Jörg Haider - Unfalltod oder Attentat?

[Midias]

Was den Promillewert angeht, da hab ich nach wie vor meine Zweifel, da langjährige Weggefährten von Haider übereinstimmend ausgesagt haben, dass er kaum Alkohol trinkt, am Abend vielleicht mal ein Viertel oder Achtel, oder ein kleines Glas Bier und davon ließ er oft auch noch die Hälfte stehen. Keiner habe ihn je betrunken oder auch nur angeschickert erlebt. Und dann soll er sich eine ganze Flasche Wodka in die Hirse gekloppt haben?

Noch dazu soll er zum fraglichen Zeitpunkt, zu dem er im Stadtkrämer gewesen sein soll, in Wahrheit ein Radiointerview gegeben haben.

Und was viennatourer sagt, sehe ich genauso, die Frage nach dem Warum ist völlig ungeklärt. Selbst wenn man voll wie ein Eimer ist, kommt man deswegen noch nicht von der Straße dermaßen ab. Selbst wenn er Schlangenlinien gefahren wäre, auch mit diesem Tempo und mit zwei Rädern auf die Grasfläche gekommen wäre, hätte das den Wagen nicht aus der Bahn geworfen.

Ich habe selber mal einen Mercedes mit ESP auf der Autobahn bei geschlossener Schneedecke frühmorgens gefahren und kann daher sagen, dass es auch bei hoher Geschwindigkeit einwandfrei und in Sekundenbruchteilen reagiert und den Wagen stabilisiert, selbst auf solch einem rutschigen Untergrund. Bin damals auch so 140 Km/h gefahren. Der Wagen fuhr sich quasi wie auf Schienen.

 

[darkstar]

Die Witwe Haiders hat die Staatsanwaltschaft angezeigt, außerdem behauptet sie, dass man ihren Mann mit k.o. Tropfen zur Strecke gebracht hätte:
http://www.bild.de/BILD/news/politi...drinks-familie-will-obduktion-im-ausland.html

p.s. intern: Dieser Fred gefällt mir übrigens total super, aber wenn man eine Überschrift eingibt, legt euer System einen Neuen an. Ich danke dann für's Verschieben.

 

[Trinity]

überschriftstest

hab jetzt ne überschrift eingegeben, wie man sieht, und es hat keinen neuen thread eröffnet, wo ist also dein problem?
(offtopic beiträge werden nach klärung hier wieder rausgelöscht )

 

[Midias]

Und ausserdem ist das Post von darkstar quasi ein Doppelpost, was er schreibt wurde schon gepostet.

 

[Zythran]

na, was isses denn nun ? alkohol, bombe, k.o. tropfen ......... -.-

und die nächste frage, was wird es morgen neues sein ?

 

[Tallus]

Selbstmord!?

 

[nein]

und vor allem, wer profitert von seinem tod wirklich?
der strach und seine partei?
weil die cia wars wohl kaum...
(und militante linke hätten längst ein bekennerschreiben geschickt)

 

[Midias]

Selbstmord!?

Scherzkeks

Genutzt haben kann es einigen Leuten. Haider war ja gegen die Diktatur der EU und somit eine Gefahr für die weitere Entwicklung der EU.

Ausserdem hatte ihn der Mossad bestimmt ganz dolle lieb, und auch verschiedenste muslimische Vereinigungen.

Ich denke Feinde hatte Haider genug, darüber braucht man sich sicher keinen Kopf zu machen. Und das sich niemand bekennen wird, für den Fall, dass es wirklich ein Attentat war liegt auch auf der Hand, da man ihn ja nicht zum Märtyrer machen will.

 

[Zythran]

Ausserdem hatte ihn der Mossad bestimmt ganz dolle lieb, und auch verschiedenste muslimische Vereinigungen.

na das erklär mir jetzt bitte mal ?

sind etwa nicht viele extreme muslime gut freund mit rechten, weil 'wir' damals ja schließlich wussten das juden 'böse' sind und hitler das 'problem israel' im keim erstickt hätte ?

oder isses jetzt andersrum, die extremen israelis sind dankbar das haider die moslems in 'seinem' land nicht unterstützt ?

oder hat haider es sich gar mit beiden verscherzt, und ein israeli fuhr das motorrad während ein moslem die haftmine aufs autodach setzte ???


???

sorry, steh aufm schlauch



und hoffe es mittlerweile sinngemäß richtig formuliert zu haben leute die mich kennen wissen eh wie ichs meine....

 

[viennatourer]

yop

Selbstmord!?

Angegurtet??

Nö,denke mal die Familie will Bestätigung bzw.Nichtbestätigung der ang.Alkohowerte.(Ob wir es je erfahren?) und Versicherungstechnisch macht es auch einen erheblichen Unterschied.

Zu möglichen anderen Fahrzeugen.....hätten doch von den anderen bemerkt werden müssen,da sie sich von beiden Seiten der Unfallstelle genähert haben.....

mfg.v

 

[Midias]

na das erklär mir jetzt bitte mal ?

Aber gerne doch

Das Haider mit ein paar bestimmten Leuten, wie dem Sohm von Muhammer al Gadaffi befreundet war, bedeutet ja nicht, dass er Moslems insgesamt mochte. Meines Wissens nach hat er doch auch gegen die Islamisierung gewetter, oder habe ich da etwas falsch verstanden?

Mir ist da noch sowas dunkel im Ohr, wo er von Parasiten geredet hat.

 

[Zythran]

und das ist grund genug zu behaupten das er von einem muslimisch-israelischem tötungskommando um die ecke gebracht wurde ?

vermisse in deiner antwort den zusammenhang zum mossad... aber scheinbar ist ja eh schon alles klar... -.-

 

[Midias]

aber scheinbar ist ja eh schon alles klar... -.-

Ruhig Brauner, nichts ist klar. Es war nur eine Aufzählung von Möglichkeiten. Behauptet habe ich garnichts.

Sowas würde ich sogar dem BND zutrauen, um es mal so zu sagen. (Nein, ich behaupte jetzt nicht, der BND war es.)

Das einzige, was ich behaupte und wovon ich auch fest überzeugt bin ist, dass die offizielle Version nicht die Wahrheit ist. Die Dinge passen nicht zueinander, es gibt zu viele Widersprüche und Dinge, die sich nicht wirklich durch die offizielle Version erklären lassen.

 

[nein]

ich denke weder für die israelis, noch für moslemische kräfte wäre die gezielte ermordung von haider lohnend gewesen.
der war für die sicher keine ernsthafte bedrohung.
also wenn es denn mord war, dann waren es private oder innenpolitische motive.

 

[Tallus]

mal ganz locker bleiben, Selbstmord war nur die zynische Bemerkung, weil anscheinend ja alles möglich ist... warum das denn nicht? Beweise für die anderen Behauptungen gibt's ja genauso wenig, ergo... alles Möglichkeiten sind offen...
Bevor wir hier jetzt in wilde Spekulationen versinken, wäre die Frage schon recht wichtig zu klären, wem es denn etwas bringt, weil man bringt Niemanden ohne Grund um die Ecke und ich sehe jetzt Haider nicht als so wichtig an, wie er gerade hochgefeiert wird. Die bisherigen Behauptungen überzeugen mich da persönlich in keinster Weise.

btw. zu dieser Argumentation mit dem Alkohol das es ja kein Grund ist... sry, ich weiss ja nicht, wie andere geeicht sind, aber bei so einem Alkoholgehalt behaupte ich einfach einmal, dass man nicht wirklich fähig zum Fahren ist, bzw. es durchaus einen Grund für einen Unfall sein kann.
Gehen wir einmal von den 1,8 Promille aus:

• deutliches Nachlassen der Reaktionsfähigkei
• deutliche Erhöhung der Risikobereitschaft
• das Gesichtsfeld ist eingeengt (Tunnelblick)
• Sprachstörungen
• Aggressivität steigt
• Koordinations- und Gleichgewichtsstörungen

und sowas is in keinstem Fall mit einem nüchternen Fahren auf einer geschlossenen Schneedecke zu vergleichen...

btw. wegen dem angegurtet von Viennatourer... war er es denn? Jetzt einfach so gefragt, hab da bisher nichts gelesen ^^

 

[Midias]

Das er angegurtet war geht aus dem Polizeibericht hervor. So denn in diesem Punkt die Wahrheit gesagt wurde.

Also ich kann Dir aus Erfahrung sagen, dass die Auswirkungen des Alkoholpegels völlig verschieden sind. Es gibt Leute, die trinken zwei kleine Bier (0,33) und fangen an lustig zu sein und zu lallen und ich kenne Leute - echte Kampftrinker halt- denen merkst Du 1,8 Promille kaum an, mal abgesehen davon, dass sie riechen wie eine ganze Kneipe.

Und selbst wenn Haider so voll gewesen wäre, er überholt ein anderes Fahrzeug, schert wieder ein, fährt normal weiter und dann plötzlich verliert er die Kontrolle? Also wenn er aufgrund des Alkohols die Kontrolle verloren hätte, dann ist die Wahrscheinlichkeit, dass dies beim Aus- oder Einscheren geschehen wäre doch wohl ungleich höher, als wenn er schon längst wieder ruhig vor sich hin geradeaus fährt.

 

[Zythran]

Die Dinge passen nicht zueinander, es gibt zu viele Widersprüche und Dinge, die sich nicht wirklich durch die offizielle Version erklären lassen.

da geb ich dir recht. genau an diesem punkt muss ich jedoch anmerken das alles bisher genannte auf 'offizielle' websites beruht oder zumindest solche die 'geduldet' sind.... evtl um verwirrung zu stiften ? wer weiss...



@tallus, hatte deinen gag verstanden und musste schmunzeln *g*

 

[viennatourer]

yop

Das "Angegurtet" war in irgendwelchen Meldungen der Unfallaufnahmen durch die Rettungskräfte erwähnt worden(müsste ich jetzt mal raussuchen anm.)
google bringt jedenfalls mehr als 500 Treffer-pro- Gurt

Hier ist auch ein aufgeschnittener Gurt zu sehen,der meine Vermutung untermauert...Bild 4

http://www.20min.ch/digital/hardware/story/Raste-Joerg-Haider-viel-schneller-in-den-Tod--12966557

Denke auch,dass es zutrifft,sonst hätte es ihn wahrscheinlich aus dem Fzg. geschleudert.
Bezüglich der vielgepriesenen Sicherheit des Phaeton möchte ich noch anmerken,dass der Fahrersitz(Bild 3/ doch sehr "verformt" auf den Bildern rüberkommt,zumal J.H ja nicht unbedingt ein Schwergewicht war.

Kotflügel und Motorhaube beim Auto bestehen übrigens aus Kunststoff,die Türen aus Alu,der untere Teil wird durch Kunststoffverkleidung abgedeckt.
Jedoch werden keine Spezialschlösser(Selbstschließmechanismus)wie zb. bei der MB-S Klasse verwendet.

mfg.v

 

[Zythran]

sowohl gurt als auch airbag auf fahrerseite (der ja von manchen hier dementiert wurde... -.-) sind sichtbar (das auch schon auf auf zeitnahen fotos, nix mit retouchiert), und die aussage das beide türen zwecks rettungsmaßnahmen abgenommen werden mussten unterstreiche ich völlig, oder hätte man mit rettung warten sollen bis die presse da ist ?????


spekulieren kann man viel, in so nem fall gehts jedoch bloss um menschenleben... da kann die ein oder andere autotür schonmal dran glauben, vor allem wenn das auto eh schrott ist !


wers nich glaubt kann ja mal bei der örtlichen feuerwehr anfragen, wann die nächste übung zum thema 'rettung eingeklemmter personen' auf dem plan steht und einfach mal zuguggen was dort passiert...


is besser als jeders bildchen^^

 

[lajosz]

betr. dem Promillewert:
die tatsache dass der haider nur selten alkohol trank spricht eben gerade für den promillewert. hätte er oft und viel alkohol getrunken wäre ein solch hoher wert innert so kurzer zeit gar nicht möglich gewesen.