seltsamer Knochen in Schweden gefunden

[Zwirni]

In einem schwedischen Tal wurde vor einigen Tagen ein sehr merkwürdiger Knochen entdeckt. Das Fundstück ist rund einen halben Meter groß, wiegt 12kg und ist als kompletter Knochen ohne jegliche Versteinerung oder Verwitterung erhalten.

http://gfx.aftonbladet.se/multimedia/archive/00688/kota2_688709w.jpg

Theorien gibt es einige: für einen Dinosaurierknochen ist er zu gut erhalten, für ein Mammut zu unpassend - einzige Erklärung eines Naturkundemuseums vor Ort ist ein Wal. Allerdings liegt der Fundort heute gut 210 Meter über dem Meeresspiegel.

http://www.sr.se/jamtland/nyheter/artikel.asp?artikel=2192105
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article2934129.ab

(Übersetzung dank translate.google.com möglich)

 

[Trinity]

sieht nach halswirbelknochen aus, vielleicht von einer giraffe oder so?

 

[Zwirni]

Giraffen in Schweden?

 

[Trinity]

Elch? Tiergarten?

 

[Oliver van Troogk]

Was spricht eigentlich gegen einen Saurierknochen? Wenn er unter Luftabschluss und schön trocken lag, kann er sich unverschämt lange halten. Allerdings sieht der auf dem Bild fast zu gut aus. Das müssen ideale Bedinungen gewesen sein, unter denen er dort lag.
Ein anderes Tier kann ich mir in Schweden nicht vorstellen. Wenn das wirklich ein Halswirbel ist, muss der dazu gehörende Hals gigantisch gewesen sein.

Grüße von Oliver.

 

[viennatourer]

yop

Ein anderes Tier kann ich mir in Schweden nicht vorstellen

In einem Moor in Torf verpackt kann ich mir einiges vorstellen,dass unbeschadet elend lange überdauert.

Weil hier gerade Giraffen angesprochen wurden anm.-die gab es wirklich hier-Im Miozän vor etwa 15 Millionen Jahren .(weiß aber jetzt ned ob auch in Schweden anm.)

Wenn man Otto Normalbürger erzählt, im "prähistorischen" Deutschland lebten am Rhein zb.Flusspferde bis vor 120.000 Jahren würde man vom "Bild dir deine Meinung- Konsumenten" bestenfalls ein ernten.
Tatsächlich gabs in unseren Breiten (die sich damals geographisch noch woanders befanden-Kontinentalverschiebungen anm.)auch subtropisches Klima.

Im heutigen Europa/Mitteleuropa gab es sehr wohl - Kolibris,Ameisenbären,Tapire,Nashörner,
Menschenaffen, Geparden,Löwen...etc...um nur einige zu nennen.

Was alles so in Europa "heimisch" war gibts auch zum nachlesen.

http://fossilien-news.blog.de/?tag=giraffen

mfg.v

 

[Oliver van Troogk]

Gut, also das hier ist ein menschlicher Wirbel.

Der sieht dem anderen unglaublich ähnlich, finde ich. Also wissen wir schon mal, dass es tatsächlich ein Wirbel ist. Wenn wir bei dem Mann, der den Knochen hält, eine Schulterbreite von 50 bis 60 cm annehmen, ist das etwa die gleiche Breite, die dieser Wirbel hat. Wie breit ist nun ein Menschenwirbel? 7-8 cm? Kommt drauf an, was es für ein Wirbel ist.
Das Tier muss eine mächtige Wirbelsäule gehabt haben. Flusspferd hört sich sehr gut an. Mich wundert aber, dass man nur einen einzelnen Wirbelknochen gefunden hat, irgendwie muss noch mehr dazu gehört haben. Vielleicht ist das Tier von Menschen erlegt worden und man hat den Wirbelweggeworfen, weil man damit nichts anfangen konnte.

Grüße von Oliver.

 

[viennatourer]

yop

Wal....kommt da schon eher hin

http://images.google.at/imgres?imgu...=100&prev=/images?q=wirbelknochen&gbv=2&hl=de

oder eines der anderen "Monster" die damals lebten......

http://www.polar-reisen.ch/downloads/monsterausspitzbergen.pdf

mfg.v

 

[Oliver van Troogk]

Sehr interessantes Thema. Wenn ich mal Zeit habe, werde ich versuchen rauszufinden, ob es markante Unterschiede zwischen den Wirbeln von Zweibeinern, Vierbeinern und Wasserbewohnern gibt. Eigentlich müsste es so sein, weil die Wirbelsäule auf verschiedene Art und Weise beansprucht wird.
Können wir eigentlich schon mal feststellen, dass der Wirbel einem Säugetier gehört? Ich denke mal, dass wir das nicht können. Es könnte auch ein Fisch oder eine große Echse in Frage kommen.
Aber Schweden und Wale, das passt an und für sich schon ganz gut zusammen.

Grüße von Oliver.

 

[viennatourer]

yop

Erstaunlich finde ich dass alle Säugetiere gleich viele Wirbel haben wie der Mensch, egal ob Giraffe ,Maus, Schwein, etc..

Die Giraffe hat genauso nur 7 Halswirbel wie der Mensch

Alle Säugetiere bzw Wirbeltiere basieren daher auf dem gleichen Grundbauplan.(bekannt seit Darwins- Morphologie -Lehre vom Körperbau.

http://www.textlog.de/23062.html

24 bewegliche Wirbel-7 Hals- 12 Brust- 5 Lendenwirbel, dazwischen liegen Bandscheiben und noch 9 – 10 Wirbel, die zum Kreuz- und Steißbein zusammengewachsen sind.....egal ob 2 oder 4beiner

mfg.v

 

[Oliver van Troogk]

Auf der Suche nach dem Ur-Säugetier, von dem alle heute lebenden Säuger abstammen, sind Forscher jetzt unterirdisch fündig geworden: Das afrikanische Erdferkel Orycteropus afer weist bis heute ursprüngliche genetische Merkmale auf.

weiter auf netzeitung.de

Aber der wirklich entscheidende Unterschied zwischen Säugetier und allen anderen Tierklassen war irgendwas mit den Schädelknochen, da ist einer beim Säugetier festgewachsen, der bei anderen beweglich ist, das hängt mit der Kaumuskulatur zusammen, glaube ich. Irgendwas in der Richtung, rausgefunden hat das sogar noch der gute Goethe. Also Säugetiere sind nicht danach definiert, dass sie lebende Junge gebären, das machen nämlich nicht alle.
Aber das Ur-Säugetier ist eine spannende Sache. Ich würde gern mal das unmittelbare Vorgänger-Modell sehen, das müsste ja dann quasi ein Fast-Säugetier sein. Die Übergänge sind ja bekanntlich immer fließend.

Grüße von Oliver.

 

[viennatourer]

yop

Vorgänger...das müsste ja dann quasi ein Fast-Säugetier sein

Lt. Haeckel(Natürliche Schöpfungsgeschichte) waren die Vorfahren des Ursäugetieres die sog. Urschleicher(Proreptilia-gr.Protos/erste anm.)

http://www.anthrowiki.info/ftp/bibl...Haeckel_Natuerliche_Schoepfungsgeschichte.pdf

Graphik gibts auch...

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/de/8/88/Vertebratenstammbaumhaeckel1905.png

Mehr zum nachlesen...

Form and Function...... A Contribution to the History of Animal Morphology/Edward Stuart Russell


http://www.gutenberg.org/files/20426/20426-h/20426-h.htm#pg190


siehe auch hier.....Protorosaurus Speneri (Permian reptiles/Seite 202)

The Ancient Life History of the Earth/Henry Alleyne Nicholson

mit vielen Abbildungen

http://www.gutenberg.org/files/14279/14279-h/14279-h.htm



Shortcklick-Indexlisten jeweils am(unteren) Ende der Sites


mfg.v