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ISLAM Sammeltopic

Unser Grundgesetz, erbaut aus Erfahrungen mit dem vorangegangenen, menschenverachtenden totalitärem Nazi-Regime, spricht von Menschenrechten, die sich in Freiheit, Recht und Gleichberechtigung für alle widerspiegeln. Es stellt nicht nur eine Grundüberzeugung unserer Gemeinschaft dar, sondern ist gleichzeitig eine Anleitung zum Umgang untereinander.

Wenn also in Artikel 4 von Glaubensfreiheit die Rede ist, dann gilt das selbstverständlich nicht nur für das Christentum, sondern auch für den Islam. Das derartiges in den meisten islamischen Ländern komplett konträr behandelt wird, sollte daher für uns absolut kein Argument sein, gegen Moslems in unserer Gesellschaft eingestellt zu sein.

Extremisten, gleich welcher Couleur und Richtung (die auch z.B. eine absolute Form des Wirtschaftsliberalismus sein könnte), sind immer eine Gefahr für eine soziale und freiheitliche Kultur. Daher ist es nach meiner Meinung schon fast eine selbstverständliche Pflicht von jedem Einzelnen, gegen derartige Gruppierungen mit geeigneten Mitteln und im Rahmen der Vorgaben des Grundgesetzes vorzugehen. Gerade der letzte Aspekt "im Rahmen des Grundgesetzes" ist aus meiner Sicht besonders wichtig, da wir uns anderfalls auf das gleiche Niveau wie die Extremisten begeben würden.

Was den Islam selbst angeht, kann ich nicht verhehlen, dass mir die zunehmend extremistischen Strömungen - egal, was die Ursache dafür sein mögen - zunehmend Kopfschmerzen und auch eine gewisse Angst bereiten. Sicher ist das nur eine Minorität, doch das ist nunmal die lauteste und aktivste. Wenn man sich die Seiten von Al Jazeera ansieht (www. aljazeera.com) und dort vor allem die Rubrik mit den Diskussionsthemen initiert von Sheikha Sajida (Rubrik "Let's talk"), dann kann man ein sehr klares Bild vom Hass und der Gewaltbereitschaft erahnen.

Das fatale dabei ist, dass sich die islamischen Extremisten oder von mir aus auch Fundamentalisten durchaus im Einklang mit dem Koran befnden, da danach das Ziel eine islamische Welt ist und die dafür anwendbaren Mittel auch den Krieg beinhalten. Die Aggressoren sind dabei immer die Anderen, da sie nicht den Islam sich unterwerfen wollen. Im Koran gibt es daher auch nur zwei Häuser - Das Haus des Islam und Das Haus des Krieges. Auf der anderen Seite gibt es im Islam eine kritische Auseinandersetzung mit den religiösen Inhalten und Führern nicht (mehr). Jeder, der sich kritisch äußert, gilt automatisch als Ketzer und hat damit keine Legitimation und folglich Lobby. Ein gutes Buch dazu ist aus meiner Sicht von Bassam Tibi "Der wahre Imam", der bereits vor über 10 Jahren die Gefahren aufgezeigt hat.

Die Frage, die sich stellt, ist, wie wir dagegen vorgehen können. Fanatische oder extremistische Gruppierungen der christlichen Kirchen sind jedenfalls kontraproduktiv.
 
Also ich muss ganz ehrlich sagen, ich bin froh, in einem relativ freiheitlichen Land zu leben. Dadurch kann ich "meinen" und nicht einen aufgezwungenen Glauben praktizieren.

Persönlich bin ich überzeugter Christ. Einer meiner Freunde ist Moslem und sicher auch das von ganzem Herzen. Andere aus meinem Freundes- und Bekanntenkreis sind aus der Kirche ausgetreten. Alle gemeinsam können wir unsere Ansichten und Einstellungen hier leben. Sicher auch ein Verdienst der Renaissance, der Aufklärung und der Säkularisierung und mit Sicherheit nicht der Kirchen und Religionen.

Meiner Meinung steht es den Menschen aber auch nicht zu, über das Wollen und das Schicksal anderer Menschen zu entscheiden. Gott hat jeden einen Verstand und einen freien Willen für seinen eigenen Weg gegeben.

In vielen moslemischen Staaten wird das aber auch heute noch leider nicht so gesehen. Hier gibt es nur eine Wahrheit, den Islam, dem sich jede Regierung und jedes Individuum zu unterwerfen hat. Andere Religionen und Ansichten sind opportun.

In einem solchen Staat möchte ich selber nicht leben. Daher finde ich es auch gefährlich für uns alle, wenn nur die Interessen der Wirtschaft im Vordergund stehen und die demokratischen, sozialen Werte unserer Gesellschaft durch ungezügelten Egoismus oder Gleichgültigkeit aus dem Blickfeld verschwinden. Auch Toleranz hat nach meiner Meinung seine Grenzen, nämlich dann, wenn diese Toleranz zur Entwicklung eines intoleranten Systems führt und dadurch meine Freiheit bedroht.
 
Die islamisten und andere regen sich vile schneller auf wenn man was gegen ihren Glauben sagt . Warum ist das nicht bei den Christen so ? Dieser Glaube ist kein wirklich fester . Noch niemand konnte mir sagen worin der Sinn in diesem Glaube besteht . Da sind andere Religionen die an Reinkanation oder daran glauben das das Leben nur ein traum ist schon vile näher an einem guten Glauben .
Man opfert ja auch nicht weil es pflichtig ist, sondern weil es ein Beweis ist dass man glaubt , man zeigt Dankbarkeit und Loyalität .Viele erzählen mir immer das Christ sein ein guter Glaube ist weil es keine anstrengenden Vorderungen stellt .
 
Also ich finde es schon anstrengend nach christlichen Regeln zu leben. Und die Moslems regen sich immer deswegen auf, weil sie es in den entsprechenden Ländern von Kindes Beinen an so beigebracht bekommen. Ich sag nur mal als Stichwort: Afghanistan (vgl. die Regeln der Taliban) oder Iran.
 
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,466082,00.html

wusstet ihr, dass wenn man aus dem islam austreten möchte, man in vielen ländern dafür mit der todesstrafe bedroht wird?
und leute, die sich in europa für ex moslems einsetzen, müssen unter polizeischutz gestellt werden.
find ich eigentlich bedenklich und frage mich, ob die moslems selbst diese tatsache hinterfragen und was sie davon halten.
 
Naja an sowas werden wir uns gewöhnen müssen wenn wir alles und jeden tolerieren wollen.
Ich dachte ja nachdem es in Berlin schon öffentliche Hinrichtungen auf offener Straße gab ( weil das Opfer laut Mörder/Bruder "wie eine Deutsche" leben wollte) überrascht so etwas keinen mehr...
Jede Moschee die gebaut wird bestärkt solche Barbaren.

Und wer in die Zukunft sehen will lese über den Straßenterror in Ägypten gegen die koptischen Christen.
Die waren dort noch vor 200 Jahren die Mehrheit.

Die Sunniten machen übrigens mindestens 90% der Muslime weltweit aus.
Die Aleviten sind eine unbedeutende Minderheit.
 
Jede Moschee die gebaut wird bestärkt solche Barbaren

Was für ein bullshit. Da merkt man mal wieder wie ungebildet gewisse Leute sind.
Ich selbst bin Atheist ich habe nichts mit diesem ganzen Religionsquatsch zu tun. Meine Verwandten väterlicher seits sind Moslems und gehen in Moscheen.. Sie sind Ammadhi oder wie man das auch immer schreiben mag... Als Kind und Jugendlicher bin ich immer mit zu deren Veranstaltungen gegangen.. und das sind mal wirklich total friedliche und freundliche Menschen.

Nur weil nicht jeder denkt wie du.. und du andere Kulturen nur aus dem Fernseher kennst, heisst das nicht, dass die anderen Barbaren sind.
Denn soll ich dir mal was sagen? Mit so einem Weltbild, wie du es in diesem einen Satz dargestellt hast, werden die Menschen niemals zusammen kommen.
Fortschritt ist das Stichwort und mit "Jede Moschee die gebaut wird bestärkt solche Barbaren" wird sich die Menschheit ganz sicher niemals weiterentwickeln.
Dann wird man auch nie von Frieden sprechen können.

Wie man sieht gibt es auch auf christlicher Seite noch Leute, die nicht wirklich weit zu sein scheinen :oexclaim:

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Der von CM geschilderte Fall, sowie die von mir genannte Hinrichtung in Berlin sind nichts weiter als Barbarei.
Wer dafür Verständnis hat, auch den empfinde ich als Barbaren.
Wenn ihr in meinen Satz einen größeren Barbarenkreis interpretiert so seid ihr darauf selbst gekommen.
Ich hab das was ihr mir da unterstellt nicht geschrieben.

jackie: deine Ahmadiya-Verwandtschaft, das sind doch die mit dem 100-Moscheen-Plan, nicht wahr? :)
http://www.moschee-schluechtern.de/ahmadiyya/100moscheenplan.htm
(btw kla kenn ich annere Kulturn nur ausm Fernseher...
icon_wink.gif
)

wie war das noch...keine Toleranz der Intoleranz?
 
Also man kann viel über die Kirche schimpfen was sie früher gemacht hat ala Hexenverbrennung, Galilei, Giordano Bruno, usw.

Aber SO radikal wie der Osten es gerade mit seiner Religion ist sind die Christen nicht und das seh ich ehrlich gesagt positiv.

Schön, die Kirche is gegen Homosexualität, Verhütung usw.
Das sind defintiv Dinge die sicher nicht zum guten Ansehen beitragen aber die Kirche sprengt nicht gleich eine Schwulenbar in die Luft ~~

Sry, man kann mich jetzt für Rassistisch halten aber immer wenn ich sowas les wird mir der Osten samt Religion immer unsymphatischer.
 
Früher waren es die Kreuzzüge und heute sind es die Terroristen?

Beides gleichauf, wechselt sich nur ab... :\

...
 
da%20kami schrieb am 23.02.2007 00:21
Wenn ihr in meinen Satz einen größeren Barbarenkreis interpretiert so seid ihr darauf selbst gekommen.
Ich hab das was ihr mir da unterstellt nicht geschrieben.

Wenn ich schreib jede weitere Bau einer Kirche fördert den Nationalsozialismus, interpretierst du darin auch, dass ich alle Kirchen bzw Christen meine.
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Wenn schon solltest du dich präziser ausdrücken und nicht nur in "halben" Sätzen sprechen.
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jackie: deine Ahmadiya-Verwandtschaft, das sind doch die mit dem 100-Moscheen-Plan, nicht wahr? :)
http://www.moschee-schluechtern.de/ahmadiyya/100moscheenplan.htm
(btw kla kenn ich annere Kulturn nur ausm Fernseher...
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)

Ja und? Baut ihr Christen nicht auch tausende von Kirchen in Afrika, Asien oder Südamerika? Haben die Leute, dass anfangs jemals gewollt?
Nein.

wie war das noch...keine Toleranz der Intoleranz?

Ich bin auch kein sehr toleranter Mensch. Deshalb toleriere ich u.a. keine Religionen
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Aber ich finde die achso weisen und intelligenten und liebevollen und göttlichen Religionen, sollten mal checken wie sie mit einander umzugehen haben.
Denn das geht uns leider alle etwas an. Auch wenn ich mit denen nix zu tun haben will.
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Ein so vollkommener Gott - wenn es ihn denn gibt.. würde dich für deine "Weisheit" genauso "auslachen" wie jeden Terroristen. :peace:


Aber SO radikal wie der Osten es gerade mit seiner Religion ist sind die Christen nicht und das seh ich ehrlich gesagt positiv.

Naja es waren unter anderem die Christen die Asien und Afrika ausgenommen haben... die Leben jetzt nunmal in Armut..
Klar waren natürlich nicht die Christen sondern alles weltliche Politiker, die den ganzen Kram ab... aber die netten Christen haben sich ja nie mal dagegen gewehrt.

Ist immer witzig wie jede Religion (für mich sind das nix anderes als Fan Clubs.. wie im Fussball) immer wieder aus jeder Gelegenheit versuchen, IHREN Vorteil rauszuziehen...
DAS ist auch der Sinn einer Religion :f15:

Irgendwann gibts christliche Terroristen... und dann heissts - die folgen gar nicht der wahren Lehre von Jesu Christi.
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Menschen....
 
Natürlich würden christliche Terroristen nicht der Lehre Jesu Christi folgen.
Der traurige Unterschied:
Muslimische Terroristen werden von unglaublich vielen islamischen Theologen eben sehr wohl bestärkt in dem was sie tun.
Die Straßenterroristen erst recht.
 
"unglaublich viele theologen" fallen einfach mehr auf als der unglaubliche rest an moslems.

ich hab bisher zich tausende moslems vielleicht gesehen... aber bedenke es gibt milliarden.. viele von ihnen tragen antipathie gegen den westen, aber das heisst noch nicht das sie die terrorakte unterstützen.

Die Welt ist nunmal ein Kindergarten, in dem sich kleine Bushs und kleine Osamas austoben können.
Die Lautesten sind immer die, die am meisten auffalen. :schnauze:
 
Ich denke das was der Vater sich da geleistet hat kann viele Gründe haben. Klar zum einen kann es der der Druck der Familie sein, zum anderen aber euch eventuell seine neue eigene Überzeugung. So Friedlich wie der Koran von Moslems immer dargestellt wird ist er nun mal nicht und von Gleichberechtigung kann im Koran nicht die Rede sein, das wird wohl jeder bestätigen können der den Koran tatsächlich mal gelesen hat.
Daher finden sich für Leute die z.B: wie dieser Vater gehandelt haben oder für Terroristen immer das ein oder andere worauf er sich berufen kann und worin sie sich bestätigt sehen.

Hier mal einpaar "Nette" Auszüge aus dem Koran:

Sure 4, 34: "Die Männer stehen über den Frauen, weil Gott sie von Natur vor diesen ausgezeichnet hat und wegen der Ausgaben, die sie von ihrem Vermögen gemacht haben. Und wenn ihr fürchtet, dass irgendwelche Frauen sich auflehnen, dann vermahnt sie, meidet sie im Ehebett und schlagt sie!"

Sure 4,15:
Und wenn einige eurer Frauen eine Hurerei begehen, dann ruft vier von euch als Zeugen gegen sie auf; bezeugen sie es, dann schließt sie in die Häuser ein, bis der Tod sie ereilt oder Allah ihnen einen Ausweg gibt.

Sure 4,16:
Und wenn zwei von euch (Männern) es begehen, dann fügt ihnen Übel zu. Wenn sie (aber) umkehren und sich bessern, dann lasset ab von ihnen; denn Allah ist Gnädig und Barmherzig.

Sure 9,5:
Und wenn die heiligen Monate abgelaufen sind, dann tötet die Götzendiener, wo immer ihr sie findet, und ergreift sie und belagert sie und lauert ihnen aus jedem Hinterhalt auf. Wenn sie aber bereuen und das Gebet verrichten und die Zakah entrichten, dann gebt ihnen den Weg frei. Wahrlich, Allah ist Allvergebend, Barmherzig

Sure 2,191:
Und tötet sie, wo immer ihr auf sie stoßt, und vertreibt sie, von wo sie euch vertrieben haben; denn die Verführung (zum Unglauben) ist schlimmer als Töten. Und kämpft nicht gegen sie bei der heiligen Moschee, bis sie dort gegen euch kämpfen. Wenn sie aber gegen euch kämpfen, dann tötet sie. Solcherart ist der Lohn der Ungläubigen.

Sure 2, 224:
Die Weiber sind euer Acker, geht auf euren Acker, wie und wann ihr wollt, weiht aber Allah zuvor eure Seele. Er erwarter natürlich, dass der Boden seines Ackers gut ist und diese Früchte hervorbringt.

Natürlich gibt es hier in Deutschland auch Religiös-Fanatische Gruppen die auch sicher auf den ein oder anderen ihren einfluss ausüben.
Hier mal einige "Lehrsätze" die vor einigen Jahren vom "Islamischen Kulturzentrum" in Köln herausgegeben wurden:

Mädchen und Frauen müssen Kopftücher tragen."

"Mädchen und Frauen müssen zusätzlich zum Rock lange Hosen tragen. Mädchen und Jungen dürfen nicht nebeneinander auf einer Bank sitzen. Für Mädchen ist der Schulbesuch nicht angebracht. Spielen, Schwimmen, Ballspiele und Tanzen sind für Mädchen verboten. Frauen dürfen sich nicht am gleichen Ort wie Männer aufhalten. Eine Frau darf ihrem Mann nicht widersprechen. Frauen müssen auf der Straße hinter dem Mann gehen., da sie ihm gegenüber minderwertig sind."

"Der islamische Glaube wird die gesamte Welt erobern. Das türkische ist ein heldenhaftes und allen anderen überlegenes Volk. Türkische Kinder dürfen nicht mit deutschen Freundschaft schließen, da diese Christen sind. Schweinefleisch essen, tanzen gehen und keine Kopftücher tragen."

"Radiohören und Fernsehen sind verboten, da diese Apparate von Christen und nicht von Moslems erfunden wurden."

"Lehrer, die gegen Korankurse sind, dürfen getötet werden."
 
Äußerst brisant, was diese Absätze enthalten. Darf ich bitte deine Quelle der Übersetzung und der "Lehrsätze" haben?
 
Tankie: m.E. Ja.

Meine Koranübersetzung liest sich ähnlich, und die ist von der friedlichen freundlichen Ahmadiyya schon für deutsche Ohren zurechtfrisiert, äh herausgegeben.
Wie das erst klingt wenn mans kritischer übersetzt kann ich mir vorstellen.
Naja, bald kann ichs original lesen. :)
 
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