TCPA ( Trusted Computing Platform Alliance )

[Hagbard]

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http://www.againsttcpa.com/what-is-tcpa.html


Was haltet ihr davon ? Wo steckt der Sinn ?
Kann man es mit Linux oä umgehen ?
Wird sich das gesamte Computer-/ Internetwesen verändern ?

 

[Merlin]

Der Sinn steckt darin, unter dem Vorwand der Sicherheit (vor Viren, etc.) die Kontrolle über PCs zu erringen und die eigene Marktmacht zu stärken. Da es in Hardware ist, kann man es leider nicht so einfach umgehen. Eine der Implikationen wäre ja sogar, daß Linux auf einem solchen PC evtl. gar nicht mehr laufen würde - es ist einfach keine "vertrauenswürdige Applikation", Microsoft und Co würden wohl kaum ein Zertifikat dafür ausstellen. Außerdem könnte man für solche Zertifikate durchaus willkürliche Regeln aufstellen und Summen verlangen. Kurz: die Industrie bestimmt dann, welche Programme auf welchem PC laufen dürfen

Wir haben dazu auch schon ein Topic: http://www.wahrexakten.at/showthread.php?t=1380

Was ich davon halte brauch ich wohl nicht mehr im Detail ausführen... Was die Zukunft bringen wird - man kann nur die Leute möglichst aufklären, denn wer das Konzept verstanden hat will solche Hardware nicht mehr kaufen. Man stelle sich mal vor, wenn die Leute ein Jahr lang keine PCs kaufen - viele Hersteller würden wohl sehr bald wieder PCs ohne den Chip ins Programm nehmen...

 

[Zwirni]

Dem kann ich mich nur anschließen. Außer was Linux und andere freie Betriebssysteme betrifft ... für diese gibt es bereits OpenSource-Treiber für TCPA-Hardware. Das jeder den Quellcode einsehen kann dürfte wiederum sicher stellen, dass niemand Daten bekommt die man selbst auf dem Computer hat, was bei Windows ja schon heut der Fall ist/sein soll. Das fatale für diese Systeme ist jedoch die TCPA-Zertifizierung die bei jedem Kernel und jeder Software vorliegen sollte.

OpenSource-TCPA-Treiber von IBM für Linux: http://www.research.ibm.com/gsal/tcpa/
Meldung dazu: http://www.heise.de/newsticker/meldung/39454

Bischen was zum Linux-Kernel-Problem: http://www.linux-community.de/Neues/story?storyid=6636

 

[Ariophis]

ok das mit dem ein jahr lang kein computer kaufen klingt ok aber wie willst du wissen ob nicht doch ein chip drin ist kannst ja net deine nagelneue grafikkarte ma aufrupfen und reingucken

 

[Merlin]

Hier gehts nicht um Grafikkarten. Und Du hast ja keine Ahnung, was ich nicht schon alles "aufgerupft" hab

Ich bau meine Computer immer selbst zusammen, und Wasserkühlung bedeutet auch Kühlkörper abmontieren, etc.

 

[Ariophis]

darum gings mir garnet so sehr ich wollt nur sagen das du nie sicher sein kannst ob du nicht trotzdem son chip drin hast nicht überall wo ohne chip draufsteht is auch ohne chip drinne

 

[Merlin]

Der Nachfolger des BIOS soll bald kommen, und alle großen Hersteller machen mit. Vorteil: EFI kann mehr und soll schneller booten. Ob da nicht allerdings durch die Hintertür auch TCPA mitkommt ist nicht ganz sicher...

Link: http://www.hardtecs4u.com/?id=1122404148,3408,ht4u.php"

 

[Gnom]

wenn tcpa kommt, dann spiele und arbeite ich weiter auf meinem alten pc und kaufe nix neues mehr. ist mir dann egal wie alt und langsam das teil ist. ich bin unter anderem programmierer (hobbymäßig und ein bisschen nebenjob) und das würde meine arbeit unmöglich machen. Und spätestens 1 jahr nach einführung gibts schwarze werkstätten, die dir den chip rausnehmen. siehe dazu mod-chip für die playsi, xbox etc.

 

[Xenium]

Und ich wollt mir doch nen superdoopertrooper Rechner zusammen stellen, wenn ich später mal arbeiten gehe und FAT Kohle mache... -.- *träum*

Boah ne... ey... so eine Frechheit...

Aber es gibt immer Genies, die, da irgendwas entwicklen was diese TCPA ausschaltet -.-

Außerdem was ist wenn man gar nich ins Netz geht... wie will dann die TCPA einen kontrollieren, über Funk?

 

[Merlin]

Erstens, BIOS-Chip ausbauen geht nicht gut - dann läuft der ganze Rechner nicht mehr Und auch überbrücken oder umgehen dürfte alles andere als einfach sein - löt mal an einer Multilayer-Platine rum... (nichts für ne kleine Werkstatt)

Zweitens, die brauchen Dich nicht kontrollieren. Es läuft einfach kein Programm dann... Willst Du irgendwas starten, geh gefälligst ins Netz und hol Dir ein Zertifikat, daß Du das auch darfst. Somit kannst Du Deinen Computer zwar haben, wirst aber nicht viel Freude damit haben, weil Du nichts damit anfangen kannst

 

[nein]

hier bietet sich dann der umstieg auf alternative betriebssysteme an.
wenn alle auf linux umschwenken, dann wird da auch mehr software angeboten, die nicht von microsoft und co kontrolliert wird.

 

[Merlin]

Das war ja das Problem - die Schranken sind in Hardware und gelten auch für das Betriebssystem! Und je nachdem wird es schwer werden, ein Zertifikat für Linux zu kriegen... (die Details sind AFAIK noch nicht geklärt, aber stell Dir mal Microsoft als Zertifizierungsstelle vor) Damit läuft dann das Betriebssystem nicht mehr

 

[nein]

aber linux braucht nicht zwingend die neuen mainboards mit den bösen chips! und wenn die nachfrage groß genug ist werden auch andere gebaut.
die hardwareindustrie will verkaufen, alles andere ist denen erst mal egal.
ausserdem gehe ich davon aus, daß man die zertifizierung nur für software braucht, die dieses feature unterstützt. sonst laufen ja alle alten sachen automatisch nicht mehr. wer kauft sich mit dem neuen rechner auch gleich die komplette software neu? da muss man ja vorher im lotto gewinnen

 

[Merlin]

Sicher gibts noch alte Rechner... Ob auch andere gebaut werden ist so ne Sache. Wenn die großen Chiphersteller z.B. dort mitmachen und nur noch solche Chips anbieten, was willst Du verbauen? (es gibt für Chipsätze, BIOS, Prozessoren jeweils nur eine Handvoll Hersteller)

Und Du mußt natürlich nicht die Software neu kaufen. Du mußt nur für jedes von Dir verwendete Programm ein Zertifikat erwerben. Was bei legal erworbener Software kein Problem und gratis sein sollte...

 

[nein]

ausserdem kann man auch bei einem 4-fach gelayerten board die beine eines ics abzwicken und was anderes drauflöten, normal kein problem.
die großen chips sind oft noch nicht smds. sollte auch kein echtes prob sein sowas auszulesen und umzuschreiben, dann kann man das in einen neuen reinschreiben.

 

[Zwirni]

Was für Windows TCPA ist für Linux TPM:

http://www.pro-linux.de/news/2005/8282.html
http://www.computerbase.de/news/software/betriebssysteme/linux/2005/juni/linux-kernel_2612/
http://tpmdd.sourceforge.net/

Der Quellcode stammt von IBM, ist frei zugänglich und muss nicht im Kernel implementiert sein wenn man es nicht will - wie man es bei Linux halt gewohnt ist.

Hat sich eigentlich schonmal jemand Gedanken über TCPA und die neuen x86er Macs gemacht?

 

[Zyon]

<blockquote>

das würde bestimmt nich gehen, da gibs doch von den regierungen extra stellen die solche unfairen vorteile verhindern.
die die microsoft auch öfters zu größeren geldstrafen verurteilen, ka wie man die jetz nennt.
naja sobald das kommt kauf ich einfach nix mehr und fertig

Mfg TTT

 

[Gyal-Dzom]

seh ich genauso!!!

Am Anfang, als ich das erste mal über TCPA gelesen habe, dachte ich auch das währe eine Katastrophe. Aber je länger ich darüber nachdachte, desto mehr bin ich der Überzeugung, das TCPA sich im privaten Bereich nicht durchsetzen wird. Jedenfalls nicht in der EU und in Asien. Die EU wird es nicht zulassen und selbst wenn sie es zulässt wird MS und die Firmen die auf TCPA aufbauen, ihr "blaues Wunder" erleben. Sie sägen auf dem Ast auf dem sie sitzen.

Anders ist es im gewerblichen Bereich. Da kann ich mir sehr gut vorstellen dass TCPA funktioniert. In Schulen ist es schon lange so, dass man mit extra Hardware, z.B. mit der Dr. Kaiser System Wächter, das Betriebssystem vor Änderungen schützt. Das ist aber relativ einfach zu umgehen. Man muss lediglich die PCI-Karte rausziehen, und schon kann man den Rechner normal starten.