hier noch ein artikel zu viennatourers post
http://alles-schallundrauch.blogspot.com/2010/06/israel-droht-der-turkei-mit-krieg.html
http://alles-schallundrauch.blogspot.com/2010/06/israel-droht-der-turkei-mit-krieg.html
Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Anmerkung: This feature may not be available in some browsers.
Freeman, dieser Nahkampfexperte, sollte vielleicht auch mal einem Mob mit Eisenstangen und Messern gegenüberstehen. Vielleicht würde er dann ja eventuell verstehen, weshalb Soldaten auf die Idee kommen, ihr Leben - auch durch primitive Waffen - bedroht zu sehen. Die Masse macht es nämlich. Aber geh ruhig noch einen Kaffee in Spanien trinken, Freeman. Und kläre dort weiter heldenhaft über Bilderberg auf. -.-
http://www.kas.de/proj/home/pub/19/1/year-2005/dokument_id-7496/index.htmlAm 23. September explodierte während einer Hamas-Militärparade zur Feier des israelischen Abzuges durch einen fahrlässigen, technischen Fehler ein Lastwagen im Flüchtlingslager Jabalia in Gaza. Dabei kamen 19 Menschen ums Leben (...) [Dann] behauptete die Hamas, dass die Explosion durch Raketenangriffe israelischer Kampfflugzeuge stattgefunden habe. Diese Behauptung konnte jedoch eindeutig widerlegt werden (...)
Wie würdest du denn eine Horde bezeichnen, die mit 20 Mann einen einzelnen Menschen mit Stahlstangen und Messern attackiert?Schade, dass nun die Teilnehmer dieser Aktion bereits als Mob bezeichnet werden, denke, dass dies auch nciht weiter kommentiert werden muss.
Aus Wiki:Links findet man viele im Internet, dass der Gaza-Streifen allerdings "judenfrei" ist, bzw., dass Juden dort nicht wohnen dürfen, das habe ich bis jetzt noch nie gehört.
http://de.wikipedia.org/wiki/GazastreifenInnerhalb weniger Tage wurden die Siedlungen im Gazastreifen geräumt; nach Abriss der Häuser sollen die bisherigen jüdischen Siedlungsgebiete an die Palästinenser übergeben werden. Am Morgen des 12. September 2005 verließ der letzte israelische Militärkonvoi den Gazastreifen über den Grenzübergang Kissufim. Damit endete nach 38 Jahren die Präsenz der Israelis im Gazastreifen, während die Grenzen bis auf die zu Ägypten nach wie vor unter israelischer Kontrolle verblieben.
0oAber wer hinter jedem Busch einen Verbrecher findet, der wird auch fündig werden.
Hm; alle Schiffe der Gaza-Hilfsflotte wurden abgefangen. Fünf schlachteten keine Soldaten, sondern ließen sich in einen Alternativhafen leiten. Nur das sechste fing Ärger an. Und weißt du auch warum das sechste Ärger anfing? Bestimmt nicht, um die "teure Fracht" zu verteidigen... Lies noch mal den Thread mit seinen Links, dann findest du den eigentlichen Grund, warum radikale Moslems dort an Board waren und was die für einen Plan hatten. Kleiner Tipp: Es geht darum, Israels Ruf zu beschädigen... (was auch super klappt). Der Vergleich hinkt irgendwie gewaltig.Da passt doch gleich auch die Diskussion dann dazu, dass alle Zuwanderer mit kriminellen Absichten in unser Land wollen.
"Pauschalisierungen" wie zum Beispiel die Behauptung, dass Juden die Brüder der "Affen und Schweine" sind?Sry, aber ich kann mit Pauschalierungen wirklich absolut Nichts anfangen.
http://www.hagalil.com/archiv/2010/05/31/gaza-11/Seit dem Waffenstillstand im Januar 2009 sind weit mehr als eine Million Tonnen Versorgungsgüter aus Israel in den Gazastreifen überstellt worden – das ist fast eine Tonne für jeden Mann, jede Frau und jedes Kind im Gazastreifen. Die Land-Übergänge sind der effektivste Weg, um Güter in den Gazastreifen zu bringen.
Das hab ich auch nicht behauptet. Ich finde es nur komisch, wenn sich jemand wie Erdogan dann aufschwingt, den armen Menschen dort zu helfen...Das Unrecht, welches die türkische Regierung den Kurden etc. angedeihen lässt, rechtfertigt trotzdem nicht den Angriff der israelischen Soldaten auf die Flotte.
Würdet ihr Spanien dafür kritisieren, dass "Hilfslieferungen an die Eta" gestoppt und geprüft werden würden, bevor man sie weiterleitet?
Mein Fehler; falsch ausgedrückt: Die Hilfslieferungen an das ETA-GEBIET wären dann natürlich auch nur für die Zivilbevölkerung, die unter der ETA-Führung leben würde. Ich sagte: Alles genau das gleiche... Der Vergleich ist ganz und gar nicht obsolet, sondern superwichtig.Schon,aber die Hilfslieferungen sind ja nicht für die HAMAS sondern,für die Bevölkerung,also ist der Vergleich obsolet.
Ab 00:37 seh ich, wie einer was gegen das israelische Boot wirft und wie auch andere irgendwas aufs Boot werfen (Flaschen?). Ab 00:38 dann plötzlich rote Farbe oder Blut an der Schiffswand, ab 00:42 bewaffnet man sich mit Eisenstangen, dann der erste Verletzte; was passierte weiß ich nicht, dann sieht man die Leute mit Eisenstangen, einer hat eine Kette, um 00:48 wird wieder gebetet (0o), ab 00:50 seh ich ein Messer blitzen, um 00:51 oder 52 hält einer einen Soldatenhelm hoch: Wo hat er den her? Plötzlich um 00:53 der erste Tote. Um 00:55 steht man wieder an Deck und prüft die Lage...Hier noch ein Video,welches "nicht" durch die Hände der IDF ging und den Angriff der Marine zeigt...
Man sieht nichts von abseilenden Soldaten. Und man sieht auch nichts von Soldaten, die unter Deck geschleift wurden.
Warum sollten die Israelis gerade dieses grundlos angreifen? Gibt es dafür irgendeine logische Erklärung?
"Es ist an der Zeit, dass wir die Blockade in ihrer gegenwärtigen Form beenden."
Weil Israel vermutlich die Objektivität derartiger Gremien bezweifelt. Wie kommen die bloß darauf... So wie ich es verstanden habe, sollen aber internationale Beobachter zugelassen werden:Stellt sich für mich allerdings die Frage, weshalb dann der Vorfall nicht von einer unabhängigen Untersuchungskommission beurteilt werden darf!
Dann erzähl mal, wie man es richtig macht. *gespannt ist*Es mit derartigen Vorgehensweisen aber seitens Israel regeln zu wollen, ist trotzdem unrichtig!
Mich auch, wenn auch aus anderen Gründen. ^^mich nerven vor allem diese aktivisten.
Ahja... Die israelische Marine stößt auf Gewalt und reagiert mit Gegengewalt. Na also.es ist doch ganz einfach, stösst man auf gewalt und will diese durchbrechen so muss man mit gegengewalt reagieren.
Wieso verschleudern? Die Güter wurden doch geliefert und die Hamas wollte sie nicht. Free Gaza hätte also Knete sparen können, wenn sie ihre Waren einfach auf dem normalen Weg dahingeschickt hätten. Die Güter waren doch nur sekundär. Es ging um was anderes. Das erklärt das "Free Gaza Movement" doch sogar selber: Es geht und ging darum, die Seeblockade zu durchbrechen.oder man lässt sich wiederstandslos verhaften, dann hätte man aber besser zuhause bleiben sollen und nicht hilfsgelder für eine von vornherein zum scheitern verurteilte aktion ausgeben.
Komisch; warum darf immer nur auf Israel gezeigt werden? Komisch, warum darf man nicht mal bemerken, dass es nicht gerade freiheitsliebende Menschenfreunde sind, die nun empört herumprusten?der ist aber auch ganz ein böser, und nethanjahu, ahmadi, nordkorea...
Und dennoch liefert der "Schurkenstaat Israel". Komisch oder? Passt gar nicht dazu? Warum lässt er die Palästinenser nicht aushungern, wenn er so "böse" ist?fakt ist, beliefert man die menschen in gaza unterstützt man auch die hamas.
Auf der Welt gibt es Bevölkerungsgruppen, die viel mehr leiden. Warum liefert dort keiner Hilfsgüter hin? Warum macht man um die nicht soviel tamtam? Wer genau ist schuld daran, dass die Bevölkerung von Gaza leidet?dies tut nichts zur sache dass die palästinensische bevölkerung leidet
Tjoa, wenn aufgrund des deutschen Sparprogrammes die Schweiz aber böse wird und die Grenzen dicht macht, dann würde sie wohl auch keiner mit UN-Resolutionen überziehen. Ist auch ein Unterschied: Sparprogramm <-> Raketenangriffe... hm... Übrigens will israel die Bevölkerung von Gaza wohl kaum "bestrafen". Es gibt nur keine andere Möglichkeit. Das nennt man auch Kollateralschaden. Wie wäre es wenn das "Free Gaza Movement" sich mal zu "Free Gaza from the Hamas" umbenennen und mit Israel zusammenarbeiten würde?ich mach dich ja auch nicht verantwortlich fürs deutsche sparprogramm
Ah stimmt; jetzt seh ichs auch. Und da stehen auch schon die Eisenstangen bereit.Also ich sehe das schon.....41:40
Das sieht eher aus wie einer der Aktivisten, nicht wie ein Soldat.Der zweite Soldat wird bei 45:29 unter Deck getragen um ihn medizinisch zu versorgen
Na da wird sich die Hamas ja freuen...Die Europäischen Union fordert eine bedingungslose Aufhebung der Gazablockade.
Weil Israel vermutlich die Objektivität derartiger Gremien bezweifelt. Wie kommen die bloß darauf... So wie ich es verstanden habe, sollen aber internationale Beobachter zugelassen werden:
http://www.hagalil.com/archiv/2010/06/14/gaza-18/
Dann erzähl mal, wie man es richtig macht. *gespannt ist*
---------------------
Ich sag es jetzt mal ganz offen: Israel ist ein verhandlungsbereiter Staat. Israel hat seit seiner Existenz Verhandlungen führne wollen und ist Kompromisse eingegangen (zum Dank bekam es immer und immer wieder auf den Deckel - sowohl diplomatisch, als auch in Form von Raketen und Kriegen). Mit diesem land könnte sich auch "Free Gaza" an einen Tisch setzen - wenn sie denn wollten. Man könnte gemeinsam Hilfsgüter verschicken und Pläne besprechen. Also ist die erste Frage: Was soll der "wir durchbrechen die Blockade"-Blödsinn?wenn man versucht die blockade zu brechnen muss man mit gewalt rechnen,
Ich verweise nochmals auf die Zahlen aus dem anderen Beitrag. In Gaza lebt es sich nicht luxuriös, aber eine "humanitäre Katastrophe" ist was anderes. Die verhungerten Kinder in Teilen Afrikas sind eine Katastrophe.ich finde es generell pervers wenn man leid und elend gegeneinander aufwiegt.
Die Frage war, warum man um Gaza so ein Tamtam macht. Es werden doch Hilfsgüter geliefert. Und?und du wirst sehen dass man auch hilfsgüter an andere orte liefert. haiti, indonesien, sri lanka, darfur....
Genau die gleiche: Die Hamas ist schuld.in der unseren zeit ist sicherlich die hamas grösstenteils daran schuld dass immer noch keine befriedigende lösung gefunden wurde. wie ist deine meinung?
Du kannst mit der Hamas nicht anders umgehen. Locker die Blockade und die Hamas bekommt gute Waffen (nicht ihre Billig-Raketen). Und dann liegt Tel Aviv in Schutt und Asche. Du kannst nicht mit der Hamas "reden". Das wurde in der Vergangenheit bereits versucht. Du denkst zu europäisch.aber indirekt verschärft sie den konflikt. die blockaden sind sehr stark an der armut im gazastreifen mitverantwortlich, und die armut ist verantwortlich für den rückhalt der hamas in der bevölkerung.
Mit welchen denn?Wenn die Hamas deiner Meinung nach der Auslöser ist, dann muss man diese mit anderen Mitteln bekämpfen.
Aber nur, weil es Palästinenser sind, nicht wahr? Hätte ich die Lebensverhältnisse der Afrikener mit den Indern verglichen, hätte sich keiner beschwert.finde ich zudem menschenverachtend.
Ich weiß nicht, weshalb du nicht verstehen kannst, dass gut zureden und Angebote machen keine Antwort ist, weil die Hamas will, dass Israel nicht weiterexistiert. Da ist Gewalt nicht die Antwort, sondern die einzige Sprache, die die Hamas überhaupt spricht. Anderes wurde in der Vergangenheit bereits versucht.Ich weiß nicht, warum du nicht verstehen kannst, dass Gewalt immer Gewalt als Antwort erhält.
Doch, ist sie. Denn Israel hat schon immer Friedensverhandlungen geführt und führen wollen.Das kann und wird keinesfalls der Weg zum Frieden sein, aber daran ist sicherlich nicht nur die Hamas schuld!
Aber nur, weil es Palästinenser sind, nicht wahr? Hätte ich die Lebensverhältnisse der Afrikener mit den Indern verglichen, hätte sich keiner beschwert.
Ich weiß nicht, weshalb du nicht verstehen kannst, dass gut zureden und Angebote machen keine Antwort ist, weil die Hamas will, dass Israel nicht weiterexistiert.
Da ist Gewalt nicht die Antwort, sondern die einzige Sprache, die die Hamas überhaupt spricht. Anderes wurde in der Vergangenheit bereits versucht.
Wobei Israel natürlich auch über das Ergebnis der Verhandlungen bereits klare Ziele im Kopf hatte.Doch, ist sie. Denn Israel hat schon immer Friedensverhandlungen geführt und führen wollen.
Wieso? Genau der gleiche Satz den du vorher gebracht hast. Nur die Wörter sind vertauscht.Sehr schade und erlebe ich dich hier beinahe aggressiv, was ich umso bedauernswerter finde,
Das ist keine Vermutung; das steht in deren Charta.Selbst deine Vermutung, dass die Hamas nicht möchte, dass Israel nicht weiterexistiert,
Und wieder sind wir da, wo wir schon mal waren. Wir hatten bereits festgestellt, dass die Bevölkerung insoweit etwas dafür kann, als dass sie die Hamas nicht zum Teufel jagen. Insofern sind sie Kollateralschaden (böses Wort; ich weiß).Wie schon gesagt: Es geht nicht um die Hamas, es geht um die Bevölkerung...
Ja, meist wollte Israel Frieden haben. Und dass die Angriffe aufhören. Und natürlich weiter existieren dürfen...Wobei Israel natürlich auch über das Ergebnis der Verhandlungen bereits klare Ziele im Kopf hatte.
Das ist immer so. Jede Bevölkerung büßt für ihre Regierung / Vertretung.aber es kann und darf nicht passieren, dass die Strafe die Bevölkerung zu zahlen hat.
Ne, aber wenn ich beim Verbrechen gerade dabeistehe und die Polizei stürmt und ich zwischen die Fronten gerate, so könnte es sein, dass auch aus mir ein Kollateralschaden wird...dass, angenommen deine Verwandtschaft würde große Schulden anhäufen oder Verbrechen begehen, du dann dafür einstehen würdest und ggf. auch die Strafe im Gefängnis absitzen, oder dafür mit dem Leben bezahlen
Israel gibt es auf da unten Fuß zu fassen und bekommt ein Fleckchen irgendwo hier in Europa. Oder es resigniert vollkommen und hört gänzlich auf zu existieren. Ich weiß nämlich nicht, wo in Europa Israel neu gegründet werden könnte. Alles voll. >.>Glaubst du überhaupt, dass es in diesem Konflikt auch eine andere Form der konfliktregelung - außer Gewalt - geben kann und wenn ja, welche?
Wir hatten bereits festgestellt, dass die Bevölkerung insoweit etwas dafür kann, als dass sie die Hamas nicht zum Teufel jagen. Insofern sind sie Kollateralschaden
Weil du mich ja so gut kennst und das beurteilen kannst. Ich traue dir übrigens gar nichts zu. Haben wir es nun? ;-)ehrlich gesagt, ich traue dir nicht zu das du damals anno 44 einer derjenigen gewesen wärst
Nach Logik einiger, heutiger Gutmenschen hätte man Hitler dann wohl am besten weitermachen lassen wie bisher. Nur damit es keine Kollateralschäden gibt. -.- Die Verbrechen an den Juden, Schwulen und Behinderten hätten wir zwar bedauert, aber "ein Unrecht (Holocaust) kann man ja nicht mit einem anderen Unrecht (Angriffskrieg) lösen" und "Gewalt ist ja keine Antwort"...und, das lehrt uns die jüngste geschichte, weder die bombardierung von england, noch die von deutschland, hat einen wechsel im denken der 'kollateralschäden' bewirkt...