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Verschwörungstheorie widerlegt; 911 war kein Inside-Job

1. Wenn es ein Inside-Job gewesen sein soll, welche Ziele wurden mit den Anschlägen verfolgt?

Eine beliebte Taktik Kriege zu führen ist es, den Anschein zu geben, man müsse sich verteidigen.

2. Warum werden hier Behauptungen ohne Erklärung, Beleg oder Quelle aufgestellt?

Nicht alle sind hier neu in dem Thema. Bei Nachfragen kann man ja immer noch eine Quelle bringen.

Ich meine damit so Aussagen wie von AJK:

Keine Erklärung wieso, weshalb oder warum das niemals passieren kann.

Das kann deswegen nicht passieren, weil das Haus beim Einsturz auf Widerstand trifft. Dieser schnelle totale Einsturz ist nur bei einer kontrollierten Sprengung möglich, bei der der Widerstand beseitigt wird. WTC 4,5 und 6 waren viel verheerender beschädigt und haben sich so verhalten, wie man es von Häusern gewohnt ist, sie sind teilweise eingestürzt.

Also...wo sind die Überreste der Flugzeuge, die angeblich geborgen wurden?
Müßte doch was übrig sein vom Riesenflieger, der ins Pentagon geflogen ist.

Gezeigt haben sie schon was, aber es war sehr wenig, hätte man auch vorher in der Baustelle deponieren können. Und ob das nun die passenden Teile waren, drüber wird gestritten.

Warum wird nicht das komplette Video freigegeben vom Einschlag ins Pentagon sondern nur 5 Bilder, auf denen man nix weiter sieht als ein wenig Rauch und dann 4 Bilder mit Explosionen.

Die Kameras sollen nur ein Bild pro Sekunde gespeichert haben.
 
Einige Ungereimtheiten

Eine beliebte Taktik Kriege zu führen ist es, den Anschein zu geben, man müsse sich verteidigen.

Ok, habe ich verstanden, die USA töten ca. 3000 eigene Staatsbürger um in Afghanistan einzumarschieren.


Das kann deswegen nicht passieren, weil das Haus beim Einsturz auf Widerstand trifft. Dieser schnelle totale Einsturz ist nur bei einer kontrollierten Sprengung möglich, bei der der Widerstand beseitigt wird. WTC 4,5 und 6 waren viel verheerender beschädigt und haben sich so verhalten, wie man es von Häusern gewohnt ist, sie sind teilweise eingestürzt.

Bitte Quelle angeben das das NUR mit einer kontrollierten Sprengung möglich ist.

Computersimulation: Anschlag auf das World Trade Center nachgestellt - Nachrichten Wissenschaft - WELT ONLINE

Diese Simulation legt sehr schön die entstandenen Beschädigungen am WTC dar. Die Wissenschaftler kommen zu der Erkenntnis das dass Gebäude auch ohne Feuereinwirkung schon stark einsturzgefährdet ist.

Gezeigt haben sie schon was, aber es war sehr wenig, hätte man auch vorher in der Baustelle deponieren können. Und ob das nun die passenden Teile waren, drüber wird gestritten.

Dann sind auch alle Bild/Video/Fotobeweise der Verschwörungstheorethiker wertlos, weil die ebenso gefälscht sein können. Also eher ein Argument gegen die Theorie.

Die wußten, wo er war, die hätten das viel einfacher lösen können...oder glaubt hier einer allen Ernstes, daß CIA und alle anderen Geheimdienste nicht wissen, wo die sich aufhalten? Lächerlich...

Eine typische Überschätzung von Regierungsapperaten/Geheimdiensten. Auch die wissen längst nicht alles. Und wenn sie schon so allwissend sind wie du behauptest wieso legen sie und dann angeblich so "stümperhafte" Beweise vor? Oder haben die allwissenden und so geniealen Geheimdienste einfach bei allen FLUGZEUGabstürzen vergessen das da danach auch FLUGZEUGteile rumliegen müssten?

Nun ja, wer hat das denn behauptet? Die Konstrukteure, richtig?

Und wer hat behauptet, Osama bin Laden und seine 19 Räuber haben den Anschlag begangen? Richtig...die Regierung der Vereinigten Staaten von Amerika.
Da kann man ja wunderschön ne Parallele ziehen.

Welche Parallele sollte das sein? Die Regierung der USA hat die Türme nicht gebaut. Und die Konstrukteure haben mit Sicherheit nie behauptet das es unmöglich ist das die Türme einstürzen können.

Und hat sich nach dem Untergang der Titanic, also 3 Tage später ungefähr, irgendjemand hingestellt und dem Staat Großbritannien den Krieg erklärt? Die Reederei war ja britisch...also müssen die doch dran Schuld gewesen sein.

Es hat auch niemand nach den Anschlägen den USA den Krieg erklärt, von daher entkräftigst du gerade deine eigene Argumentation, denn die Erbauer waren ja US Amerikaner. Deine Logik zufolge zeigt gerade das niemand den USA den Krieg erklärt hat das sie unschuldig sind.
 
die USA töten ca. 3000 eigene Staatsbürger um in Afghanistan einzumarschieren.

Mit dieser Aktion haben sie mehr geschaffen, als eine Grundlage für Afghanistan.
Sie haben das unsichtbare Böse geschaffen, das sie überall bekämpfen können, wo sie es brauchen, das sie benutzen können, um ihre politischen Ziele durchzusetzen.

Bitte Quelle angeben das das NUR mit einer kontrollierten Sprengung möglich ist.

Ich denke, hier kann man auf eine Quelle verzichten. Wenn die Gebäude nahezu im freien Fall herunterkommen, können sie kaum auf Widerstand treffen. Demzufolge muss dieser Widerstand beseitigt worden sein.

Computersimulation

Die Computersimulationen dienten dazu, die offizielle Theorie zu beweisen.
Es wurden die Werte, wie Temperatur, solange verändert, bis es passte.
Kevin Ryan arbeitete für die Firma, die nachprüfen sollte, wie die Hitze den Stahl angriff. Die Versuche konnten die offizielle These nicht stützen. Man veränderte die Ergebnisse, bis es passte.
ab 0:13:45

Dann sind auch alle Bild/Video/Fotobeweise der Verschwörungstheorethiker wertlos, weil die ebenso gefälscht sein können.

Kommt drauf an, was die Videos zeigen. Oft zeigen diese Videos die Fehler in den Fernsehbildern.
 
Mit dieser Aktion haben sie mehr geschaffen, als eine Grundlage für Afghanistan.
Sie haben das unsichtbare Böse geschaffen, das sie überall bekämpfen können, wo sie es brauchen, das sie benutzen können, um ihre politischen Ziele durchzusetzen.

Naja, das unsichtbare Böse ist ja doch sehr sichtbar gewesen, oder meinst du nicht?

Ich denke, hier kann man auf eine Quelle verzichten. Wenn die Gebäude nahezu im freien Fall herunterkommen, können sie kaum auf Widerstand treffen. Demzufolge muss dieser Widerstand beseitigt worden sein.

Ich denke das kann man nicht, wenn man seriös bleiben will.


Die Computersimulationen dienten dazu, die offizielle Theorie zu beweisen.
Es wurden die Werte, wie Temperatur, solange verändert, bis es passte.
Kevin Ryan arbeitete für die Firma, die nachprüfen sollte, wie die Hitze den Stahl angriff. Die Versuche konnten die offizielle These nicht stützen. Man veränderte die Ergebnisse, bis es passte.
ab 0:13:45

Du vergleichst hier Äpfel mit Birnen. Die Simulation in deinem Video ist nicht die in meiner angegebenen Quelle. Mal genau hinschauen nicht wahr?


Kommt drauf an, was die Videos zeigen. Oft zeigen diese Videos die Fehler in den Fernsehbildern.

Ja, die Fehler sind von den Verschwörungstheoretikern in die Videos eingebaut worden, um die Regierung der USA zu diskreditieren. Du siehst, mit solchen Argumenten / Behauptungen drehst du dich nur im Kreis aber "beweisen" kannst du damit gar nichts. Du entkräftigst mit solchen Begauptungen nur deine eigene Beweisführung.
 
Naja, das unsichtbare Böse ist ja doch sehr sichtbar gewesen, oder meinst du nicht?

Die Taten werden sichtbar, wer dahinter steckt eher nicht.


Ich denke das kann man nicht, wenn man seriös bleiben will.

Was ist denn für dich seriös? Das wiederzugeben, was die offizielle Meinungsmache von sich gibt?
Ist es dann für dich unseriös, selber zu denken?
Wenn ein Haus wie bei einer Sprengung einstürzt, dann wurde es höchstwahrscheinlich gesprengt. Häuser fallen nicht einfach so in sich zusammen, weder nach einer Stunde Brand und auch nicht nach 20 Stunden. Teileinstürze kommen durchaus vor, eben solche Verläufe, die nachvollziehbar sind. Der Einsturz vom WTC7 war denen, die ihn erklären sollten, auch lange nicht klar, da sie ihn ja so zu erklären hatten, dass er zur offiziellen Theorie passt. Dann haben sie solange am Computer rumgemacht, bis es gepasst hat.


Du vergleichst hier Äpfel mit Birnen. Die Simulation in deinem Video ist nicht die in meiner angegebenen Quelle. Mal genau hinschauen nicht wahr?

Ich habe dir die Aussage von Kevin Ryan gebracht und keine Simulation.
Bei deiner Simulation wird es schon lächerlich in dem Moment, wo das Flugzeug komplett ins WTC eintaucht, mit all seinen leicht zerbrechlichen Teilen sich durch die Stahlträger des WTC schneidet.


Ja, die Fehler sind von den Verschwörungstheoretikern in die Videos eingebaut worden, um die Regierung der USA zu diskreditieren.

Ach so ist das. Gut, dann nehmen wir etwas aus dem Archiv der Fernsehsender.
bei 19:13
Schau dir mal die Vögel in Normalgeschwindigkeit und in Zeitlupe an.
Bei einem einzigen Vogel könnte das vielleicht noch hinhauen mit der Normalgeschwindigkeit. Die Anderen hingegen sind teilweise so schnell, dass man sie kaum sehen kann. Die Zeitlupe wirkt dagegen eher wie Normalgeschwindigkeit.
 
Die Taten werden sichtbar, wer dahinter steckt eher nicht.

Also stecken hinter allen folgenden Anschlägen die Al-Qaida zugerechnet werden die USA?

Was ist denn für dich seriös? Das wiederzugeben, was die offizielle Meinungsmache von sich gibt?
Ist es dann für dich unseriös, selber zu denken?

Nein, selber denken ist nicht unseriös, aber Behauptungen aufzustellen die jeglicher Grundlage entbehren ist unseriös.

Ich habe dir die Aussage von Kevin Ryan gebracht und keine Simulation.
Bei deiner Simulation wird es schon lächerlich in dem Moment, wo das Flugzeug komplett ins WTC eintaucht, mit all seinen leicht zerbrechlichen Teilen sich durch die Stahlträger des WTC schneidet.

1. Es ist nicht MEINE Silmulation.
2. Bei der Simulation wunderst du dich das "leicht zerbrechliche" Flugzeug einfach so durch die Stahlträger schneidet und bei den Flugzeugen im Pentagon und Shanksville wunderst du dich das von diesen "zerbrechlichen" Flugzeugen nix übrig ist? Was denn nun?

Ach so ist das. Gut, dann nehmen wir etwas aus dem Archiv der Fernsehsender.
bei 19:13
Schau dir mal die Vögel in Normalgeschwindigkeit und in Zeitlupe an.
Bei einem einzigen Vogel könnte das vielleicht noch hinhauen mit der Normalgeschwindigkeit. Die Anderen hingegen sind teilweise so schnell, dass man sie kaum sehen kann. Die Zeitlupe wirkt dagegen eher wie Normalgeschwindigkeit.

Und was soll das Beweisen?
Es ist nicht ersichtlich wie weit die Vögel von der Kamera entfernt sind. Sind sie sehr nahe ist es durchaus vorstellbar das sie so schnell durchs Bild fliegen.
 
Also stecken hinter allen folgenden Anschlägen die Al-Qaida zugerechnet werden die USA?

Ich habe die Frage schon dahingehend beantwortet, dass nicht klar ist, wer hinter den Taten steckt.


Nein, selber denken ist nicht unseriös, aber Behauptungen aufzustellen die jeglicher Grundlage entbehren ist unseriös.

Man kann es natürlich auch so machen, die Grundlage ignorieren, und dann behaupten, es gäbe keine.


Bei der Simulation wunderst du dich das "leicht zerbrechliche" Flugzeug einfach so durch die Stahlträger schneidet und bei den Flugzeugen im Pentagon und Shanksville wunderst du dich das von diesen "zerbrechlichen" Flugzeugen nix übrig ist? Was denn nun?

1. kann ein Flugzeug nicht einfach in ein Haus fliegen, ohne das Teile davon an der Wand zerschellen.
2. wenn es zerschellt, fallen Teile herunter/bleiben Teile liegen.


Es ist nicht ersichtlich wie weit die Vögel von der Kamera entfernt sind. Sind sie sehr nahe ist es durchaus vorstellbar das sie so schnell durchs Bild fliegen.

Ja, ist schon klar. Die Vertreter der offiziellen Version brauchen für solche Fälle sehr viel mehr Informationen, in diesem Fall Alter und Größe der Vögel, genaue Angaben des Weges, den sie geflogen sind. Und so können sie dann eine Zeitlupe nicht von der Originalgeschwindigkeit unterscheiden. Kannst du Vögel sehen, wenn sie fliegen, oder siehst du auch immer nur so einen Strich, weil sie mit Hunderten von km/h in der Gegend rumrasen?
 
Mit dieser Aktion haben sie mehr geschaffen, als eine Grundlage für Afghanistan.
Sie haben das unsichtbare Böse geschaffen, das sie überall bekämpfen können, wo sie es brauchen, das sie benutzen können, um ihre politischen Ziele durchzusetzen.

Ich habe die Frage schon dahingehend beantwortet, dass nicht klar ist, wer hinter den Taten steckt.

??? Habe nur ich das jetzt nicht verstanden, dass du erst behauptest die USA würden dahinter stecken, um dann in einem nächsten nächsten Posting zu erklären, dass nicht klar ist wer hinter den Taten steckt???


Man kann es natürlich auch so machen, die Grundlage ignorieren, und dann behaupten, es gäbe keine.

Meine Grundlage, das es möglich ist das die Türme auch ohne Sprengung in sich zusammenfallen könnten ist die schon gepostete wissenschaftliche Simulation, eine Theorie bzw. Simulation wie die Türme nach deiner Vorstellung, ohne Sprengung, in sich zusammenfallen hätten müssen ist mir bis heute nicht bekannt. Aber ich lasse mich da natürlich auch gerne eines besseren belehren.


1. kann ein Flugzeug nicht einfach in ein Haus fliegen, ohne das Teile davon an der Wand zerschellen.
2. wenn es zerschellt, fallen Teile herunter/bleiben Teile liegen.

Ist ja auch so geschehen und die Teile hat man ja auch gefunden im Pentagon und Shanksville.


Ja, ist schon klar. Die Vertreter der offiziellen Version brauchen für solche Fälle sehr viel mehr Informationen, in diesem Fall Alter und Größe der Vögel, genaue Angaben des Weges, den sie geflogen sind. ...

Um die Geschwindigkeit der Vögel zu berechnen braucht man zwei Variablen, den zurückgelegten Weg und die dafür benötigte Zeit. Da dir zumindest der zurückgelegte Weg nicht bekannt ist (die Zeit könnte man ja noch aus dem Video stoppen) kann ich deine Behauptung, das es mehrere hundert km/h sind die die Vögel fliegen leider nicht nachvollziehen.

Alter und Größe der Vögel zu kennen wäre zwar schön, ist in diesem Zusammenhang aber leider völlig bedeutungslos. Aber da du dich ja so gerne informierst, denke ich, dass du das auch noch herausfinden wirst.
 
??? Habe nur ich das jetzt nicht verstanden, dass du erst behauptest die USA würden dahinter stecken, um dann in einem nächsten nächsten Posting zu erklären, dass nicht klar ist wer hinter den Taten steckt???

Du hattest bezweifelt, dass die US-Regierung wegen Afghanistan so eine Aktion startet. Daraufhin habe ich geantwortet, dass sie viel mehr damit erreicht haben. Sie haben damit ins Bewusstsein der Bevölkerung gebraucht, dass da ein Feind ist, der von der USA auf der ganzen Welt gejagt werden muss. Sie haben also einen unsichtbaren Feind geschaffen, den sie "Al Qaida" nennen.
Das allein sagt nun aber nicht aus, wer hinter welcher Terroraktion steht. Man kann höchstens Vermutungen darüber anstellen, wie viele dieser Aktionen auf das Konto der Geheimdienste geht.


Meine Grundlage, das es möglich ist das die Türme auch ohne Sprengung in sich zusammenfallen könnten ist die schon gepostete wissenschaftliche Simulation

Da hast du aber eine ganz schlechte Grundlage, denn mit einer Simulation kann man sich viele Phantasien erfüllen. Diese Simulation ist eine Auftragsarbeit. Es sollte die offizielle Version belegt werden und das haben sie dann auch mit Hilfe von Manipulationen ausgeführt.


Ist ja auch so geschehen und die Teile hat man ja auch gefunden im Pentagon und Shanksville.

Viele der Teile sollen pulverisiert sein. Wie ist das möglich, wo doch die Leichen identifiziert wurden?
Und wie ist das Flugzeug da überhaupt reingekommen, wo es doch laut Flugdatenschreiber zuletzt kurz vor dem Pentagon über dem Dach war?


Um die Geschwindigkeit der Vögel zu berechnen braucht man zwei Variablen

Wozu sollte es nötig sein, die genaue Geschwindigkeit der Vögel zu berechnen? Nach meiner bescheidenen Berechnung ist das eine zehnfache Verlangsamung in der Zeitlupe. Ob sie nun in der Normalgeschwindigkeit mit 300 oder 500km/h durchs Bild flitzen, spielt doch gar keine Rolle.
Du wirst doch wohl in der Lage sein, eine Zeitlupe von der Normalgeschwindigkeit unterscheiden zu können. Ein Kind kann das.
 
@McMurdo:
2. Warum werden hier Behauptungen ohne Erklärung, Beleg oder Quelle aufgestellt?

Ich meine damit so Aussagen wie von AJK:
Quellen, Belege?
Schau dir doch die Videos an! Was willst denn für ne andere Quelle?
Unabhängig vom 11.Sept. kannst dir ja die diversesten Videos zu solchen Sachen anschauen und vergleichen... Sprich Brände, Häusereinstürze, Sprengungen etc.
Ne andere "Quelle" wirst du wohl nicht finden...
Und Erklärungen explizit zu diesem Thema habe ich (und nicht nur ich) bereits dutzende Male gebracht...

Ich sag ja gar nicht, dass das Gebäude nicht hätte einstürzen dürfen. Auch wenn so mancher VTler. sicherlich soweit gehen würde...
Ich sage nur, die Gebäude, besonders WTC7, wären asymetrisch eingestürzt, zur Seite gefallen (da sich die Struktur sicherlich nicht symetrisch im Gebäude, wieder explizit WTC7, verändert hätte, bzw. geschwächt worden wäre) wie auch immer. Du verstehst worauf ich hinaus will?!
Sicherlich WTC7 HAT gebrannt. Das kann man nicht bestreiten. Und wir können als Außenstehende natürlich nur Vermutungen anstellen, wie stark etc.pp.. Aber die Bilder und Videos (Beweise) zeigen eindeutig das WTC7 zb nur auf einer Seite ziemlich stark gebrannt hat. Das heißt für mich, physikalisch gesehen (Quelle) hätte das Gebäude auch nur auf der einen Seite nachgeben dürfen, einstürzen und dann maximal den stabileren Teil mit sich ziehen können, also wäre es asymetrisch eingetürzt, zur Seite gefallen! Das Gebäude wäre nicht komplett in einem Rutsch (wie bei einer kontrollierten Sprengung) in sich zusammengefallen! (Erklärung)
 
Du hattest bezweifelt, dass die US-Regierung wegen Afghanistan so eine Aktion startet. Daraufhin habe ich geantwortet, dass sie viel mehr damit erreicht haben. ...

Also alles nur Mutmaßungen die jeweils gleich Wahrscheinlich oder gleich Unwahrscheinlich sind. Einigen wir uns darauf.


Da hast du aber eine ganz schlechte Grundlage, denn mit einer Simulation kann man sich viele Phantasien erfüllen. Diese Simulation ist eine Auftragsarbeit. Es sollte die offizielle Version belegt werden und das haben sie dann auch mit Hilfe von Manipulationen ausgeführt.

Vermutlich hast du den Artikel nicht gelesen und die Simulation nicht gesehen, denn andernfalls hättest du festgestellt, dass diese Simulation gerade nicht unbedingt die "offizielle" Version untermauert hat. Die Beschädigungen am WTC sind hier deutlich größer als in der "offiziellen" Version gewesen. Zudem ist sie unabhängig an der Purdue University entstanden. Du kannst natürlich alle Belege und Simulationen zum Teufel schicken wenn sie deinem Weltbild nicht entsprechen, aber sie zeigen halt doch sehr plausibel die Zerstörungen am WTC.
Warum gibt es keine Simulation die zeigt das die Türme eigentlich ganz anders hätten einstürzen müssen???


Viele der Teile sollen pulverisiert sein. Wie ist das möglich, wo doch die Leichen identifiziert wurden?
Und wie ist das Flugzeug da überhaupt reingekommen, wo es doch laut Flugdatenschreiber zuletzt kurz vor dem Pentagon über dem Dach war?

Zu den Daten im Flugschreiber empfehle ich:
http://journalof911studies.com/volume/2010/Calibration of altimeter_92.pdf

und

http://bluecollarrepublican.files.wordpress.com/2011/02/radar-and-ntsb-time-normalization.pdf


Wozu sollte es nötig sein, die genaue Geschwindigkeit der Vögel zu berechnen? ...

Wie ich schon sagte, du kannst nicht Belegen, dass sie mit 300, 500 oder aber vllt. eben auch nur mit 70km/h durchs Bild geflogen sind. Was das nun wieder mit der Zeitlupe zu tun hat entzieht sich jetzt meiner Kenntnis.

Und wenn die Bemerkung gestattet ist: Wem nützen eigentlich Verschwörungstheorien??? Genau, den Geschichtenschreibern die mit den Büchern zu solchen Theorien ihr Geld verdienen. Ich streite gar nicht ab das sich solche Lektüre bestimmt sehr gut verkauft und es sind ja auch spannende Geschichten. Diese Frage müssen sich allerdings die Verschwörungstheoretiker dann auch mal selbst gefallen lassen. wenn man schon immer fragt wem irgendetwas irgendwas nutzt.
 
Zuletzt bearbeitet:
du kannst nicht Belegen, dass sie mit 300, 500 oder aber vllt. eben auch nur mit 70km/h durchs Bild geflogen sind.

nun, wieviele vogelarten leben in manhatten ? ich tippe mal auf relativ wenige. der wahrscheinlichkeit nach werden da wohl ein paar tauben durchs bild fliegen.

tauben haben eine relativ gleichmäßige größe, zumindest gibt es eine durchschnittsgröße, abweichungen sind für das ergebnis (1-2 km/h mehr oder weniger) wohl zu vernachlässigen.

anhand der grösse und der bewegung könnte man nun die geschwindigkeit näherungsweise errechnen...




warum das niemand macht ? keine ahnung...





ps: zu den flugschreibern.... die können genauso manipuliert sein wie eine simulation....^^

das ist ja das problem, es steht aussage gegen aussage, ein reiner indizienprozess...
 
Also alles nur Mutmaßungen die jeweils gleich Wahrscheinlich oder gleich Unwahrscheinlich sind. Einigen wir uns darauf.

Wir können uns darauf einigen, dass die offizielle Theorie die Absurdeste aller Theorien ist.


Du kannst natürlich alle Belege und Simulationen zum Teufel schicken wenn sie deinem Weltbild nicht entsprechen, aber sie zeigen halt doch sehr plausibel die Zerstörungen am WTC.

Nein, der vollständige Eintritt eines Flugzeuges ins WTC ist Unsinn. Die Superhitze ist Unsinn. Die vielen Zerstörungen im Gebäude sind nicht durch das Flugzeug zu erklären. So hat es in fast allen Fahrstuhlschächten Explosionen gegeben, obwohl nur sehr wenige Fahrstuhlschächte eine Verbindung von der Flugzeugeintrittsstelle bis zur Lobby hatten, wo durch Explosionen fast alle Fahrstühle ausgefallen sind.


Warum gibt es keine Simulation die zeigt das die Türme eigentlich ganz anders hätten einstürzen müssen???

Was willst du denn immer mit deinen Simulationen? Ich habe versucht zu erklären, dass die wenig Wert haben.


Wie ich schon sagte, du kannst nicht Belegen, dass sie mit 300, 500 oder aber vllt. eben auch nur mit 70km/h durchs Bild geflogen sind. Was das nun wieder mit der Zeitlupe zu tun hat entzieht sich jetzt meiner Kenntnis.

Das ist eben immer das Problem mit euch. An entscheidender Stelle versteht ihr plötzlich gar nichts mehr.


Wem nützen eigentlich Verschwörungstheorien???

Ich glaube nicht, dass die Widersprüche bei 9/11 dadurch entstanden sind, weil Leute reich werden wollten, indem sie gegen den Strom schwimmen.
 
yop

Wir können uns darauf einigen, dass die offizielle Theorie die Absurdeste aller Theorien ist.

So hat es in fast allen Fahrstuhlschächten Explosionen gegeben, obwohl nur sehr wenige Fahrstuhlschächte eine Verbindung von der Flugzeugeintrittsstelle bis zur Lobby hatten, wo durch Explosionen fast alle Fahrstühle ausgefallen sind.

Tag Leute;-))

Zu 1...d´accord

Zu 2....Genaugenommen gab es nur-einen-der auf Höhe der Einschlagstellen
lag und bis nach unten reichte,es war der Aufzugschacht der Service -Technik.

Alle anderen -oberen-Aufzüge,endeten in der 3 Skylobby .
Alles schon mal durchgekaut;-)),finde eure Diskussion spannend,aber :orolleyes:-nix- Neues.

siehe...http://www.wahrexakten.at/9-11-die-...gung-das-ist-hier-die-frage-2.html#post248250

::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Nur das mit den fehlenden Quellenangaben,kann ich- so-nicht stehenlassen.

In den jahrelangen Diskussionen zu 911 wurden hier wahrscheinlich schon-alle-Quellen,gebracht bzw. gefordert,die es zu diesem Thema gibt.
Die Beiträge und Infothek sind voll mit (weiterführenden)Links und Verweisen zu div. Gutachten,Gegengutachten,div.pdfs.. what ever

:orolleyes:Sollte der Skeptikerabteilung gar etwas ...entgangen sein?
;-)) C´mon,make my day


Frl-:owink:Edit-sagt.....
Kann sein,dass manche Quellenangaben-Deathlinks- sind,weil Site/Server gewechselt wurden oder nicht mehr existent sind.
Sollten welche gefunden werden bzw User einen Hinweis an Mod,Admin
geben,werden diese wenn möglich-erneuert- bzw. entfernt.

thx.vt
 
Zuletzt bearbeitet:
anhand der grösse und der bewegung könnte man nun die geschwindigkeit näherungsweise errechnen...

warum das niemand macht ? keine ahnung...

Das Frage ich mich ja auch...Fred scheint ja angeblich zu wissen wie schnell sie gewesen sind, aber er will sein Wissen nicht mit uns unwissenden teilen.

ps: zu den flugschreibern.... die können genauso manipuliert sein wie eine simulation....^^

das ist ja das problem, es steht aussage gegen aussage, ein reiner indizienprozess...

Was für "Beweisen" würdest du denn den Vorzug geben?

Wir können uns darauf einigen, dass die offizielle Theorie die Absurdeste aller Theorien ist.

Ah, ich habe schon hanebüchendere gelesen ;-)

Was willst du denn immer mit deinen Simulationen? Ich habe versucht zu erklären, dass die wenig Wert haben.

Welcher Methode würdest du dann mehr Wert zuweisen?

Ich glaube nicht, dass die Widersprüche bei 9/11 dadurch entstanden sind, weil Leute reich werden wollten, indem sie gegen den Strom schwimmen.

Naja, Tatsache ist das sie damit Geld verdienen und das sich viele Widersprüche, die angeblich existieren, bei genauerem hinsehn als doch nicht so widersprüchlich erweisen (Siehe Flugnummer Q33 NY, der Einschlag ins Pentagon usw.) Und es gibt halt weltweit viele Leute die solchen Geschichten glauben schenken.
 
Fred scheint ja angeblich zu wissen wie schnell sie gewesen sind, aber er will sein Wissen nicht mit uns unwissenden teilen.

Es geht nicht darum, wie schnell die Vögel genau gewesen sind, es geht darum, dass es hier einen Fehler im Film gibt, wo die meisten Vögel nur in der Zeitlupe zu erkennen sind, und sich dort nicht wie in einer Zeitlupe bewegen. Es scheint eher so, dass sie ganz entspannt umherfliegen. Die Zeitlupe bringt den Einschlag in einer zehnfachen Verlangsamung. Wenn man also das Zehnfache der Geschwindigkeit der Vögel aus der Zeitlupe nimmt, dann ist man bei einigen Hundert km/h. Auch dürften dann die Flügelschläge der Vögel in Normalgeschwindigkeit wie bei einem Insekt sein.

Bei dem Flugschreiber kann man von einer Manipulation ausgehen, denn der Flug wird nicht in der Luft am Pentagon geendet haben. Anscheinend konnte man ihn aber nicht so manipulieren, dass er zur Story passt.


Welcher Methode würdest du dann mehr Wert zuweisen?

Der Methode, die diese Geschichten, die da erzählt werden, überprüft.
Story: Das Feuer hat die Stahlträger weich gemacht und daher ist das WTC gefallen. Warum ist das dann sonst nie außer an diesem Tag geschehen? Es gab viel verheerendere Brände, länger, und einen totalen Einsturz gab es nie. Versuche haben schon Mitte der 90er ergeben, dass ein Stahlgerüst bei einem Brand nicht einstürzt. ab 15:50



Naja, Tatsache ist das sie damit Geld verdienen

Aber das die Motivation auf der anderen Seite viel größer und zwingender ist, das möchtest du dann wohl lieber übersehen?
Kevin Ryan, der auf die Missstände hingewiesen hat, war damit natürlich seinen Job los.


und das sich viele Widersprüche, die angeblich existieren, bei genauerem hinsehn als doch nicht so widersprüchlich erweisen (Einschlag ins Pentagon usw.) Und es gibt halt weltweit viele Leute die solchen Geschichten glauben schenken.

Es gibt weltweit viele Leute, denen man einen ziemlichen Mumpitz erzählt hat, und immer wieder, bis sie das gefressen haben, und für normal hielten.
Warum zeigt man uns denn den Pentagoneinschlag nicht, vielleicht weil an der Geschichte nichts stimmt? Warum zeigt man uns ausgerechnet die Aufnahmen, wo nichts zu sehen ist?
Offizieller Einschlag 9:37 Zeugenaussagen und Uhren im Pentagon: 9:32
Von den Zeugen werden unterschiedliche Routen angegeben.
Ein Zeuge, Lloyd England, erzählt in dem Moment, wo er denkt, die Kamera wäre aus, dass er unfreiwillig Teil einer großen Lüge ist.
Lotsen halten Flugzeug für einen Jagdflieger auf Grund seiner Manöver.
Angeblicher Pilot hatte kurz zuvor noch große Probleme, eine Cessna zu fliegen, legt dann aber Kunststück hin, von dem viele Piloten sagen, sie könnten das nicht.
Man landet ausgerechnet auf einer gerade fertig gestellten Baustelle, auf der gegenüberliegenden Seite von Rumsfelds Büro. Zusätzlich löst man noch Rumsfelds Probleme, indem man voll in die Buchhaltung fliegt, die Auskunft über den Verbleib einer enormen Summe geben sollte, und nun natürlich nicht mehr konnte.
 
Es scheint eher so, dass sie ganz entspannt umherfliegen. Die Zeitlupe bringt den Einschlag in einer zehnfachen Verlangsamung.

Behauptungen über Behauptungen. Also, wenn man den Film stoppt wenn die Nase des Flugzeuges am Haus auftrifft ist der Film bei Minute 19:14. Wenn man ihn dann nochmal stoppt sobal das Feuer das Dach erreicht ist es 19:21. Also 6 Sekunden vom Einschlag bis die Flammen das Dach erreichen. Habe diese Punkte gewählt, weil sie einfach zu stoppen sind. Das ganze in der Zeitlupe spielt sich dann zwischen 19:30 und 20:06 Minuten ab. Also ziehmlich genau 36 Sekunden. Also ergibt ein 6 Sekunden Ausschnitt in Realzeit und 36 Sekunden in der Zeitlupe. Das ist ziemlich genau eine Verlangsamung um den Faktor 6!!! Und eben nicht 10!!! Mehr muss ich dazu wohl nicht sagen!?

Der Methode, die diese Geschichten, die da erzählt werden, überprüft.

Ja, und welche Methode ist deiner Meinung nach dafür am besten geeignet, wenn du wissenschaftliche Methoden ablehnst?

Story: Das Feuer hat die Stahlträger weich gemacht und daher ist das WTC gefallen. Warum ist das dann sonst nie außer an diesem Tag geschehen? Es gab viel verheerendere Brände, länger, und einen totalen Einsturz gab es nie. Versuche haben schon Mitte der 90er ergeben, dass ein Stahlgerüst bei einem Brand nicht einstürzt. ab 15:50

Vielleicht weil niemals zuvor vorher ein Passagierjet in das brennende Haus gestürzt ist?


Aber das die Motivation auf der anderen Seite viel größer und zwingender ist, das möchtest du dann wohl lieber übersehen?
Kevin Ryan, der auf die Missstände hingewiesen hat, war damit natürlich seinen Job los.


Lotsen halten Flugzeug für einen Jagdflieger auf Grund seiner Manöver.
Angeblicher Pilot hatte kurz zuvor noch große Probleme, eine Cessna zu fliegen, legt dann aber Kunststück hin, von dem viele Piloten sagen, sie könnten das nicht.

YouTube - ‪American 77 Final Maneuver‬‏

Schon erstaunlich das ich hier ein Verschwörungsvideo benutze aber es zeigt sehr deutlich die Widersprüche innerhalb der Verschwörungstheorie.

Bei 3:00 Min gähnt der Autor schon weil alles so furchtbar lange dauert. Das sieht mir nicht so aus als ob man das mit einem Kampfjet verwechseln könnte und es erklärt auch nicht warum jemand Schwierigkeiten haben sollte so ein Manöver zu fliegen.

Die zwei schwierigsten Abschnitte eines Fluges sind der Start und die Landung. Die Aussage er hatte Schwierigkeiten beim fliegen bezieht sich vermutlich auf eine dieser beiden Phasen, vermutlich eher die Landung. Beides musste er nicht machen!
Ein Flugzeug im Flug steuern kann echt jeder!!!
 
Also, wenn man den Film stoppt wenn die Nase des Flugzeuges am Haus auftrifft ist der Film bei Minute 19:14.

Gut, ich hatte einen kürzeren Ausschnitt genommen, und bin dann etwa auf das Zehnfache gekommen. Das hätte ich gründlicher machen können, allerdings ging es mir zu dem Zeitpunkt erst mal darum, mir ein ungefähres Bild zu machen.
Na gut dann mach weiter. Sollte man in Normalgeschwindigkeit nicht alle Vögel sehen? Liegt das vielleicht daran, dass sie in der Zeitlupe schon viel zu schnell sind?

Ja, und welche Methode ist deiner Meinung nach dafür am besten geeignet, wenn du wissenschaftliche Methoden ablehnst?

Falsche Frage.


Vielleicht weil niemals zuvor vorher ein Passagierjet in das brennende Haus gestürzt ist?

In WTC7 ist kein Flugzeug geflogen.


Das sieht mir nicht so aus als ob man das mit einem Kampfjet verwechseln könnte und es erklärt auch nicht warum jemand Schwierigkeiten haben sollte so ein Manöver zu fliegen.

Hier erfährst du bei 40:00 , dass die Flugsicherung den Flugkörper für einen Kampfflieger hielt und warum.

Die zwei schwierigsten Abschnitte eines Fluges sind der Start und die Landung. Die Aussage er hatte Schwierigkeiten beim fliegen bezieht sich vermutlich auf eine dieser beiden Phasen, vermutlich eher die Landung. Beides musste er nicht machen!

Es hieß, dass Hanjour Schwierigkeiten damit habe, eine Cessna zu beherrschen. Aber mit einer Boeing wurde er plötzlich zum Kunstflieger?
 
Gut, ich hatte einen kürzeren Ausschnitt genommen, und bin dann etwa auf das Zehnfache gekommen. Das hätte ich gründlicher machen können, allerdings ging es mir zu dem Zeitpunkt erst mal darum, mir ein ungefähres Bild zu machen.
Na gut dann mach weiter. Sollte man in Normalgeschwindigkeit nicht alle Vögel sehen? Liegt das vielleicht daran, dass sie in der Zeitlupe schon viel zu schnell sind?



Und welche ist die Richtige? War mir aber schon fast klar das von Dir hier jetzt nichts mehr zu erwarten ist, weil du alles ablehnst was nicht zu deiner Theorie passt.


In WTC7 ist kein Flugzeug geflogen.

Aber Schutt und Schrott der Türme sind vorher hineingekracht. Das dürfte vorher auch noch nie passiert sein. Das ist mal wieder das Problem das du nicht verstehst. Nicht das Feuer alleine hat die Türme einstürzen lassen, sondern die Beschädigungen und das Feuer zusammen haben dafür gesorgt das das Gebäude seine Stabilität verloren hat. Kannst du deine Aufmerksamkeit immer nur auf einen Aspekt gleichzeitig lenken?


Hier erfährst du bei 40:00 , dass die Flugsicherung den Flugkörper für einen Kampfflieger hielt und warum.

Also ich habe da nur eine Behauptung gehört das das niemals so sein könnte. Wieso und weshalb und warum beantwortet der gute Herr Fluglotse nicht. Es ist ja wie ich schon sagte, jemand behauptet eine Passagiermaschine könnte niemals so ein Manöver fliegen und dann zeigt ein anderer VT gleich dazu ein passendes Video in dem er sich fragt warum das alles so lange dauert??? Ich frage dich, was ist an diesem Manöver ein Kunststück was über 1000 Flugstunden Erfahrung benötigen würde?


Es hieß, dass Hanjour Schwierigkeiten damit habe, eine Cessna zu beherrschen. Aber mit einer Boeing wurde er plötzlich zum Kunstflieger?

Gleiche Frage: Welches Kunsstück hat er vollbracht? Eine Kurve geflogen und gesunken. Das ist natürlich sehr spektakulär. Das Wort beherrschen in diesem Zusammenhang sagt leider gar nix darüber aus in welcher Phase des Fluges er Schwierigkeiten hatte das Flugzeug zu beherrschen. Von daher völlig unbrauchbar die Aussage. Setzt dich einmal in ein Flugzeug und dann nimm dir das Steuer IM Flug. Du wirst sehen das es keine kunstfliegerischen Fähigkeiten bedarf um eine Kurve und einen Sinkflug durchzuführen.
 
naja, ich denk, das schwierigste am fliegen ist eine saubere landung.
die war in diesem fall ja nicht nötig :otwisted:
 
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