Können Menschen nach dem Tode zu Dämonen werden?

[Lumpikus]

Nun, da ich grade PA 1 sehe, und die aussage das Dämonen "nicht menschlich" sein sollen mich an mindestens ein Thema hier erinnert wo der TP dachte er seih ein Dämon, stellt sich mir grad eine (wie ich finde) interessante Frage über die man villeicht mal diskutieren kann, wenn es diese Frage hier nicht schon gibt (gesucht und nichts gefunden).

Selbstverständlich kennt jeder von uns einen Menschen, der einem wie das Böse höchst selbst vorkommt. Eine Art von Bosheit, wie wir sie von den Wesen die als "Dämonen" bezeichnet werden erwarten.

D-Dragon erwähnte in einem Beitrag, das es möglich sein soll das sich Dämonen mit Menschen paaren bzw ihre Brut im Ort namens "Hölle" erzeugen und großziehen.

Nun meine Frage zu diesen beiden vielleicht zusammenhanglosen Ausführungen... So wie Menschen nach dem Tod weiter als "Geister" auf der Erde wandeln können sollen bzw in einigen Religionen "Engel" werden, ist es da möglich das der, im Titel genannte, ultimative Mistkerl es tatsächlich schaffen kann nach seinem Tod in den "Exklusiven Kreis der Dämonen" aufgenommen werden kann?
Denn wenn ich ehrlich bin, manch eine Bosheit, von der man in Geschichten oder Berichten lesen kann, ich erinnere mich an einen Fall aus öhm ich glaub Rumänien(?) wo ein Mädchen auf offener Straße und teils in Krankenhäusern und Kliniken von etwas angegriffen und mit tiefen kratzwunden versehen wurde, scheinen mir so... unnötig-grausam, das ich dort einen sehr menschenähnlichen Dämon in betracht ziehen könnte.
Was entweder heisst das dieser Dämon lange genug mit uns zutun hatte ODER eben mal der allerletzte Mistkerl bzw das allerletzte Mistst*ck war, und daher die dem Menschen gegebene Grausamkeit mit einbringen konnte, die meiner Meinung nach der eines Dämons in nichts nachsteht...

Ich hoffe das ich mich damit nicht zur Zielscheibe von irgendwas mache und man dieses Thema wirklich besprechen kann oder ob das wieder so eine 10-Antworten-Geschichte wird, die schneller wiederlegt ist als ich das hier abgetippt habe lol.

Mit dem Wunsch das es nicht zu unnötig ist, freue ich mich auf eine Unterhaltung!

 

[Trinity]

Titel angepasst.
Postingrichtlinien beachten. Danke!

 

[Gla di Athor]

Nunja, Dämonen und Teufel sind eine Erfindung der Kirche, daher denke ich eher nicht, dass sich jemand nach seinem Tod in einen Dämon verwandeln kann.
Es gibt sicherlich bösartige Menschen, die auch was Dämonenhaftes an sich haben, und ich denke auch, dass Menschen von schlechten Kräften/Gedanken beeinflusst werden können, manchmal ohne dass sie es merken oder wollen, aber auch, wenn sie es wollen. Manche saugen solche negativen Felder auf, wie ein Schwamm. Das kann wohl mehrere Gründe haben, das "Böse" übt auch eine gewisse Faszination auf uns Menschen aus, der mancher eben nicht widerstehen kann, aber dass sich ein Mensch in einen Dämon transformiert und nur noch als bösartiger Geist sein Unwesen treibt, das halte ich eher für unwahrscheinlich.

 

[Lumpikus]

Ich meinte ja auch eher weniger den Jungfrauen befleckenden Kirche-Dämon, sondern eher allgemein negative Viecher die man so bezeichnen würde^^
Na gut du hälst es für unwahrscheinlich... Aber man hielt es auch mal für schlichtweg nicht denkbar das es Wesen gibt die einen Tropfen Blut Kilometer weit riechen können. Und trotzdem schwimmen sie in unseren Gewässern : P Ich finde, anhand dessen was die Menschen für unwahrscheinlich oder undenkbar hielten und was dann trotzdem passiert und aufgetaucht ist, sollte man nie sagen "unwahrscheinlich" oder "unmöglich". Schwer vorstellbar ja, aber möglich wärs immerhin. Ich mags nur nicht selbst herausfinden^^

 

[Gla di Athor]

Ich will damit auch nicht sagen, dass es unmöglich ist, nur weil ich es für unwahrscheinlich halte

Immerhin hat mein eigener Sohn einmal behauptet, er hätte sich in einen Dämon transformiert, und ich selbst bin mal einem im Spiegel begegnet, als ich ein paar Psyllos zuviel drin hatte... also mir ist der Gedanken sicher nicht fremd ^^.
Aber ich kanns mir eben einfach nicht recht vorstellen.

 

[Sam Winchester]

Ich kann mich Gla Di Athors Aussage nur anschließen und denke, dass es sehr unwahrscheinlich ist, dass Tote zu Dämonen werden. Vielleicht werden wir zu Geistern oder wir werden in anderen Materialien oder Gegenständen wiedergeboren, jedoch nicht in Dämonen. Das ist zumindest meine persönliche Meinung.

 

[Lumpikus]

Ich meine ja auch nicht "wiedergeboren" sondern das die Seele sich zu so etwas bildet. Eben anstatt ein "einfacher Geist" zu werden oder einfach die biege zu machen nach wohun auch immer wir nach dem Tod gehen, sondern eben einfach zu so etwas zu werden, ohne Wiedergeburt oder soetwas.

 

[Sam Winchester]

Du hast meine Aussage Falsch verstanden. Ich sagte, dass ich es für unwahrscheinlich halte, dass der Mensch zu einem DÄMON wird nach dem Tod und ich sagte, dass wir vllt in GEGENSTÄNDEN wiedergeboren werden und nicht in DÄMONEN, dessen Gestalt wir deiner Meinung nach annehmen. Denn wenn Menschen zu Dämonen werden, würden manche ja auch zu ENgeln werden, aber auch an die glaube ich nicht.

 

[VaiyAlex]

Hi.
Deine Frage ist, ob aus Menschen Dämonen werden können. (?!)
Dazu müssten wir nun heraus finden, was Dämonen für dich sind.
Ich persönlich würde mit Jein antworten, da zum einen der Dämonenmythos aus der Religionsecke stammt um den Menschen Angst einzujagen. (Wie so viele andere Geschichtchen) Dennoch schließe ich ein Ja nicht aus. Ich habe mal gelesen, das bei Menschen, die in ihrem Leben nicht zufrieden waren, sie nicht in den Tod gefunden haben, sich weiterhin tot / lebendig bewegen konnten. Wurden dann als Vampire abgetan. Völliger Nonsense, aber ich meine hinter jedem Mythos, sei er noch so abstrakt, steckt irgendeine Wahrheit.
Ich für meinen Teil bin hier um Antworten zu finden. Auch wenn meine Antwort heut Nacht nicht sonderlich hilfreich war, werd ich schauen, das ich mal in aller Ruhe Fakten zum Thema rauswühle. Aber in der Vampir Ecke kann man vllt beginnen.
Lg Alex

 

[Lumpikus]

Na gut, offenbar werden hier mehrer Leute nicht verstanden... Ich redete von den Dingern, die "Dämonen" genannt werden. Ich schloss auch extra den Kirchenspuk aus. Ich weiss nicht, wie man Erscheinungen, Wesenheiten und eben was in diese "böse" Rolle gepackt wird "Nicht-religiös" bezeichnen soll, aber Dämon ist für mich da der Oberbegriff. Von mir aus auch Boogeyman, GEZ-Scherge oder einfach "Unholde". Und von "Gestalt annehmen" habe ich nie gesprochen. Es gibt genug Berichte von bösartigen Wesen die Menschliche Umrisse besaßen. Nicht zuletzt mein Beitrag hier, zum Schwarzen Riesen (Wobei ich das eher für ungefährlich halte irgendwie). Das ist ein weiterer Punkt weswegen sich mir die Frage stellt ob der Menschliche Geist oder die Seele, zu so einem "Unhold" werden kann bzw sich zu so einer Existens entschließen kann, wenn sie zu Lebzeiten nur bösartig genug war.
Ich hoffe ich habe mich nurn verständlicher ausgedrückt.

 

[VaiyAlex]

Nein Lumpikus,
soooo einfach ist das nicht. Es gibt sooo viele Arten von Dämonen, deshalb ja meine Frage, was für dich ein Dämon ist. Dämon gleich böse? Oder ist etwas auch gleich böse wenn man Angst davor hat? Also wenn man mal spontan eine Liste mit Fabelwesen anschaut (um ein wenig Religionszeugs zu filtern) Dann sieht man sehr schnell, das fast jedem Wesen, das Wort Dämon angeheftet wurde.
Ich meine man kann von einem besessen sein / werden. Wenn du mal in die Geister / Dschinn Ecke schaust. Ich weiß das zum Bespiel im Irak, Dschinns gefangen wurden, um sie zu missbrauchen. Angeblich kann man sehr schwache auch mit bloßem Auge sehen. Sie können einen Menschen beeinflussen und sogar in ihm "wohnen" wobei sie den Menschen damit aufzeren. Wobei man besessen werden kann, ohne böse gewesen zu sein. Meinst du Dämonen würden da unterscheiden, ob ein Mensch fromm oder böse ist?
Du hast dir echt ein schwieriges Thema ausgesucht. Wobei, dennoch sehr interessant.

 

[Lumpikus]

Ein Dämon bzw wenn man diesen Ausdruck nicht verwenden möchte von mir aus "Unhold", ist für mich, jener Kamerad, der (Eigentlich meist nicht sichtbar) Allgemeine Schäden verursacht, an Mensch und Gegenständen. Ob er nun mit einem Poltergeist verwechselt wird weil die Vorgehensweise ähnlich ist (Obwohl sie offenbar meist wesentlich drastischer und Brutaler ist, siehe die Geschichte mit dem Mädchen die ich vil bald mal aus dem Kopf heraus hier niederschreiben werde da ich sie im Netz nichtmehr finde) Oder ein ganz eigenes Muster verwendet, bishin zum "Körperlich" sichtbar erscheinen.
Ich weiss ich schreibe etwas wirr und unverständlich, aber ich hoffe das ich mich hier dennoch irgendwie durchmogeln kann^^
Also als "Dämon" würde ich tatsächlich diese Wesen bezeichnen, die im Gegensatz zu "Normalen" Geistern und Poltergeistern, sich nicht nur an der Einrichtung, bzw allgemein an Gegenständen und/oder Pflanzen zu schaffen machen, sondern auch den Menschen Körperlich und aktiv psychisch angehen. (Ich glaube, beim Poltergeist ist das ein Nebeneffekt, Albträume, Halluzinationen, Paranoia)

Ich hoffe das ichs endlich geschafft hab zu äussern was ich meine oO Ist für mich schwer : P

 

[VaiyAlex]

Ist schon komisch das man vom Dämon so schnell zum Poltergeist kommt. Ich glaube Geister sind ja eher sowas wie Rebellen. Wobei Dämonen ja der Sage nach mächtiger sind. Geister haben keinen Körper. Bei Dämonen weiß ich das nicht ganz genau.
Aber deine Ursprungsfrage war ja, ob ein Mensch zu einem werden kann, das glaube ich nicht.
Hast du mit einem Dämon Erfahrungen gemacht? Wie kommst du auf diese Frage?

 

[Lumpikus]

Wie ich auf die Frage gekommen bin hatte ich in meinem Eröffnungsbeitrag erklärt.
Naja, der Vergleich zwischen Poltergeist und Dämon lag mir desshalb nahe, da der Poltergeist dem Menschen nur, wie drück ich das aus? Passiv? Schaden kann, wärend der Dämon das aktiv kann, also direkte psychische oder körperliche Angriffe. (also Albträume, Halluzinationen die nicht von Paranoia herrühren und richtige Angriffe)
Aber was macht dich so sicher, das ein Mensch mit einer ausreichend "schwarzen Seele" nach seinem Tod nicht anstatt seinen vorgegebenen Weg zu gehen (den wir ja nicht kennen) die "Möglichkeit" hat als eine Art Dämon die Lebendenen zu terrorisieren?

 

[VaiyAlex]

Also, ich weiß das es sowas "Böses" gibt. Hab da vor ein paar Jahren Erfahrungen am eigenen Leib sammeln können, keine Schönen.
Wenn du magst, erzähle ich es dir mal.
Was auch immer es damals war, es war Böse. Ich hatte schreckliche Angst. Aber, es hat mich gewarnt. Vor was genau, weiß ich nicht, ich habe es verdrängt. Nie wieder nachgefragt. Niemals wieder den Ort besucht. Ein Dämon war es, da bin ich mir sicher.
Zu deiner Frage. Ich meine das wir Menschen langweilig für die meisten Dämonen sind. Was wollen sie mit uns anfangen? Mit unserem Körper nach dem Tod? Dämonen haben schon einen Körper. Optik... hui, da kann ich auch nur das wiedergeben was ich aus Filmen kenne.
Im Lexicanum über Dämonen finde ich keinen Anhaltspunkt, das sie unseren Körper gebrauchen könnten. Wie gesagt, sie sind mächtig.

 

[Lumpikus]

Wenn du so sicher bist das es ein böser Dämon war, warum sollte er dich dann vor etwas warnen? Ich würde dich nicht warnen, ich würde mir ins Fäustchen lachen und zusehen wie du leidest oder langsam krepierst oO (als Dämon^^)

Wie kommst du auf das mit dem Körper? Also, warum ist der Körper grade von dir erwähnt?

 

[VaiyAlex]

http://www.enctype.de/Daemonen/frame.htm

Ich hab einen Duppy gefunden, jetzt wird es mal interessant.

Dämon aus Westindien, der durch Berührung oder
Anhauchung schwere Krankheiten verursacht.
Der Duppy wird beschwört indem man Münzen
auf ein Grab wirft. Der böse Teil der Seele
erwacht dadurch und wird zum Duppy.

kommen deiner Frage schon näher...

 

[Lumpikus]

Ja, das klingt wirklich interessant. Da kann man sich mal drüber schlau machen. Die Seite kenn ich auch, bin aber nicht so recht sicher ob das nicht doch stark religiös angehaucht ist : P ein zu "höllisch" Aufmachung die Seite.

 

[D-Dragon]

Hallo an alle.

Bevor ich jetzt zu meiner Meinung komme, muss ich erst - glaube ich - ein bisschen was zu meinem Weltbild erklären:

Ich bin ein Vertreter der christlichen Dämonenlehre, also einer, der von den "von der Kirche erfundenen" Dämonen ausgeht ^^.

Demnach ist ein Dämon für mich ein Wesen, das absolut und 100%ig böse ist und einen absoluten Hass auf alles menschliche hat. Daher versuchen sie auch den Menschen so viel und großen Schaden wie nur möglich zuzufügen (sowohl körperlichen, als auch seelischen).


Doch nun zu meiner Meinung:

Laut einer Theorie, soll es möglich sein, dass eine menschliche Seele, wenn sie lange genug in der sog. "Hölle" gewesen und von Dämonen umgeben ist, sich allmählich selbst in einen Dämon verwandelt.

Diese Theorie ist jedoch sehr umstritten und ich kann es mir persönlich auch nicht vorstellen, dass ein Menschen, also eine Mischform aus Gut und Böse, zu einem Dämon, also dem absoluten Bösen, wird. Von daher denke ich nicht, dass Menschen zu Dämonen werden können.

Es soll aber trotzdem schon vorgekommen sein: laut einer Legende wurde Lillith, die erste Frau Adams, wegen irgendeiner Sünde von Gott verbannt und so irgendwie zu einem Dämon gemacht.
Meine ganzen Quellen (verschiedene Bücher, ich kann also leider keine Links setzen) sind da ein bisschen schwammig. Ich persönlich weiß nicht, was ich von der Sache halten soll.

Und @ Lumpikus

Von Lillith stammen übrigens auch die Lilim bzw Succubi/ Incubi ab. Das sind diese Dämonen, die sich angeblich mit Menschen paaren.
Und ja, angeblich zeugte Lillith mit dem Teufel tausende von Dämonen. Ob Dämonen allerdings großgezogen werden müssen, da bin ich mir nicht so sicher. Hab ich das geschrieben?

 

[Yummi]

Ihr sollt auch nicht unbedingt daran glauben, sondern einen theoretischen Ansatz bieten, der daran eckt.

Ich denke schon, ja. Der Teufel kann nichts Lebendes kreieren, aber er kann manipulieren. Allerdings würde ich schon Unterscheidungen ziehen, da der Teufel ein gefallener Engel ist und seine Kumpanen^^. Und ich denke auch, dass es Mischlinge gibt. Also halbdämon, halbmensch,wenn man davon ausgeht das es selbst halbengel, halbmensch also Nephilim gibt.