Können Menschen nach dem Tode zu Dämonen werden?

[D-Dragon]

Noch zum Thema

Nunja, Dämonen und Teufel sind eine Erfindung der Kirche

(Hab' ich oben in meinem Beitrag vergessen)

Euch ist schon klar, dass viele Dämonen der Kirche einfach von anderen Kulturen übernommen wurden oder einfach nur die diabolisierten Götter der bekehrten Völker sind?

 

[Trinity]

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[RiotFofu]

Aus Mensch Dämonen ?
Denke da eher wie d-Dragon.



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[Santura]

Nicht nach dem Tod sondern davor, aber sie werden nicht zu Dämonen.
„der Mensch ist des Menschen Wolf“
Reichen den die Taten der Menschen als beweis für ihre bosheit nicht? Ich für meinen teil kann mir nicht vorstellen das es mit einigen noch weiter abwärts gehen kann.

 

[Steven Inferno]

Anneliese Michel soll von "Mensch-Dämonen" besessen gewesen sein:
Nero, Hitler, Judas, Kain und Fleischmann. Außer Luzifer höchstpersönlich war also keiner ihrer sechs Dämonen ein gefallener Engel.

Ich glaube an den Quatsch natürlich nicht. Weder an die "christliche Dämonenlehre", noch an sonst irgendwelche "100%ig bösen" Wesen...

 

[D-Dragon]

Dass sich viele Dämonen bei angeblicher Besessenheit als ehemalige bekannte "Schwerverbrecher" oder den Teufel höchst persönlich ausgeben, ist keine Seltenheit.

Für mich ist das aber eher ein Indiz, dass es sich bei diesen Fällen von Besessenheit um eine psychische Krankheit handelt, da sich ja kaum jemand mit Dämonennamen beschäftigt und daher auf die Frage "Wie ist deine Name, Dämon?" das Gehirn wohl nach bekannteren Namen sucht, mit denen Böses assoziiert wird.
Nur eine Theorie von mir.

Ansonsten fällt mir zu dem Thema nur noch ein: Dämonen lügen.

Ich glaube an den Quatsch natürlich nicht. Weder an die "christliche Dämonenlehre", noch an sonst irgendwelche "100%ig bösen" Wesen...

Weiß ich doch . Ich aber schon .

 

[infosammler]

Ich glaube, da ist ein mensch der in ein umfällt gedrängt wird, in das er schwer passt und selslbst zu wenig kraft hat sich zu behaupten. Dann werden die unerwünschten züge anfangs unterdrückt bis sie quasi platzen. Dann schiebt man die schuld auf etwas anderes bzw man fängt an diese verdrängten wesenszüge als vollkommen falsch einzustufen und abzukapseln. Entsteht da noch druck von ausen, ala das ist böse, das macht man nicht usw, dann wird das noch verstärkt. Irgendwann denkt man, man sei machtlos und diese züge autonom und gibt ihnen namen. Ich denke so war es bei anneliese. Ich denke auch ihre eltern und ihr umfeld war sehr schuld an ihrer lage. Sie haben sie schon in ihrer kindheit an ketten gelegt.

Dämonen sind, laut uns, böse. Böse und gut ist aber sicher nicht die richtlinie nach der sich das leben verhält. Ich glaube nicht, dass das leben gut und böse unterscheidet.

 

[Steven Inferno]

Aber du darfst nicht vergessen, dass die Dämonen im Katholizismus ja ihren richtigen Namen nennen müssen, wenn ihnen das der Exorzist im Namen Jesus Christus befiehlt. Sie wehren sich dann zuerst und drucksen rum, aber einen falschen Namen können sie dann nicht mehr nennen. Im Katholizismus müssen Dämonen sich Jesus Christus beugen.
Das heißt diese Namen sind in diesem Sinne korrekt. Sie konnten nicht lügen.

Im Exorzismus ist das ja die erste Hürde: Du musst den Dämonen dazu bringen, dir seinen echten Namen zu sagen, damit du ihn austreiben kannst. Hinzu kommt, dass die Dämonen der Anneliese Michel ja eine Art Missionarsauftrag hatten. Anneliese Michel sollte von ihnen besessen sein, um für die gottlose Gesellschaft eine Warnung zu sein. Deswegen schlug der Exorzismus ja letztendlich fehl. Angeblich opferte sie sich für die Menschen.

Ich aber schon

Schon mal einen gesehen?

 

[D-Dragon]

Aber du darfst nicht vergessen, dass die Dämonen im Katholizismus ja ihren richtigen Namen nennen müssen, wenn ihnen das der Exorzist im Namen Jesus Christus befiehlt.

Das stimmt so aber nicht ganz. Das einzige, was ein Dämon tun muss, wenn man es ihm im Namen von Jesus Christus befiehlt, ist den Körper zu verlassen. Davon, dass er die Wahrheit sagen muss, steht in der Bibel kein Wort.

Im Katholizismus

Ich bin übrigens evangelisch.
Und im allgemeinen halte ich von Exorzismen sowieso nicht besonders viel.

Schon mal einen gesehen?

Schonmal ein Atom, radioaktive Strahlung oder Schallwellen gesehen?

 

[Steven Inferno]

Das einzige, was ein Dämon tun muss, wenn man es ihm im Namen von Jesus Christus befiehlt, ist den Körper zu verlassen.

Und wie treibt ein Exorzist dann einen Dämon aus? Er hat erst dann Macht über ihn, wenn er seinen Namen kennt und ihn mit diesem anspricht. Wie willst du einem Dämon befehlen den Körper zu verlassen, wenn du seinen Namen nicht kennst? Und warum sollte dir ein Dämon dann überhaupt seinen richtigen Namen verraten? Es geht hier in meinen Beiträgen auch nur um die katholische Dämonenlehre.

Und im allgemeinen halte ich von Exorzismen sowieso nicht besonders viel.

Und wie wirst du dann die Dämonen wieder los?

Schonmal ein Atom, radioaktive Strahlung oder Schallwellen gesehen?

Ein Atom: Ja
Radioaktive Strahlung: Kann man messen mit einem Geigerzähler.
Schallwellen: Kannst du mithilfe der Ohren wahrnehmen oder mit einem Mikrofon in ein elektrisches Signal umwandeln.

Also: Schon einmal einen Dämon mithilfe irgendeines technischen Gerätes gesehen, ermessen oder nachgewiesen? Oder hast du wenigstens schon einmal einen "wahrhaft Besessenen" gesehen?

Ich frage eigentlich nur, weil mich mal ernsthaft interessiert, weshalb man einfach so an Dämonen glaubt. Gibt es dafür irgendeinen Grund oder hast du dir das halt nur so ausgesucht und für dich entschieden, dass es so etwas gibt?

 

[infosammler]

Die angeblichen dãmonen werden vom wirt vertrieben, weil der glaubt, das er vertrieben wurde, so seh ich das.
Sind ja nur erfunden worden, weil man manche dinge nicht erklãren konnte und in der gesellschaft (meist früher) einiges nicht gut geheißen wurde oder schlichtweg nicht tolerient werden wollte.
Früher wurden zb kinder mit kinderlãhmung einfach weit weg geschickt, wo es eine schule für "solche" kinder gibt. Man wollte sie einfach nicht sehen.
Wenn dann nichts offensichtliches fehlgelaufen ist und ein mensch ein benehmen an den tag legt, das sich der sitte, der norm, oder des glaubens entgegensetzt wurde und wird vielleicht auch noch die schuld auf etwas übernatürlichem geschoben.
So wurden turet (wei@ net, ob man das so schreibt) kranke menschen auch, als von dämonen besessene, abgestempelt.

Ergo, haben wir die dämonen erschaffen, weil wir unsere fehler oder dinge die aufgearbeitet werden oder nicht ganz gerade laufen. Deshalb glaube ich nicht das dãmonen in unsere welt sind. Ich glaube an wesen, desen ebene sich mit unsere schneidet, an stellen und zu gewissen zeiten, aber nicht das diese wesen dämonen sind.
Diese wesen sind eben gleich gut und gleich böse.
Aber dämonen, genau im christlichen sinne (also, das sie nur an menschen und deren angst vor ihnen interessiert sind) gibt es nicht. Glaube ich zumindestens.

 

[Santura]

Der Dämon ist die ausrede, die heute niemand mehr nutzt. Früher war Herr Mustermann von einen Dämonen besessen als er sich an seinen Kindern verging, heute hat er eine schwere Kindheit.

 

[Lumpikus]

Ich sehe, das Thema mündet grade eher in eine Existensdiskussion oO Aber gut, wenn ihr das zuerst klären wollt oO

Es wurden hier wirklich gute Gründe genannt warum es die garnicht erst geben sollte (Ich erinnere nochmal daran, ich meinte ja keine Kirchen-Dämonen sondern einfach nur böse Wesen welcher Art auch immer)

Klar, vieles kann man auf psychologische Weise erklären, was hier auch sehr gut dargelegt wurde, aber es gibt ja immernoch einige sehr wenige Berichte, wo diese Erklärung einfach nicht fruchtet. Ich werde mal die in den ersten Posts erwähnte Geschichte heraussuchen, villeicht kann ich mich damit besser "ausdrücken" wenn man weiss was ich meine : P

 

[Steven Inferno]

Ich erinnere nochmal daran, ich meinte ja keine Kirchen-Dämonen sondern einfach nur böse Wesen welcher Art auch immer

Achso. Na denn. In irgendeiner Religion, irgendeinem Hexenkult oder bei irgendeinem Schamanenvolk wird es bestimmt die Sage geben, dass Menschen zu "einem bösen Wesen welcher Art auch immer" werden können.

 

[D-Dragon]

@ Steve

Und wie treibt ein Exorzist dann einen Dämon aus? [...] Wie willst du einem Dämon befehlen den Körper zu verlassen, wenn du seinen Namen nicht kennst?

Meiner Meinung nach reicht es bereits, wenn du ihn als das ansprichst, was er ist: ein Dämon, also z.B. "Dämon, ich befehle dir im Namen Jesu Christi ..."
Ich habe auch schon von Fällen gehört, in denen der angebliche Dämon seinen Namen nicht nennen wollte - zwar selten, aber möglich - in denen er dann genau auf diese Art ausgetrieben wurde.
Diese ganze Namennennerei ist eigentlich nur Nebensache und nur interessant, wenn man wissen will mir welchem Dämon man es zu tun hat.

Er hat erst dann Macht über ihn, wenn er seinen Namen kennt und ihn mit diesem anspricht.

Lehrt die katholische Kirche. Ich bin - wie ich ja bereits schrieb - evangelisch und sehe das ein bisschen anders.

Und warum sollte dir ein Dämon dann überhaupt seinen richtigen Namen verraten?

Das weiß ich nicht, ich bin ja selbst keiner ^^.
Ich glaube aber ein Dämon würde dir nichts erzählen, was dir in irgendeiner Weise nützt, er würde dir höchstens (wenn überhaupt) erzählen, was dir schadet oder dich verwirrt.

Es geht hier in meinen Beiträgen auch nur um die katholische Dämonenlehre.

Und noch einmal: ich bin evangelisch und halte von manchem Gedankengut der katholischen Dämonologie nicht besonders viel.

Und wie wirst du dann die Dämonen wieder los?

Durch Gebet(e) und Gottes Beistand.
Im Grunde ist ein Exorzismus ja auch nur ein Gebet, wenn auch ein etwas heftigeres.

Ein Atom: Ja

Das würde mich aber sehr wundern, wenn du schonmal ein einzelnes Atom gesehen hast.
Bei den anderen Dingen gebe ich dir recht, genau so eine Antwort habe ich auch erwartet.
Und jetzt zum Thema Dämonen: Dämonen hinterlassen ebenfalls Spuren bzw. man kann ihre Wirkung bemerken.

Also: Schon einmal einen Dämon mithilfe irgendeines technischen Gerätes gesehen, ermessen oder nachgewiesen? Oder hast du wenigstens schon einmal einen "wahrhaft Besessenen" gesehen?

Gesehen habe ich noch keinen; gefühlt und bemerkt schon.
Einen "wahrhaft Besessenen" habe ich (zum Glück) auch noch nie gesehen.

Ich frage eigentlich nur, weil mich mal ernsthaft interessiert, weshalb man einfach so an Dämonen glaubt. Gibt es dafür irgendeinen Grund oder hast du dir das halt nur so ausgesucht und für dich entschieden, dass es so etwas gibt?

Ich glaube an Dämonen, weil ich sehr gläubig bin und uns Christen die Bibel die Existenz dieser Wesen lehrt und weil ich diese Lehre schon durch persönliche Erfahrungen bestätigt gefunden habe.

 

[Steven Inferno]

Ich hab nicht ganz realisiert, dass der TE hier gar nicht vom christlichen Weltbild ausgeht (wo die katholische Kirche imho nun einmal der Vorreiter, die Hauptinstitution ist [denn die waren zuerst da]). In diesem Sinne ist die Diskussion völlig überflüssig, da es hunderte von Kulten gibt, die unter "Dämon" alle etwas anderes verstehen. Und natürlich haben die auch unterschiedliche Meinungen, ob nun Menschen zum Dämon werden können oder nicht. Der Sinn des Topics erschließt sich mir somit nicht mehr... aber das kommt ja häufiger vor. Was bringt es, wenn wir jetzt zig Kulte herauspicken, wo es mal möglich ist und mal nicht? Also mir bringt das nichts.

Hätte ich das vorher gewusst, hätte ich hier gar nichts gepostet.

Kurz zu deinem Atom:
http://www.tf.uni-kiel.de/matwis/amat/def_en/articles/funksch/funksch.html

Dämonen hinterlassen ebenfalls Spuren bzw. man kann ihre Wirkung bemerken.

Wo? Wie? Wann? Ich habe noch keinerlei Dämonenspuren oder Dämonwirkung gesehen. Weder unterm Mikroskop, noch mithilfe einer Sonographie.

und weil ich diese Lehre schon durch persönliche Erfahrungen bestätigt gefunden habe.

Und welche? Wie bemerke ich, dass ein Dämon neben mir steht?

Und poste die Antwort bitte hier rein:
http://www.wahrexakten.at/spuk-geis...en/1733-daemonen-und-deren-bekaempfung-3.html

Mit der Grundsatzdiskussion sind wir hier offtopic - glaube ich.

 

[infosammler]

Ich glaube sowieso, das die kirche giftiger ist, als ihre dämonen. Sollte mal abgeschafft werden.

Für ameisen, käfer und die co wiesenbewohner sind wir auch wie dämonen und böse, wenn wir ihren kopf beim rasenmähen abschneiden oder sie zerquetschen. Sie sehn uns nicht, sie verstehen uns nicht. Wir sind zwar gleich am leben beteiligt, aber existieren in anderen ebenen bzw in diesem fall im eigenen kontext, der nicht auf die insekten übertragen werden können.
Und nicht jeder mäht rasen und nicht jeder mãht um insekten zu töten oder ihre lebensrãume zu vernichten. Würden sie uns jedoch namen geben, könnten sie uns tatsãchlich dämonen nennen.

 

[Lumpikus]

So ich habe die Geschichte die ich gemeint hatte endlich gefunden. Irgendwie ist sie aus dem Netz verschwunden, konnte sie aber in einem Beitrag eines anderen Forums wieder finden. Wobei ich mir nichtmehr so recht sicher bin ob der Teil mit "Dracu" damals dabei war, bei dem was ich gelesen habe (5 jahre her)

Hier nachlesen: http://gonger.forumprofi.de/index.php?page=Thread&postID=149#post149

Aus: Dem Gonger-Forum
Gepostet von: jasminchen

(Denke mal diese Art der Quellenangabe ist zulässig hier?)
- Nein, die ist absolut unzulässig. Keine Komplettzitate aus anderen Foren. Stattessen einen Link setzen. Stevo

In diesem "Bericht" wird es als Poltergeist abgestempelt wobei ich nicht so wirklich dran glaube das Poltergeister aktiv den Menschen angreifen. Das wäre so eine art "Böses Wesen" wie ich sie meinte.

 

[infosammler]

Das war 1926, wer weiß was damals passiert ist. Ganz kann man dem nicht trauen.
Welche macht sollten solche "wesen" den haben, wenn sie nur kratzen und beißen?

 

[D-Dragon]

@ Steve

Sorry, ist eigentlich OT, aber ich möchte diese eigentlich unsinnige Nebendiskussion nicht auch noch mit auseinanderreißen und so mit diesem Beitrag gerne abschließen.

Kurz zu deinem Atom

Zitat aus dem Artikel:

Kann man im Elektronenmikroskop Atome sehen? Die Antwort ist ein klares Jein: Man kann zwar keine einzelnen Atome sehen (schon deshalb nicht, weil es nichts gibt, um sie im Mikroskop festzuhalten), aber man kann manchmal etwas sehen, das auf einzelne Atome zurückgeht: z.B. dunkle Flecken, die von Uranatomen verursacht werden, welche auf einer sehr dünnen Kohlefolie liegen.

Für mich sagt das schon alles: du hast bestimmt noch kein einzelnes Atom gesehen.
Aber lassen wir das.

Die Antworten auf deine anderen Fragen dann im anderen Thread.