoffiziell, hat die türkische armee "übungen" im kurdischen gebiet durchgeführt und war, frei nach dem motto: "schwund gibts überall", nicht gerade vorsichtig, um es mal milde auszudrücken!!! alleine der umstand, dass die türkei mitlglied der nato ist und als eine art schlüsselstaat zum nahen osten fungiert, bringt, mal wieder, informationslücken mit sich. die waffen, unter anderem panzer, die deutschland der türkei lieferte wurden tatsächlich dort eingesetzt, gab da ja auch mal ne reportage im spiegel drüber, wenn ich mich nicht irre... sonst hier:

http://www.mpil.de/publ/en/Prax1999/pr99_41.cfm

eine zone oder einen staat zum krisengebiet zu erklären, dass hat sich die türkei fein bei den amis abgeguckt...

 

[Imandra]

huhu mangolein,

die meisten Kurden sind keine Moslems, sondern gehören zu der Religionsgemeinschaft der Jesiden an. Woher ich das weiß? Ich hab gefragt

guckst du hier

http://de.wikipedia.org/wiki/Jesiden

 

[Nerzul]

Thx Mango und Imandra für die nützlichen Links.

@ Mango: laut Zeugenaussagen gabs in den 70ern richtige Ausbeutungen/ Vergewaltigungen/ Hinrichtungen der Kurdengebiete im Osten der Türkei.
Wobei sich das auch noch weiter in die Vergangenheit zieht, auf jeden Fall war das dann die VorEntstehungszeit der PKK, die damals einfach aus Bauern bestand, die es nicht mehr zuließen, dass sie ausgebeutet, ihre Töchter verschleppt werden, usw usw.

Natürlich gibt es auch Türken, die ganz offen für das Thema sind, und die auch Gleichberechtigung wollen (habe auch sehr viele türkische Freunde), andererseits gibts auch viele Kurden, die nichts anderes außer Unabhängigkeit haben wollen, und dafür eher zu Waffe, als zur Vernunft greifen. Wie überall, es gibt immer solche und solche

@ Imandra: Die meisten Kurden in der Türkei bekennen sich zum http://de.wikipedia.org/wiki/Aleviten, auch viele andere Kurden in anderen Staaten, wegen religiösen Abweichungen zum Islam nicht in die Öffentlichkeit getragen und deshalb als Muslime galten und oft noch gelten. Die Yesiden sind in der Türkei sogut wie kaum vertreten (Volkszählgung 2000: 423 Yesiden), eher bei den Kurden in Irak, und teilweise Syrien oder Iran. Die meisten Kurden werden noch als Moslems abgetan, bzw. im Islam untergeordnet, wobei das aber nicht wirklich wahrheitsgetreu ist, da es sich um Untergruppen handelt (Sunniten, Aleviten, Hanafiten, Yesiten, etc.)

 

[Imandra]

@nerzul: sorry das ist das was meine Informationsquelle mir erzählt hat. Falls ich mich gettäuscht haben sollte, tut es mir leid

 

[Nerzul]

Brauchst dich doch nicht entschuldigen

Aber sehr lieb wollte nur meinen Stand der Dinge näherbringen.





<span style="colorrange"> [danke Mich zitieren hättest aber nicht brauchen - Imandra] </span>

 

[mango666]

@imandra

hehe...., wer lesen kann ist klar im vorteil... guckst du hier:

http://de.wikipedia.org/wiki/Kurden

die kurden sind doch ein paar leute mehr als 100000! richtige infoquelle suchen...

@nerzul

Wie überall, es gibt immer solche und solche

....so ist es..., wird wahrscheinlich auch so bleiben...! ich kann nur nicht verstehen, warum man sich die köpfe einhauen muss? egal ob kurdistan, irland, zig afrikanische staaten/ provinzen??? wenn die nato/ uno wirklich etwas sinnvolles tun will, dann wäre das diese gebiete endgültig zu befrieden und nicht nur kurz eingreifen und sich dann zurückziehen oder nur eine handvoll leute da lassen. das wäre allemal besser, als im irak einzufallen, iran oder nordkorea zu drohen!!!

 

[Imandra]

@mango leider kann ich meine Quelle nicht hier reinstellen, dass sie sich um ein Lebewesen handelt

 

[Zwirni]

Jetzt haben sie es scheinbar getan.

http://www.cnn.com/2007/WORLD/meast/06/06/turkey.iraq.ap/index.html

 

[aking]

die kurden sind doch ein paar leute mehr als 100000! richtige infoquelle suchen...

das denken viele ist aber nicht soo
ich bin halb deutscher halb türke und bin vor 3 monaten nach türkei umgezogen
und glaubt mir die´sind überall die haben mit alles zu tun so lästig die WOLLEN nur stress ist so eine richtige plage
wenn jemand *******e baut waren es die kurden aber da sie sehr sehr viele als türken sehen sagen sie ******* türken
ich habe eigendlich nix gegen kurden wenn sie so ankommen mit türkei gehört uns es war schon immer unser land usw usw dann bauen die auch noch *******e

ich glaube aber das die usa uns die aufgehätzt haben
denn ka wann hat mal irgendeine person aus usa (eine berühmte habe seinen namen vergessen)gesagt das türkei von aussen also mit waffen unbesiegbar ist und man es nur abwartent von innen zerstören kann
und dazu benutzen sie meiner meinung nach kurden

noch etwas einige verwandte von mir sind kurden und ihnen wurde es klar das sie im unrecht stehen sie hassen es das sie kurden sind

 

[Zwirni]

Die Türkei ist seit Jahrzehnten einer der zuverlässigsten Verbündeten der USA. Die wollen diesen Staat sicher nicht untergraben.

Außerdem würde ich dich bitten diverse Kraftausdrücke zu unterlassen. Es hört sich einfach nicht gut an und ist in einem Forum zur Diskussion auch überflüssig ...

 

[aking]

tschuldigung

 

[Gecko]

Sie werden es wohl doch wahrmachen:

"Das türkische Parlament entscheidet an diesem Mittwoch über eine Vollmacht zur Truppenentsendung in den Irak"

Quelle: http://www.focus.de/politik/ausland/tuerkei_aid_136034.html

Angeblich wegen der Pkk, wohl nur ein Vorwand...

Gruß Gecko

 

[Nerzul]

Was in Europa sogut wie kaum erwähnt wird, jedoch weiss ich aus dem türkischen TV schon einiges mehr.

Seit ca 1-2 Wochen sind schon türkische Truppen an der Grenze (teilweise grenzüberschreitend). Es wurden schon mehrere Dörfer bombardiert, über genaue Opfer ist nichts bekannt. Es rücken ständig Truppen nach und bald wirds dort ordentlich krachen. UNFASSBAR!

Es passieren halt andauerned ein paar Sachen, die man hier garnicht hört oder verspätet oder in zensierter Version.

Nun, auf lange Zeit gesehen, bringt diese Aktion auf jeden Fall garnichts!
Ausser dass noch mehr Hass auf beiden Fronten aufgebaut wird.

- NerZuL -

 

[Zythran]

Die Türkei ist seit Jahrzehnten einer der zuverlässigsten Verbündeten der USA. Die wollen diesen Staat sicher nicht untergraben.

ooch, evtl läufts ja so wie damals nach WW2 in deutschland...

USA brauchen ja bloss die ölreichen gebiete im süden und würde so truppen sparen die die türken ja jetzt dann wohl stellen..

diese wiederum hätten ihr territorium erweitert bzw eine pufferzone für 'terroristen' schaffen, so ganz annektieren wird wohl nich gehen...

btw, wie steht die türkei eigentlich zum iran, weiss das jemand ?

 

[Gecko]

also doch nicht Pkk!!?

War mir eigentlich bei Eröffnung diese Themas schon klar....

Meine Verwandschaft wird in nächster Zeit sicherlich ihre Urlaubsziele neu definieren...

Die Türkei als Standort "EURASIEN" ist sicherlich sehr dienlich für Uncle Sam.

LG
Gecko