Keshe Foundation

[infosammler]

Besser oder schlecht, vielleicht will er einfach einen anderen weg einschlagen und das vieles festgefahren ist, erscheint offensichtlich.
Ms erkrankte zahlen nicht mit geld, sie bezahlen mit lebenzeit. Und was sind 3000 im vergleich zu einer lebenszeit in der man gesund ist? Habdas glück nicht erkrankt zu sein. Wäre es doch der fall, würde ich jede chance nutzen. Das bei krankheiten zellen nicht mehr das tuen, was sie sollen, ist kein geheimnis. Die pharamzie kann sehr gut auswirkungen mindern oder unterdrücken, aber die chance ms gänzlich zu heilen vermag sie (noch) nicht. Sie testet und teste, weshalb also nicht keshe's input testen? Was spricht dagegen.
Weiters, was spricht dagegen, wenn sich regierungen das ansehen und die generatoren testen? 10 bis 20000 euro? Geld?

 

[Dumdidum]

Wenn ich Strom von den Stadtwerken will muss ich dafür Geld bezahlen, wenn ich Strom von Keshe will muss ich dafür Geld bezahlen. Warum ist dieser Weg nun anders?
3000 Euro sind natürlich nicht viel wenn man dafür wirklich gesund wird wenn man aber 20 Scharlatanen aufsitzt, die einem das alle versprechen läppert es sich zusammen. Und es geht hier nicht darum 3000 Euro für eine erwiesenermaßen wirksame Therapie zu bezahlen sondern 3000 Euro damit man an einer Studie teilnehmen darf. Natürlich sind viele Kranke irgendwann so verzweifelt, dass sie jeden Strohhalm ergreifen, das macht diese Art vom scam ja so besonders widerlich. Wenn die böse Pharmaindustrie neue Medikamente testen möchte von denen sie glaubt die bringen was dann werden dafür Leute gefragt ob sie teilnehmen möchten. Die Teilnahme ist für Kranke kostenlos, Teilnehmer der gesunden Kontrollgruppe bekommen teilweise sogar etwas Geld falls unangenehme Tests durchgeführt werden müssen (MRT, Lumbalpunktion, sowas halt).
Also bei Keshe bezahle ich als MS-Kranker erstmal 3000 Euro für die Studienteilnahme, im Krankenhaus gar nichts....hm wer war jetzt gleich nochmal böse und geldgierig?
Die Studie findet ja auch in seinem Institut statt also er selber testet seine Erfindung..wie unabhängig. Wenn die Pharmaindustrie sagen würden jo wir haben unsere Medikamente selber getestet ohne irgendwelche Behören miteinzubeziehen, ohne wissenschaftliche Veröffentlichungen und ohne patientenstudien würde denen das doch auch keiner glauben, warum ist dieser Fall nun anders? Um seinen Input zu testen müsste er den ja erstmal jemandem zugänglich machen...
Ich könnte dir jetzt sagen, dass ich von MS Ahnung hab aber das musst du mir ja nicht glauben aber was er auf seine Homepage dazu schreibt halte ich für Müll und wer in dem Bereich auch arbeitet wird mir zustimmen denke ich.

 

[infosammler]

@dumdidum
Ich versteh was du meinst, kein frage. Ich hab mich einfach dafür entschieden, solange er nicht das gegenteil beweist, ihm zu glauben, das er eine bessere welt aufbauen will.

Entweder lieg ich da falsch, aber so wie ich das verstanden habe, hat er ja nicht privathaushalte angeschrieben, sie sollen vorbei kommen. Er hat gezielt regierungen und wissenschaftler eingeladen, damit er ihnen das zeigen kann, wovon er überzeugt ist. Die option, solche generatoren zu bestellen oder schon zu kaufen hat er in den raum gestellt.

Es wäre wünschenswert, wenn diese studie kostenlos wäre, ja da geb ich dir recht.
Aber ganz so kostenlos und optimal sind verfahren im krankenhaus auch nicht. Hört man immer wieder.

 

[Gorgo]

@ dumdidum
ich glaub dir schon was du sagst.

ich finde, keshe sollte sich erst einmal darauf konzentrieren, die öffentlichkeit für sich zu gewinnen. wenn er das im dezember nicht hinkriegt wo ja dann alles öffentlich sein soll, dann wird mein interesse auch gänzlich schwinden.

 

[Dumdidum]

Es gab irgendeine Vorführung im April da waren wenn ich das richtig verstanden hab auch 50 Plätze für die Öffentlichkeit, also Privatpersonen reserviert. Eintrittskarte für einen Tag kostete 1000 Euro.
Mal zum Vergleich SfN ist ein jährlich in Amerika stattfindender Kongress für Neurowissenschaften (sowas gibts sicher in allen Fachrichtungen, auch Physik, aber das kenn ich persönlich . Da kann man auch als Nichtmitglied teilnehmen also man muss kein Student sein oder sowas. Das kostet dann so 500 Dollar und dafür kann man sich 5 Tage lang, dutzende Vorträge anhören, tausende von Postern angucken...(Für Studenten, Wissenschaftler und Mitglieder ist es dann nochmal billiger)
Ich finde da sind 1000 euro für einen Tag schon ne Menge...

Was man über Krankenhäuser so hört weiß ich nicht ich bin mir aber sicher, dass man für Medikamente/Placebos und Untersuchungen die man im Rahmen einer klinischen Studie bekommt nichts bezahlen muss.

 

[infosammler]

Geb ich dir recht, dafûr sollte er kein geld verlangen.

 

[Baba]

Also, die Keshe FUNDATION braucht auch Geld um überhaupt was zu entwickeln, bauen, testen! Woher sollen die denn das Geld hernemen? Soll Mr. Keshe und seine Kollegen von 8 bis 17 Uhr "normal" Arbeiten gehen um die Forschung (die sie dann Nachts betreiben müssen) zu finanzieren??? Wieso wollen Leute heutzutage immer alles umsonst?

Klar man kann auch Nestle oder Bill Gates um sponsoring anfragen, doch dann ists mit der Marktunabhänigkeit vorbei.....

Stiftungen sind ja dafür bekannt das sie Geld brauchen um es für einen gewissen Zweck bereitzustellen....

Fragen: Kostet ne MS behandlung im Krankenhaus weniger als 3000 Euronen? Glaub ich eher nicht. Dürfen alle Kranken an Klinikstudien teilnemen? Nö, nur die die vorselektiert werden und in die Studie "passen" damit auch das ergbniss "stimmt", so viel zu unabhängig und reproduzierbar.... Und überwacht werden diese Studien von Ärzte und Wissenschaftler die dann von der Pharma wiederum was zugesteckt bekommen....

Nichts ist umsonst und das ist auch gut so!

 

[Dumdidum]

Laut den Aussagen ist die Forschung ja schon abgeschlossen, also wurde sie ja bisher wohl irgendwie finanziert (oder die Leute haben nebenher gearbeitet, ka)
Jetzt gehts darum möglichst vielen Leuten möglichst viel Geld aus der Tasche zu ziehen. Er könnte sich ja über freiwillige Spenden finanzieren aber dafür müsste er wohl erstmal was zeigen.

Natürlich darf nicht jeder an klinischen Studien teilnehmen und es wird vorselektiert aber vielleicht anders als du denkst. Es werden Patienten im bestimmten Alter, männlich oder weiblich genommen oder z.B mit einer bestimmten Form einer Krankheit oder welche die bestimmte Medikamente nehmen (die Leute werden nämlich nicht dazu gezwungen ihre bisherigen Medikamente abzusetzen). Die Kontrollgruppe wird auch entsprechend ausgewählt damit sie in den entsprechenden Kriterien passt. Wichtig ist dann natürlich auch, dass die Leute regelmäßig zu den Untersuchungen auftauchen. Dies alles dient der Vergleichbarkeit.

Die klinischen Studien werden dann oft an verschiedenen Krankenhäusern durchgeführt (ist ja unwahrscheinlich, dass ein Standort eine riesige Menge an Patienten hat). Studien sind dann meist (also war zumindest die ,die ich erlebt habe) doppelt verblindet. Weder Arzt noch Patient weiß wer in der Placebogruppe ist und wer das Medikament bekommt. Die Ärzte sammeln dann alle Daten und nach einer bestimmten Zeit (wenn man die Hälfte aller Patienten zusammen hat oder so) werden die Daten einem Statistiker gegeben. Dieser Statistiker ist nun derjenige, der weiß welcher Patient was bekommen hat und der eine erste Analyse durchführt. Sollte die Patientengruppe die das Medikament bekommt signifikant schlechtere Werte aufweisen wird die Studie abgebrochen.
Wird das Ergebnis veröffentlicht gibt es detalierte Angaben in der Veröffentlichung: wie alt waren die Patienten, welche Medikation haben sie bekommen, wieviel, wie oft, wer hatte welche andere Vorerkrankung etc. Andere Wissenschaftler können dann vergleichen ob sie ähnliche Ergebnisse in ähnlichen Gruppen erzielen.
Die Pharmaindustrie ist in der Tat sehr reich und recht großzügig mit Forschungsgeldern. Das heißt aber auch die gehen nicht bankrott wenn eine Studie nicht das gewünschte Ergebnis zeigt, sie haben ja noch Andere mit anderen Medikamenten und anderen Krankheiten laufen.
Es gibt genug Veröffentlichungen wo Medikamente im Tierversuch oder auch in klinischen Studien gescheitert sind weil sie zu starke Nebenwirkungen hatten, nicht die gewünschte Wirkung erzielten oder die Wirkung zu gering war im Vergleich zu ähnlichen Medikamenten etc.

Für mich klingt dieser Prozess wesentlich unabhängiger und reproduzierbarer (eben auch weil die Studienbedingungen offengelegt werden) als wenn Keshe in der Keshe Foundation mit Keshe Mitarbeitern Keshe Technologie testet und keinem verrät was er da eigentlich an wem testet.

Was die Käuflichkeit angeht und das ja offenbar jeder Arzt und Wissenschaftler von der Pharmaindustrie gekauft ist...Nunja ich könnte nun sagen ich glaube, dass jeder der in einem Internetforum ein "b" in seinem Nutzernamen hat kleine Kinder zum Frühstück frisst aber das mache ich natürlich nicht weil ich diese Aussage nicht belegen kann, sie eine Pauschalisierung darstellen würde und evtl. auch eine Verleumdung.

 

[infosammler]

Einige haken gibts schon. Wenn solche studien funktionieren dauert es jahre bis die pharamidunstrie und co ein ja dazu gibt. Hinein zu den studien kommt man nur nach bestimmten kriterien usw. Eigentlich sind das haken.
Wenn man jetzt 3000 euro hat, kann man bei keshe mitmachen. Vielleicht auch ein haken, aber man kann dann auch als 50 jähriger mitmachen bzw muss keine kriterien erfüllen.

Vielleicht sind die generatoren fertig erforscht, die verwendungszwecke aber noch nicht.
Es wird mit sicherheit viel geld brauchen.

 

[Dumdidum]

Vorher festgelegte Kriterien sind ein wichtiger Grundsatz für (klinische) Studien und erlauben überhaupt erst wissenschaftliches Arbeiten. An diese Kriterien hat man sich auch zu halten. Gibt es keine kann man ja wahllos Patienten aufnehmen bzw. auch einfach ausschließen wenn die nicht "richtig" auf das Medikament reagieren (Was in diesem Fall besonders einfach erscheint wenn ja keine Verblindung stattfindet). Das ist kein Haken sondern einfach eine Bedingung die erfüllt werden muss, genau wie Placebogruppen etc.
Wenn ich mir 5 Leute nehme die seit 6 Tagen eine Erkältung haben (angelehnt an die alte Weisheit, dass Erkältungen 7 Tage dauern ^^) und denen irgendein Medikament gebe oder einer Behandlung unterziehe und die in den nächsten 2 Tagen gesund werden ist das schön es beweist aber rein gar nichts. Vor allem nicht, dass mein Eingreifen die Veränderung bewirkt hat. Es laufen im Moment so 20-30 Studien allein in Deutschland, da findet man sicher was wo man reinpasst.
Wie gesagt, dass man völlig wahllos Patienten aufnimmt und es ja auch wohl egal ist an welcher Form von MS man leidet ist für mich kein Zeichen für die überlegene, allumfassende Wirkung der Therapie sondern eher ein zutiefst fehlerbehafteter Ansatz wo kein Ergebnis bei rauskommen kann was kritischer Betrachtung standhält.

 

[infosammler]

@dumdidum

Bis jetzt kann man ja keine kaufen. Wenn die länder die patente haben, können sie gebaut werden. Dann werden sie auch billiger. Und wenns nicht funktioniert, kaufts eh keiner.
Ich denke, es hat seinen grund, wie die stiftung vorgeht und ist geplant, damit nicht (wieder) riegeln davor geschoben werden und die technologie im sand verläuft.

 

[Dumdidum]

Ne man darf aber seit letztem Jahr schonmal 500 bzw 2000 € dafür bezahlen, dass ein Generator für einen reserviert wird.
Und wieso sollen die Länder eigentlich die Patente kriegen? Dann können sie sich doch unterdrücken. Andererseits kann er dann aber auch behaupten er hätte sie den Regierungen gegeben bzw. ihnen angeboten aber die hätten es dann unterdrückt (was ja vielen genau ins Weltbild passt). Da steht dann Aussage gegen Aussage und weil sich die meisten Regierungen wahrscheinlich nicht dazu herablassen werden solche Aussagen zu widerlegen, heißt es dann: Ja daran sieht man er hat ihnen die Technik gegeben aber sie unterdrücken sie.
Und es soll nicht im Sande verlaufen...
Was spricht denn jetzt dagegen die Baupläne bei Facebook, Twitter, tumblr etc. zu posten und jedem Erdenbürger ans seine persönliche email Adresse zu schicken?? Da verläuft dann gar nichts im Sande und jeder weiß Bescheid und es wird nichts unterdrückt. Verkaufen kann mans dann immer noch es ist schließlich auch jedem möglich sich über das Prinzip eines Verbrennungsmotors genaustens zu informieren, trotzdem baut nicht jeder seine eigenen Autos.

 

[infosammler]

Jedes land hat die patente und kann sie dann bauen, dh sie werden dann auch billiger. Keshe hat nicht gesagt, er alleine wird sie verkaufen. Jetzt im moment trägt er die kosten, ich denke deshalb sind sie teuer.

 

[Dumdidum]

Was heißt denn jedes Land eigentlich? Die Regierungen die ja so böse sind und das eh unterdrücken oder wer genau? Also wer bekommt denn nun z.B in Deutschland am 14. Dezember eine email oder einen Brief wo beschrieben wird wie man die Dinger bauen kann?
Und ich hab mal so drüber nachgedacht von wegen er hat ja nichts davon wenn das nicht funktioniert, dann muss er das Geld zurückgeben. Man kann seit 2011 die Generatoren vorbestellen. Nehmen wir mal spaßeshalber an seit Anfang 2011, es bestellen 5000 Leute einen großen Generator vor und einige einen Kleinen ( so viel Leichtgläubige kann man weltweit ja vielleicht finden, eher mehr denke ich). Das heißt er hat dann erstmal 10 Millionen Euro auf dem Konto. Über diese kann er dann fast 2 Jahre lang verfügen bevor überhaupt Unmut aufkommen kann warum nicht geliefert wird (Liefertermin ist ja erst Ende 2012). Ganz einfach kann man sie ja 2 Jahre anlegen, 2% Zinsen, 400.000 Euro verdient. Nun ist der Liefertermin da und man hat nix. Einige Leute beschweren sich vielleicht nichtmal, besonders bei 500 Euro denken die sich ja OK bin ich drauf reingefallen, kein Bock zum Anwalt zu gehen oder es ist ihnen peinlich. Das kommt dann noch drauf an Verdienst. Dem Rest gibt man die Reservierungsgebühren zurück, natürlich ohne Zinsen. Da scheint mir der Gewinn gemessen am Aufwand doch recht hoch zu sein, zumal ich denke wenn man die Gebühr zurückgibt ist das ganze rechtlich schwer anfechtbar, man hat ja kein Anrecht auf Zinsen bei Reservierungsgebühren.
Dazu kommen die Leute, die für ihre Behandlungen bezahlen sollen, die bekommen ja keinen Reaktor geliefert sondern werden vor Ort behandelt, wofür sie das Geld bezahlen. Da geht es um eine Studie, eine Studie verspricht normal keinen Erfolg (man will ja was testen), also 100 Leute (soviel sind da glaub ich eingeladen worden zur Studie) bezahlen je 3000 euro, sind nochmal 300.000 Euro die man nichtmal erstatten muss.
Es sollte ja 2010 auch schonmal ne große Vorführung geben, ist nichts draus geworden, das scheint aber einige kein bisschen skeptisch zu machen.
Wenn also meine 700.000+ Euro aufgebraucht sind warte ich einfach ein paar Jahre und fange das ganze von vorne an...

 

[infosammler]

Das kann natürlich alles sein, aber wenn es so ist, bekommt er eh die quittung dafür.
Da er aber seit studienbegin daran forscht, ist es für eine abzocke recht viel aufwand.
Auschließen kann man das alles nicht, aber es wird sich zeigen.
Damals war es noch zu frûh und wurde unterbunden bzw material eingefordert und nicht mehr hergegeben.

 

[Dumdidum]

Welche Quittung?
Das etwas unterbunden wurde und Material einbehalten wurde dafür gibts auch keine unabhängige Quelle oder?
Und wer sagt, dass er seit Studienbeginn daran forscht?
Hat jemand seine Abschlussarbeit aus London gelesen?

 

[!Xabbu]

Wieso viel Aufwand? Eine Kamera aufstellen und eine Stunde lang quatschen ist nicht teuer und nicht aufwändig. Auch leeres Gerede vor geladenem Publikum bedeutet keinen enormen Aufwand.

Es gibt keine funktionierende Prototypen, keine erklärende Zeichnungen, keine Expertisen - es gibt nichts außer seiner Aussage.

Ich kann auch einen Vortrag darüber halten, dass ich den Warp-Antrieb entdeckt habe. Ich kann euch sogar ein paar Skizzen anfertigen, die nicht widerlegbar sind. Ich könnte sogar behaupten, ich würde die Dinger für schlappe 2 Millionen verkaufen, sobald ich eine Mindestfertigungsmenge von 100 Stück zusammen habe.

Visionen haben nun mal nichts mit der Realität zu tun. Keshe wird auch im Dezember wieder irgendeine Ausrede haben.


... Tapatalk HD ...

 

[Dumdidum]

Das wäre nämlich auch meine nächste Frage gewesen, wie oft kann man sowas eigentlich machen bis es auch der Letzte einsieht?
2010 hieß es die Regierung oder Polizei oder so hätte ihm das weggenommen. Was ist denn jetzt, 2 Jahre später, immernoch in Belgien, anders? Wenn er jetzt im Dezember sagt die belgische Regierung hat das (womöglich auf Druck der Amerikaner) wieder verboten, glaubt man ihm dann immer noch? Wer ihm das vor 2 Jahren geglaubt hat tuts wahrscheinlich schon, also hat er wieder Zeit gewonnen wo er mit dem bereits erhaltenen Geld arbeiten kann (und damit meine ich nicht an seiner Forschung arbeiten).
Und ich finde es nach wie vor merkwürdig, dass jemand einfach so wenig Spuren im Netz hinterlässt , mal abgesehen halt von seinen eigenen Angaben. Wenn mir das nicht zu blöd wäre würde ich mal in London anrufen und fragen ob die mir ne Kopie seiner Arbeit (Bachelor, Master?) zuschicken würden, müsste ja öffentlich zugänglich sein.
Es spräche ja auch nichts dagegen wenn er seine Abschlussarbeit auf seiner Seite hätte, das ist sicher nicht verboten (nach Absprache mit der Uni) und ja sowieso öffentlich zugänglich, da muss man also auch kein Geheimnis drum machen. Hat auch für mich nichts mit Angeberei zu tun wenn man irgendwo den Titel seiner Diplom-, Master- oder Doktorarbeit veröffentlicht...

 

[infosammler]

Er wird am 21. Sep alles freilegen, freigeben.
Ich denke in sehr naher zukunft wird es gut gebraucht werden und sei alles lüge, hat er trotzdem das thema aus der versenkung geholt.
Eins sehe ich bei ihm nicht, und zwar das er lügt. Er will helfen.
Naja, auch wenn es klingt als sei er von au@erirdischen geschickt worden, wenn er von höher dimension, der wahren beschaffenheit von licht und raumschiffen spricht.
Ich glaube auch, das alles schlag auf schlag geht, jedes zeitalter ist um die hälfte kürzer als das vorige.

 

[Gorgo]

er muss die 99,99% die auf keinem ölgeldhaufen sitzen von den socken hauen. wie soll denn das sonst jemals funktionieren. das kleine gruppen so wie wir hier die nächsten 10,20 jahre spekulieren ob's das jetzt gibt oder nicht... is ja sinnlos bitte.