Keshe Foundation

[Phoenix]

So @ Baba wenn du das, was ich geschrieben habe, gelesen hättest oder dem Link gefolgt wärst, den ich gepostet hab, dann wüsstest du das wir nicht die Keshe Foundation zu "spamen",wie du es nennst, sondern das auf der Keshe Homepage die E-Mail Adressen der Botschaften in Belgien aufgeführt sind und wir diese zu "spamen".

@Gorgo ich weiß ehrlich gesagt nicht wer daran teilnehmen soll aber es sollte zumindest irgendjemand der von dem ganzen eine Ahnung hat hinfahren.

@ Infosammler du hast den Nagel auf den Kopf getroffen

Liebe Leute ich wünsch euch was LG Phoenix

 

[infosammler]

Kann sowas auch nicht bauen oder erfinden, aber man sollte alternative ideen zur energiegewinnung echt fördern. Den irgendwann sind wir sicher an dem punkt, wo es, so wie es jetzt ist, sicher nicht mehr geht. Und dann ist es nicht unklug, wenn man auf genug forschung zurück greifen kann. Selbst wenn das jetzt heißen mag, das e keshe stiftung daneben lag und es nicht funktioniert. Bringt uns ja auch weiter.
Manche vermuten hinter der keshe stiftung freimaurer, die ihr gedanken gut verbreiten wollen usw usv.
Man sollte sich das alles mal ansehen. Es ist es wert, es wenigstens zu versuchen.
Man kann auch nur vertrauen darin setzen, das sie sich auskennen und wissen, was sie da machen und was realisierbar ist.

 

[Gorgo]

@ phoenix
ich hab dem herrn dr. schimanek (österr. botschafter in brüssel) gestern auch mal eine kurze mail geschrieben...

eine google suche (keshe foundation) zeigt, das derweil noch keine mainstreammedien interesse zeigen.

diskussionen über alternativen (bspw. zu verbrennungsmotoren.. ich sag nur EV1) werden entweder einseitig oder nur in alternativen medien wirklich ernsthaft besprochen. na gut: obama will die spritkosten bis 2020 halbieren...

ich weiß nicht ob ich es hier erwähnt habe, aber der ölschiefer, der in den USA schlummert (colorado wenn ich mich recht erinnere) lässt vermuten, dass sich am öl-status quo auch in den nächsten 100 jahre nix ändern wird... also nur soviel dazu, wenn es heißt "gibt kein öl mehr". gibt es wohl. also wird das öl-kartell nicht wegen öl-knappheit zerfallen...

 

[infosammler]

Jaja das mit dem öl, wird gern gesagt es sei so knapp. Vielleicht um damit wucherpreise zu rechtfertigen oder genug druck auszuüben.

Gefördert wird nur das, wo man geld mit machen kann. So kommt es mir vor.

Emails kümmert denen wahrscheinlich auch nicht wirklich.

 

[!Xabbu]

Das Öl ist nicht knapp, es wird nur immer schwieriger es aus dem Boden zu holen. Die landläufige Vorstellung eines Ölvorkommens ist die, dass es unter der Erde eine große Höhle gibt aus der man das Öl nur komplett abpumpen muss.

Tatsächlich befindet sich das Öl in porösen Gesteinsschichten. Solange dort ein Überdruck herrscht kann das Öl leicht gefördert werden. Damit holt man aber vielleicht 10-20% des Vorkommens aus dem Boden. Danach muss der Druck durch eingepresstes Wasser künstlich erhöht werden. Das allerdings bedeutet, dass man im Laufe der Zeit auch ein Öl/Wasser-Gemisch fördert. Die maximale Ausbeute eines Ölvorkommens liegt momentan bei etwa 60%. Es ist also immer noch genug Öl da, nur lässt es sich nicht mehr profitabel fördern.

 

[Gorgo]

aha.. hier bitte, meine mail vom freitag an die österr. botschaft in brüssel wurde heute beantwortet:

Sehr geehrter Herr ...



Die Botschaft hat die Einladung der Keshe Foundation an das zuständige Bundesministerium für Wissenschaft und Forschung in Wien weitergeleitet.



Mit freundlichen Grüßen



Mag. Norbert Hack

 

[Ranariel Sanus]

Und hat der Herr Minister vielleicht auch erwähnt ob wer hingeht? Erhalten und weitergeleitet kann auch so viel bedeuten wie registriert und weggeworfen... Aber ja der Presäntationstag ist vorüber und bis jetzt hab ich noch keine Infos darüber gefunden. Hab mir überlegt dass man vielleicht nochmal nachfragen sollte ob jetzt wer dort war. Aber mal abwarten wann Keshe die Teilnehmer veröffentlicht. Hat vielleicht jemand von euch schon was dazu gefunden?

 

[Gorgo]

Und hat der Herr Minister vielleicht auch erwähnt ob wer hingeht? Erhalten und weitergeleitet kann auch so viel bedeuten wie registriert und weggeworfen

stimmt..
ich hab mir eh gedacht: gleich dem ministerium f. wissenschaft u. forschung schreiben. aber jetzt, nachdem es gelaufen ist, sollte man wirklich mal nachfragen, ob tatsächlich wer dabei war.

ja, also bei gmx.at hab ich jetzt nix gelesen... KESHE FOUNDATION - SENSATIONELL!!!

 

[infosammler]

So naiv bin nicht mal ich, dass dort, auf wunsch einiger email verfasser, politiker teilnehmen.

 

[Gorgo]

@ infosammler
natürlich nicht auf wunsch einiger e-mail verfasser.. wenn man (= die österr. wissenschafts-mischpoke) erst dadurch aufmerksam gemacht werden muss, ist der zug eh abgefahren...
aber wie ranariel sagt, mal sehen, ob man die leute nur abwimmeln will..

weil, nicht hinfahren, und sich das ansehen, so bizarr und unglaublich man die vorab-infos auch halten mag, ist doch ziemlich blödsinnig, oder... -wärst du nicht neugierig?

 

[Ranariel Sanus]

Naja die Politiker sind vielleicht neugierig aber die haben wohl Hiebe von oben zu befürchten. Hab gerade gelesen dass die EU eine Untersuchung der Zölle für Solarmodule vor hat. Also sie haben eher vor dagegen zu arbeiten als auf den immer günstiger werdenden Zug der Solarenergie aufzuspringen. Beim Klima können wir ja wenig mitreden aber für die Umwelt wäre das schon ein Anfang der Rettung. Seht selbst:

http://www.avaaz.org/de/europe_days_to_save_solar_energy/?bSWNPcb&v=17607

Solche Aktionen zeigen leider immer wieder dass Europa noch im verkrampften Griff der Industrie steckt. Also kann man nur hoffen dass bei der Veröffentlichung genug Private zumindest den Versuch starten diese Technologien weiter zu bringen.

 

[Dumdidum]

Ist das wirklich so einfach?
Ich bin kein Wirtschaftsexperte aber ich stell mal trotzdem ein paar Überlegungen an. China subventioniert einen Wirtschaftsbereich (ist ja erstmal egal welchen) extrem, die haben wahrscheinlich auch mehr Geld für sowas zur Verfügung, außerdem sind die Arbeitsbedingungen wahrscheinlich etwas..suboptimal...d.h es muss auch weniger Geld in die Arbeiter investiert werden. Die günstigen Preise führen nun dazu, dass Firmen in anderen Ländern pleite gehen (wo Wirtschaft allgemein nicht/nicht so stark subventioniert wird weil das einen Eingriff darstellt und die Arbeiter besser bezahlt/behandelt werden). So jetzt hat China das Monopol in dem Bereich. Mit den Preisen können sie nun tun und lassen was sie wollen. Der Staat muss nun wahrscheinlich nicht mehr so stark subventionieren weil man ja ein Monopol hat. Das Geld ist also frei für einen anderen Wirtschaftsbereich und das Ganze fängt von vorne an.
Natürlich ist die Industrie in jedem Land daran interessiert sich selbst zu retten aber da hängen ja auch Arbeitsplätze dran und Monopole sind immer gefährlich.

 

[infosammler]

@dumdidum

So einfach ists sicher nicht, aber umweltfreundliche energiegewinnung ist das was allein nur bestand hat. Auf dauer.

@gorgo
Da sträuben sich alle dagegen, solar- wind- .... und weshalb? Weil sie sonnenstrahlen und windböhen nicht verrechnen können. Da hat ranariel recht.
Klar würds mich interessieren, wenn ich die möglichkeit hätte würd ich hinfahren. Irgendwas wird schon dran sein an der sache.

 

[Gorgo]

ja es ist eigenltich schrecklich... ein grausiger status-quo - ein scheinbar unzerstörbares öl-kartell, völlig hirnverbrannte zukunfts/umweltorientierte lösungsmaßnahmen wie biosprit (stichwort palmölplantagen), genfraß für alle, energiesparlampen(!) etc. mann o mann..

 

[Dumdidum]

Der Artikel ist schon etwas älter aber ich denke das wurde in den letzten 6 Jahren wohl nicht komplett aus der Welt geschafft:
: Umweltkosten so hoch wie Wirtschaftswachstum - Nachrichten DIE WELT - WELT ONLINE

Alle großen Flüsse sind vergiftet. 700 Millionen Chinesen haben keinen Zugang zu sauberem Trinkwasser. 400 der 669 Großstädte leiden unter Wassermangel. Nur die Hälfte aller Städte reinigt die Abwässer. Gerademal 20 Prozent aller Abfälle werden umweltgerecht entsorgt. In China liegen 16 der 20 Metropolen, die weltweit die schlechteste Luftqualität aufweisen

Etwas aktueller: http://www.taz.de/!78374/

Da kommt man schon ins Grübeln ob man der große Weltverbesser ist wenn man sich günstige Solarzellen aus China aufs Dach bappt...

 

[Ranariel Sanus]

Ich glaube es gibt kein Land mehr mit einer weißen Weste was Umweltschäden betrifft. Die Wirtshaftsspielchen haben im Westen genauso ihre Wirkung gezeigt wie in China nur eben anders verkleidet. Bei der Energiefrage geht es nicht mehr darum mit dem Finger auf die andern zu zeigen und sich gegenseitig die vergangenen Fehler aufzuzählen. Denn da kann sich jedes industrialisierte Land selbst bei der Nase nehmen. Heute ist es wichtiger die richtigen Schritte zu gehen und den geldgeilen Mächten an der Spitze den Wind aus den Segeln zu nehmen damit in Zukunft solche Entscheidungen nach Sinnhaftigkeit und nicht nach Profit getroffen werden. Ganz egal wo die Inovationen her kommen, alles was zum Schutz der Umwelt beiträgt sollte unterstützt werden. Zumal nicht auch irgendeine geldgeile Organisation dahinter steckt. Aber lang kann's nicht mehr dauern. Immer mehr Menschen denken daran dass sie ihren Kinder eine schöne Natur und einen blauen (oder sagen wir grünen) Planeten hinterlassen wollen und keinen giftigen Schlackeklumpen.

 

[Dumdidum]

Klar hat jedes Land Umweltprobleme aber wieviele Menschen in Deutschland kennst du denn die keinen Zugang zu sauberem Trinkwasser haben?
Was du sagst ist ja alles schön und richtig aber wo bleibt da die Realität? Du wirfst Europa vor aus selbstsüchtigen Motiven (was auch stimmen mag, wer will schon die eigene Wirtschaft verrecken lassen) gegen Solaranlagen aus China zu sein weil es im Griff der Industrie steckt. Und deine Lösung dafür ist Solaranlagen aus China zu importieren wo der Wirtschaft die Umwelt noch wesentlich ******egaler ist und billig produziert werden kann weil die Arbeiter egal sind und man sich auch nicht mit lästigen Entsorgungskosten rumärgern muss weil es gibt ja genug schöne grüne, dampfende Flüsse wo man alles reinschütten kann. Die stark unterschiedlichen Standards machen normalen Wettbewerb ja völlig unmöglich und ich hab keine Lust jeden Tag 15 Stunden zu malochen bis ich tot umfalle und meine Kinder mit 10 Jahren in eine Fabrik zu schicken und giftiges Flusswasser zu saufen damit die Solarzellen billig sind.

 

[Ranariel Sanus]

Um genau zu sein kenne ich keinen einzigen in Deutschland und das ist auch egal. Ich hab gesagt dass es bei uns nicht besser oder schlechter ist sondern einfach anders verkleidet. Hier sind vielleicht nicht so viele Flüße vergiftet aber dafür umso stärker die Gedanken der Menschen und das wirkt sich ganz anders aus... Aber erklär mir erst mal was Realität überhaupt bedeutet bevor du solche Fragen stellst. Ich glaube dass die Spitze uns genau das glauben machen will. Dass Europa oder allgemein der Westen ja viel besser unterwegs ist weil die Bürger nicht so Arm dran sind. Und meine Lösung ist nicht irgendwas aus sonstwo zu importieren. Ich habe gemeint dass wir die Entscheidungen endlich in die richtigen Richtungen lenken sollten. Um dem Kapitalismus ein Ende zu setzen und ein richtiges Füreinander aufzubauen. Und du glaubst wirklich an gesunden Wettbewerb? Dabei gewinnen meistens die Reichen und das zum Schaden der Masse. Der wahre Weg der auf uns zu kommt heißt Kooperation und nicht Konkurenz.

Aber um zum Thema zurückzukommen. Ich wollte keinen zwingen diese Petition zu unterschreiben. Ich wollte damit nur aufzeigen wie der Westen über Energiefragen denkt und dass wir uns auf die Politiker nicht verlassen sollten wenn es darum geht freie Energie zu unterstützen (oder eher allgemein nicht auf Politk verlassen, den das Volk ist da schon lange nicht mehr das Hauptanliegen). Da gibt's sicher genug andere Beispiele aber das glitt mir in dem Moment durch die Finger.
Warten wir mal den September ab. Vielleicht warten ja schon ein paar kluge Köpfe auf die Veröffentlichung und setzen es dann ohne Regierung um.

 

[Dumdidum]

Vergiftete Gedanken zerstören aber mal ganz real betrachtet erstmal nicht die Umwelt und töten keine Fische. Und Meinungsfreiheit und weniger vergiftete Gedanken würde ich jetzt auch nicht unbedingt als erstes in China suchen.
Und wir sind weniger amr dran als die Menschen anderswo oder gibts hier echt jemanden den du mit einem chinesischen Bauern oder Fabrikarbeiter vergleichen möchtest?
Es ging nicht um gesunden Wettbewerb sondern darum, dass hier nicht ein Land billig produziert wegen irgendwelcher Innovationen, herausragender Forschungsleistung etc. sondern weil es seine Arbeiter mies behandelt und sich nicht um die Umwelt schert.
Wenn die Einfuhrzölle nicht erhoben werden sind wir aber ganz real da, dass wir aus China importieren damit sich hier Menschen gut fühlen können weil sie Solarzellen aufm Dach haben und dabei die Augen davor verschließen was dafür anderswo geopfert wurde.

 

[infosammler]

Ich glaube, das problem ist die verantwortung. Wie erde im ganzen, mit ihrer umwelt, steckt keine grenzen. Die staatsgrenzen existieren nur in unseren köpfen, also macht die umweltverschmutzung vor diesen grenzen auch nicht halt. Also ist ee auch unser problem, wenn ich china die umwelt verschmutzt ist und umgekehrt genauso.
Und niemand hinter österreich oder deutschland daran in solarenergie zu investieren und sie vermarktbar zu machen.