Was "echter" Satanismus ist, wurde ja nun schon erklärt. Aber ich kann mir nicht vorstellen, dass alle Opfer lügen oder fantasieren..
Das mag daran liegen, dass viele dieser "Opfer" keine echten Opfer sind - ob es sich nun um arme Seelen handelt, die glauben was sie von Ihren Therapeuten eingeflüstert bekommen (Regressionstherapie) oder um Menschen, die sich das False Memory Syndrome selbst verpassen, lasse ich mal dahingestellt.
Von den Leuten, die unbedingt in die Medien wollen, spreche ich jetzt gar nicht.
Kein Opfer eines Verbrechens, eines (wie auch immer ausgerichteten) Kultes oder einer Organisation wird sich als Ankläger(in) vor die Medien stellen und keinen Beweis liefern können. Den Schmerz, die (emotionale) Folter und den Druck wird niemand freiwillig auf sich nehmen - es sei denn, man braucht Geld oder Ruhm.
Oder beides.
Warum ist es denn so abwegig, dass es solche vernetzten Gruppen gibt, die solche schrecklichen Dinge tun? Am liebsten würde ich auch nicht dran glauben, bzw. wissen wollen, dass das nicht wahr sein kann. Aber das alles einfach abzutun, halte ich nicht für richtig.
"Jede Kette ist so stark wie ihr schwächstes Glied." Eine Gruppe / Organisation / Gemeinde die alle Mitglieder so perfekt unter Kontrolle hat, dass niemand jemals ein einziges Wort an die Öffentlichkeit dringt, hat entweder die perfekte Gehirnwäsche erfunden oder sorgt dafür, dass keiner "auspackt". So oder so gäbe es dann keine Opfer, die über alles haarklein berichten können.
Zur Krankheit: Zur multiplen Persönlichkeitsstörung hatte ich letztens einen ärztlichen Bericht gelesen. Es ist angeblich nicht angeboren oder genetisch bedingt. Alle (der Medizin bekannten) Betroffenen hätten eine verstörende Kindheit gehabt.
Multiple Persönlichkeiten (wenn sie als solche anerkannt werden) basieren meist auf einem schweren seelischen Trauma (PTSD, etc.) oder auf einer echten Verletzung die das Gehirn geschädigt hat. Eine chemische Unausgeglichenheit oder gar genetische Faktoren (wenn man gewalttätige Eltern mal ausschliesst) sind mir hierfür tatsächlich nicht bekannt.
das es satnische sekten gibt, die grausame dinge begehen ist bekannt. schon dem gründer der church of satan und auch aleister crowley wird nachgesagt das sie babys geopfert haben. beweise gibt es keine, weil diese sekten genau wissen wo sie ihr unwesen treiben können. dort stecken dann polizei und auch staatsanwaltschaft unter einer decke....bin mir sogar ziemlich sicher das auch politiker da ihre finger im spiel haben..
Ah, meine beiden Lieblingsargumente: "nachgesagt" und "ziemlich sicher".
Weisst Du, wie Großstadtmärchen bzw. Urban Legends entstehen und aufgebaut werden? Selbst wenn sie einem erzieherischen Hintergrund haben (der Babysitter/der unbekannte Anrufer), dann kann man nie wirklich den Ursprung finden - es ist "die Tante eines guten Freundes meiner Mutter" oder "die Tochter eines ehemaligen Arbeitskollegen meiner Cousine". Vermutungen sind keine Beweise und mit Indizien kann man selten Prozesse gewinnen.
die erzählungen der opfer sind beweis genug...vielleicht nicht um täter zu überführen, aber allemal um zu wissen das es solche sekten gibt.
Also können wir die Religionskriege jetzt beenden, weil meine Freundin, die Wiedergebohrene Christin in einer Vision Jesus gesehen hat? (siehe: "Die Erzählungen der Opfer sind Beweis genug").
Oder glaube ich jetzt meinem Freund aus Phoenix, der Greys gesehen hat?
Ich bin allerdings ziemlich sicher, dass mein Bekannter der mit einer Indianer verheiratet war, sich das Gespräch mit seinem toten Urgroßvater nur eingebildet hat. Denke ich mal.
Oder so ...
und zwischen, ich wurde angefasst, mißhandelt, mißbraucht, vergewaltigt und es wurden rituale getätigt, babys geopfert, blut getrunken, herzen gegessen etc.pp liegen dann doch welten.
Muss ich jetzt wirklich wieder zu dieser uralten Beweiskette greifen?
Das Herz ist ein Muskel - wie man den ROH ist oder zumindest davon abbeisst, kannst Du mir gern erklären. Spasseshalber kannst Du Dir ja mal vom Metzger (wenn Du nicht gerade Vegetarierin bist) eine Rinderzunge geben lassen.
Wenn Du von der im rohen Zustand abbeissen kannst, dann kannst Du Dir überlegen wie wahrscheinlich es ist, ein Herz zu essen.
das sich das soviele menschen ausdenken halte ich für unwahrscheinlich.
Sie "denken es sich nicht aus" - sie übernehmen das, was andere vor ihnen erzählt haben. Nenn' es Legendenbildung, Beeinflußbarkeit oder Medienrummel.
aber der mensch ist leider so gestrickt das er in der regel absurde dinge abstreitet.
Ach? Für die einen ist Religion und der Glaube an ein höheres Wesen absurd, für die anderen die Wissenschaft aus den Lehrbüchern und für noch andere der Gedanke, dass man Nächstenliebe praktizieren sollte. Jetzt erklär' mir noch einmal, wie das mit den absurden Dingen und dem Abstreiten war ...
viele denken satanismus sei eine theistische lehre weil der teufel ja der gegenspieler gottes ist. glaubt man aber nicht an gott stellt sich die frage ja gar nicht.
Ich kenne Christen die den Teufel als ein Sinnbild für alles Böse sehen - also die Existenz Gottes glauben, aber nicht an die Existenz des Teufels. Witziger Weise kenne ich auch "Satanisten", die Ihren Glauben an Gott verloren haben und seine Existenz verneinen ...
eine hinduistische sekte zum beispiel ist bekannt dafür dass man schädel als trinkgefässe benutzt, auf leichenverbrennungsstädten schläft. auch sollen diese anhänger menschenfleisch essen. ob dies aber ein schauermärchen irgendwelcher britischer kolonialisten ist weiss man nicht..
Wie kann denn eine Sekte "bekannt dafür" sein, wenn Du im Folgesatz nicht sicher bist, ob es sich um "ein Schauermärchen" handelt? In anderen Worten: von welcher Sekte reden wir?
bekannt hingegen sind praktiken des tibetanischen buddhismus welche leichenteile benutzen.
Mir fallen jetzt mehrere Dutzend guter Gründe für das Benutzen von Leichenteilen ein, die nichts mit einem satanistischen Hintergrund zu tun haben. Vom Einsalben einer Leiche über das rituelle Umbetten, etc. - worauf genau beziehst Du Dich hier?
ritueller missbrauch kommt im tibetanischen buddhismus wohl auch vor.
"Wohl auch"? Wieder eine Vermutung, oder eine Vereinigung / Sekte die man beim Namen nennen kann?
auch bekannt ist dass es kreise gibt welche mit kindern handeln welche dann oft sexuell ausgebeutet werden.
Das nennt sich Menschenhandel. Keine Vereinigung die panisch darauf bedacht ist ihre Existenz vor der Menschheit zu verbergen, lässt sich auf Kinderhandel ein.
es gibt menschen welche dissoziative störungen oder andere psychische krankheiten haben, dies kann sich dadurch äussern dass man meint besessen zu sein oder man meint dass jemand anderes besessen ist. da kommt es häufig zu zwischenfällen, darunter selbstmord oder mord.
Bei der grundlegenden Idee eine Besessenheit mit einer dissoziativen Identitätsstörung / multiplen Persönlichkeit zu verbinden stimme ich Dir durchaus zu - aber wie erklärst Du das Sinnbild "dass jemand anderes besessen ist"? Vermutest Du, dass die gleiche Art der Störung bei Besessenem und Priester vorhanden ist?
die fehlenden beweise beweisen aber dass es keine riesige zirkel gibt mit mehr als 50 mitglieder welche im grossen stil operieren.
Das Fehlen von einem Beweis bedeutet also automatisch, dass da *doch* etwas ist? Eben weil *nichts* da ist? Sprechen wir jetzt von Indizien oder von Physik?
Ich habe mich jetzt nur wenige Tage damit beschäftigt, da ich nicht nur reden möchte, sondern auch das nötige Wissen dazu! Ich habe unzählige Berichte gefunden, in denen Menschen in ganz Deutschland von großen Sekten erzählen, Opfern, Kannibalismus...Kinder werden hineingeboren und quasi zum Satanismus gezüchtet, Frauen werden geschwängert um die Babies zu opfern etc..pp...
Wenn Du die entsprechenden Beweise in so kurzer Zeit gefunden hast, solltest Du umgehend den Beruf wechseln und entweder Detektivin oder Anwältin werden.
Ich frage mich nur, warum trotz der offensichtlichen Beweislagen niemand etwas tut? Ich weiss, die Politiker, die Polizei und andere stecken alle unter einer Decke - aber sollte der brave Mitbürger an sich nicht entsetzt zur Tat schreiten und dem Grauen ein Ende bereiten? Muss ein System, dass den Mord von Kindern /Vergewaltigungen / Kannibalismus / Opferungen verschleiert nicht gestürzt werden, weil es untragbar ist?
Kinder werden jeden Tag in solche Gruppierungen hineingeboren - man kennt sie unter vielen Namen: Kirche, Sekte, Staat, Schule, Rollenverhalten ...
Ganz Interessant, eine Therapeutin die solche Opfer betreut und obwohl sich diese nichtmal kennen, doch das gleiche erzählen.....
Das könnte jetzt an der Beeinflußung / Suggestion durch die Therapeutin liegen oder daran, dass die Patienten sich mit einander unterhalten haben. Sieh' Dir bitte einmal an, wie Massenhysterie und Massenpanik entsteht ...
Auch in Wien, in der Ruinenvilla des Dehneparks wurden Rituale der Church of Satan durchgeführt wo Menschen geopfert wurden. Man fand Leichenteile in der Villa und die Täter wurden hochgenommen.
Das scheint man aber ganz schnell wieder unter den Teppich gekehrt zu haben. Wenn ich nach den von Dir gegebenen Angaben suche, werde ich immer nur auf das Forum oder Seiten wie "wer weiss was" verwiesen.
Es gibt große Organisationen in ganz Deutschland. Das ist real. Es sitzen da nicht nur Stars und Sternchen, sondern auch Politiker im Boot. Ich bin Journalistin und Pressefotograf, ich komme an Informationen die man nicht im google findet. Ich gehe der Sache nun genau nach. Weils mich interessiert und auch weil ich jetzt schon innerlich darüber lachen muss wie naiv manche sind.
Wow. Ok, wenn ich das gewusst hätte. Sag' mir aber bitte, dass Du
a) Deine Texte noch einmal korrigierst bevor Du sie abgibst (also nicht so schreibst wie Du es im Forum tust);
b) nicht nur für eine Uni-Zeitung schreibst - oder für ein undistanziertes und Meinungsbildendes Blatt wie BILD oder Kurier;
c) keine Stellungnahmen oder Meinungsstücke schreibst, weil Dir die Distanz zur Thematik fehlt und Du eine Meinung vertrittst und nicht nur Fakten darlegst.
Man fragt sich schon mal, was Menschen dazu bringt Rituale durchzuführen. Das, ich weiss nicht wie man das sonst nennen soll, beschwören oder anbeten von Dämonen/Unterwelt - wie auch immer - muss ja auch einen Grund haben. Es gibt schon so einiges, ob jetzt aus Büchern, Filmen, Berichten oder selbst Youtube Videos, dass man kaum denken kann, da ist so rein gar nichts dran.
Rituale geben dem Menschen Sicherheit und einen Ablauf, an den er sich "halten" kann. Die Arbeit in der Gruppe, das gemeinsame Beten oder Singen, ein Morgen der immer mit dem gleichen Ablauf beginnt, die erste Zigarette nach dem Frühstück ... all' das gibt dem Leben einen geordneten Lauf über den man irgendwann nicht mehr nachdenkt. Ein geregeltes Leben bedeutet Sicherheit und Geborgenheit - und festigt die Gruppenzugehörigkeit.
Es gibt ebenso viele (angeblich) besessene, Menschen die glauben es wurde ihnen von einem Dämon (damit assoziiert man denke ich auomatisch ein - ja was eigentlich? Wesen? Gedankenkonstruckt der eigenen Ängste? Böse Geister?) irgendwas befohlen, wie es Menschen gibt die glauben, sie seien auserwählt, von Engeln besucht oder fanden Gott.?
Eine innere Stimme oder der äussere Einfluss machen es oft möglich. Vielleicht einfach nur das "Hochgefühl" der (neu) gefundenen Religion oder die tiefe Liebe zum erwählten Objekt. Es gibt durchaus Theorien, welche das positive Gefühl eines Engelsbesuches mit einem durchaus erotischerem Hintergrund oder einem massiven Adrenalinschub verbinden.
Dreht sich die Situation oder der Hintergrund um 180 Grad, war's eben der Teufel.
Entfremdung, Gefühlskälte, (Selbst)Hass ...
Erklärt mir nur immer noch nicht, was die Menschen da glauben rufen zu können, aber vielleicht war meine Frage auch blöde gewählt. Genauer: Was ist ein Dämon?
Ein Dämon (griech.: daimon) = Geist / Schicksalsmacht
auch: "warnende oder mahnende Stimme (des Gewissens)" bzw. "Verhängnis"
Im christlichen Sinnbild wird der Begriff später mit dem Begriff "Teufel", "Satan" oder "Luzifer" gleichgesetzt.
Wenn ich mir vorstelle, nur vorstelle, da ist etwas dran, dann käme mir der irrsinnige Gedanke, dass es sich dabei um eine Art andere Ebene, für uns eigentlich nicht zugänglich in den Sinn. Das ginge aber wieder in die Richtung des nicht beweisbaren. Dann wäre da noch der eigene Verstand, der einem dann sowas nur vorgaukelt. Was wiederum irgendwie beängstigend ist, wenn es möglich ist, sich solch düstere - ich nenn es einfach mal so - Wesen zu halluzinieren.?
Dunkelheit und Macht werden wohl für bestimmte Wesen nie Ihre Anziehungskraft verlieren ...
Man liest häufig, dass das Gehirn als eine Art Schutzmechanismus durch Ausschüttung gewisser Stoffe im Falle von z.B. Nahtod Dinge hervorruft, um möglicherweise Ängste zu nehmen. Ob es möglich ist, dass das Gehirn auch das genaue Gegenteil bewirken kann?
Wie meinst Du das jetzt? Kann sein, dass ich auf dem Schlauch stehe, aber ich versteh's nicht ...
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… Mal ernsthaft: wenn ich mich auf die theoretische Verbindung zwischen diesen Erfahrungen und dem Gehirn beziehe, dann handelt es sich um das Ausschütten bestimmter Botenstoffe, die Entspannung oder Anspannung entstehen lassen. Ähnlich wie ihre chemischen Schwestern (LSD, Meskalin, etc.) sorgen diese körpereigenen Stoffe für die Entspannung der Muskeln, einen ruhigen Puls, etc.
