Desinformation durch Webforen

[Muttiger]

Früher konnte der gesunde Menschenverstand gegenüber Informationen die vom Staat oder der Wirtschaft kamen eine gesunde Skepsis entwickeln. Das Extrem dieser Skepsis war z.B. ein Verhalten wie es der DDR-Bürger an den Tag legte: Er glaubte seinem Staat einfach grundsätzlich nicht - und lag damit bisweilen selbst beim Wetterbericht noch richtig - weil die öffentlichen Medien eigentlich immer logen. Ähnliches kennen wir in abgeschwächter Form auch hier im Westen: Was die Werbung verspricht nimmt man einfach grundsätzlich nicht für bare Münze.

Entsprechend verlockend ist da natürlich die Vision im Internet sich seine Informationen von Gleichgesinnten zu holen (gemeint ist jetzt bitte nicht dieses Forum!!!)
Für fast alles gibt es Foren in denen man sich anlesen kann, welche Erfahrungen und Erkenntnisse andere Verbraucher gemacht und gesammelt haben. Diese wiegen freilich schwerer als jede andere Quelle. Welchen Grund sollte ein anderer Verbraucher haben "Mist zu erzählen?"

Die Foren sprossen und sprossen - nur stellen wir plötzlich fest dass es mit der Wahrheit darin mitunter weniger weit her ist als in der Werbung. Gut versteckt hinter Nicknames wird im großen Stil Meinung gemacht. Rhetorisch ebenso ausgefeilt wie rücksichtslos können gerade große Interessensverbände oder Hersteller mit relaitv geringem Aufwand und im Schutze der Anonymität Meinung in ihrem Sinne machen.

Früher wurde in der Öffentlichkeit stets gegen die Großen gewettert (heute natürlich auch noch und das ist ja auch gut so) - doch gerade die Großen nutzen diese Möglichkeit jetzt um ihre kleinere Konkurrenz unter Druck zu sethen.
Die Kleinen können sich nicht wehren - für den ungleichen Kamp im Netz fehlen ihnen alleine schon die personellen Mittel um der geballten Desinformation paroli zu bieten zu können. Ebenso verschlossen ist ihnen angesichts fehlender Angaben zur Person der Rechtsweg.

Da steht nun der kleine Hersteller mit seinem z.B. ökologisch vorbildlichen Produkt - und wird von der großen Konkurrenz mit in jenes Sperrfeuer gezerrt, welches die wirklichen Verbraucher gegen die Großen entfacht halten.
Der *wirkliche* Verbraucher ist nicht in der Lage die Desinformation wahr zu nehmen - er liest die Überschriften - ein paar Meinungen vermeintlich Gleichgesinnter - und bildet sich so seine Meinung für seine Kaufentscheidung.
So eliminieren die Großindustrie und Interessenverbände den Wettbewerbsvorteil kleiner innovativer Anbieter oder besserer Produkte - und der Kunde greift wieder dumm und brav in das Regal wo die Produkte der Großen stehen...

Also was kann man tun: Das Selbe wie früher: Den gesunden Menschenvertand einschalten und auch jene Informationen hinterfragen welche aus vermeintlich *neutralen* Quellen kommen.
Kurzum: Das Internet ist auch keine Hilfe mehr! javascript:emoticon('')
Crying or Very sad

 

[nein]

leider gilt das natürlich auch für dieses forum!
wir können auch nicht ausschließen, daß hier leute gezielt posten um meinungen zu manipulieren. tut ja jeder im kleinen, wenn er von was überzeugt ist.
also auch hier: gehirn einschalten und benutzen!

 

[Muttiger]

<blockquote>

Im Prinzip natürlich auch - nur ist hier die Wirkung marginal. Wenn es darum geht ein bestimmtes Produkt zu promoten (oder "fertig zu machen") wählt man natürlich Foren in denen sich potentielle Käufer des betreffenden Produktes informieren.

Um die Frage Meinung geht es mir im Prinzip gar nicht - klar sind Meinungen abweichend und das ist ja auch ebenso wichtig wie natürlich.
Darin liegt ja auch der eigentliche Sinn eines Forums - dass man Meinungen über Argumente und Beweise bilden kann. Kritisch wird es eben dann, wenn man feststellen muß, dass die Argumente und Beweise überhaupt nicht verfangen - bzw. sogar mit nicht belegten Behauptungen oder flotten Sprüchen nicht etwa diskutiert sondern einfach gezielt *ignoriert* werden...

Ein weiteres Problem im Netz ist dann noch die Tatsache dass die eigene Homepage mit diesen Foren im Google-Ranking konkurriert (komisch große Firmen haben dieses Problem auch nicht!...)
Sprich die potenziellen Kunden *eines kleinen Unternehmens* nehmen natürlich auch die Möglichkeit wahr, sich in den Foren zu informieren. Und die Kunden machen sich nun einmal nicht die Mühe die Debatte und deren Verlauf kritisch zu verfolgen und zu hinterfragen.

Sprich die sehen ein paar Schlagworte - und bilden sich anhand dieser ihre Meinung. Jedoch keine Meinung die auf Tatsachen oder einer ehrlichen offenen Diskussion hervor gegangen ist - sondern eine Meinung die auf bewußter und gezielter Desinformation beruht.

Das Problem ist einfach die Vorstellung der potenziellen Kunden dass Foren frei von finanziellen Interessen seien (komisch - niemand wundert sich auch darüber dass die großen Firmen in diesen Foren Werbung schalten...)
und damit der Irrlaube vorherrscht es bei den "Meinungsmachern" mit normalen Privatperonen zu tun zu haben, die einfach nur ihre persöhnliche Erfahrung weiter geben und daher im Sinne einer Manipulationsabsicht *unverdächtig* sind.

Der Ablauf ist stets ähnlich - Ein naiver Beitrag zu einem Produkt. Dann meldet sich der Experte und macht dieses Produkt fertig. So geht das dann eine ganze Weile - bis - o Wunder - irgendwann die Konkurrenzprodukte ebenfalls als *bessere Alternativen" ebenfalls in Erscheinung treten.
Seltsamer Weise werden diese Produkte dann von Werbung schaltenden Firmen hergestellt oder vertrieben. Aber wer sieht noch so genau hin???
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Rolling Eyes

 

[nein]

dasselbe ist es aber auch wenn man sich z.b. im fachgeschäft beraten lässt. auch wirklich kompetente verkäufer haben nicht nur das wohl ihrer kunden sondern auch ihre provision im hinterkopf.
man kommt einfach nicht darum herum sich mit den dingen selbst auseinanderzusetzen.
finde ich eigentlich auch nicht wirklich schlimm, wenn jemand so naiv ist und alles glaubt, kann man sowieso nix machen.

 

[Muttiger]

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Das ist natürlich vollkommen richtig - und es muss ja auch nicht immer eine schlechte Absicht des Verkäufers dahinterstecken (zumal im Einzelhandel Provisionen für Verkäufer auch eher unüblich sind) - oft kennt der Verkäufer halt *nur* "seine" Produkte.
Der springende Punkt ist ja auch, dass der Besucher eines Ladenlokals oder der Homepage einer Firma sich vollkommen der Tatsache bewußt ist, daß hier mit der Absicht zu verkaufen informiert wird.
Als kritischer Konsument bewahrt er sich natürlich seine gesunde Skepsis.

Anders ist es nur dort wo eben nicht zu vermuten ist, dass die angebotenen Informationen bzw. Fehlinformationen in manipulativer Absicht eingesetzt werden - eben weil sich die betreffenden *Meinungsmacher* nicht als Vertreter von ökonomischen Interessen zu erkennen geben.

In der Presse ist es ja z.B. Pflicht Werbebotschaften als Anzeigen zu kennzeichnen - und selbst *redaktionelle Mitteilungen* sind i.d.R. als solche gekennzeichnet und damit für den Leser noch als Reklame zu erkennen.

 

[nein]

in der presse ist es auch einfacher die herkunft irgendwelcher artikel nachzuvollziehen, dagegen in einem forum fast unmöglich. da wäre eine vorschrift zum kennzeichnen solcher beiträge eh nur makulatur, oder, noch schlimmer werkzeug der forumsbetreiber um willkürlich z.b. beiträge zu löschen oder so.

 

[Muttiger]

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Über diese Form der *Zensur* sind wir glaub´ich schon lange raus. Zensur läßt beim User/Bürger sehr schnell die Erkenntnis reifen, dass er Grund hat dem "ganzen Laden" nicht zu trauen.
Dann hätten wir den DDR-Effekt dass die Leute einfach gar nichts mehr glauben - und im Zweifelsfalle das Gegenteil vermuten.

Die "westliche" Form der Zensur liegt im Grunde in dem Glauben begründet das "eigene" Systhem sei *das Beste* oder zumindest *in Ordnung*.
Sprich "wir" machen genau das Gegenteil dessen, was jeder nicht restlos ahnungslose DDR-Bürger gemacht hat!
Wir glauben weil *wir* (im Allgemeinen) unseren Institutionen *vertrauen*.

Als möglichen Beleg möchte ich den *"Teuro"* anführen:
Die Inflation, welche wir mit der Euro-Einführung "erlebt" haben, war m.E. bereits im Zuge der Währungsunion "im Markt" (die DDR wurde bekanntlich nicht zum Marktwert der Markt 1:4 "angeschlossen", sondern 1:2 bzw. 1:1)
Dass die Preise in Deutschland nicht bereist Anfang der 90iger stiegen, kann damit erklärt werden, dass Ost wie West fest an die Stärke der DM geglaubt haben.
Mit der Euro-Einführung wurde jedoch deutlich, dass der neuen Bezeichnung der Währung (faktisch hat sich ja zunächst nichts geändert!) nicht das Vertrauen entgegen gebracht wurde, welches wir von der DM her gewohnt waren. Praktisch über Nacht holten wir den faktischen Kaufkraftverlust nach. (eigentlich ja fast schon ein neues Thema... )javascript:emoticon('')
Forum 23

 

[Moonlight]

<a href="http://www.presseportal.de/story.htx?nr=669346&ressort=5">Hier</a> ein Artikel, in dem Firmen zugeben, in Diskussionforen Schleichwerbung und Stimmungsmache zu betreiben..

 

[Muttiger]

Danke für den Link... dann ist die Sache ja doch nicht ganz so unbekannt bzw. "geheim" wie ich angenommen hatte.
Das ist ja fast schon beruhigend. Ich war wegen der Geschichte doch schon sehr frustriert. javascript:emoticon('')
Sad

 

[Merlin]

Im deutschen Bundesland Nordrhein-Westfalen stehen ja Wahlen an. Eine gute Gelegenheit, um die Artikel über die beiden Spitzenkandidaten bei der freien Enzyklopädie Wikipedia ein wenig zu manipulieren. Der eine Kandidat wird in ein schiefes Licht gerückt, beim anderen werden umstrittene Zitate getilgt. Nur wird leider für jede Änderung ja die IP gelogged. Es stellt sich heraus: die IP, von der aus diese Veränderungen vorgenommen wurden, gehört zum deutschen Bundestag

Daraufhin beginnt klarerweise eine Schlammschlacht an Schuldzuweisungen...

Link: http://www.hardtecs4u.com/?id=1116606375,81678,ht4u.php

Der größte Vorteil der Wikipedia wird hier zur Desinformation mißbraucht - und das offenbar auch noch aus den höchsten Kreisen der Politik

 

[Kalycharij]

Also ich finde es schändlich solche "Projekte" zu missbrauchen... sie sind dafür gedacht Menschen aufzuklären und nich um sie zu verwirren und zu manipulieren...

 

[Muttiger]

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Ja ist mir auch schon aufgefallen - wobei hier ja bereits die Ahnungslosigkeit vieler (sicher gutwilliger) Mitarbeiter das Projekt ad Absurdum führt.
Ich habe auch schon längst den Eindruck derartige Angebote dienen längst mehr dazu die Hit-Lists der Suchmaschinen "vollzumüllen" damit die Betreiber Selbiger mehr Kohle mit Werbung verdienen können.
Man muss sich ja nur mal angucken wie unterschiedlich google und z.B. yahoo listen: Bei Yahoo ist die Werbung ja quasi "direkt bezahlt durch Banner auf der Hauptseite" - entsprechend brauchbar sind dafür die Suchergebnisse.
Google war ja mal sehr angenehm weil die irritierenden Werbebanner fehlten - nur werden die Suchergebnisse jetzt dadurch immer "schlechter" in dem Sinne, dass es auch irgendwelche anderen Verzeichnisse oder Wikipedia-Mist auf die spannenden ersten Seiten bringen...
Ist ja teilweise schon pervers, wenn irgendwelche quasi unbekannten Verzeichnisse mit einem spezifischen Suchbegriff im Listing dann vor der eigentlichen Domain stehen, wo dieser Begriff vor kommt.

Der gut gemeinte Versuch vieler Gutwilliger die im DMOZ rumeditieren ist auch so ein Beispiel dafür, wie es gelingt die Arbeit von Leuten - die eigentlich etwas positives leisten wollen - in sein Gegenteil zu verwandeln und dabei auch noch mit dieser Leute unbezahlter Arbeit Geld zu verdienen... Und im Falle von Wikipedia ist das Produkt eben auch (oft) nicht von zuverlässiger bzw. zitierfähiger Qualität...
Fakten und Meinung sollten halt säuberlich getrennt bleiben...