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Tatort Schule

@ Pornographie & Sexualverbrechen:
Schon der erste christliche Irrglaube: Sexualverbrecher und Pornographie sind zwei paar Schuhe. Also bitte nenne das nicht so, sodass es einen Zusammenhang suggeriert.

Der potentielle Täter hat eine Bereitschaft zur Tat, und wenn er noch nicht zur Tat geschritten ist, so deshalb, weil das allgemeine natürliche Sitten- und Rechtsempfinden ihn davon noch abgehalten hat.
Ein potentieller Vergewaltiger vergewaltigt also deswegen nicht, weil ihn seine Moral davon abhält? Ist das so wie du das gemeint hast? Ein potentieller Vergewaltiger vergewaltigt nicht weil er seinen Sexualtrieb nicht anders befriedigt bekommt, sondern weil er einen Hass auf Frauen hat und Macht ausüben möchte. Das sexuelle ist nur sekundär. Primär geht es darum Macht über Frauen auszuüben, über die er anders keine Macht bekommen kann. In diesem Fall passt es wunderbar zu seiner Moral, Frauen erniedrigen zu müssen. Insofern löst sich dieser Einwand in Luft auf.

Und hier hake ich ein: Wenn solchermaßen labile Charaktere freien Zugang zu Pornographie haben und diesen nützen bzw. sie der heute gängigen Dauerberieselung sexueller Natur in TV, Illustrierten, Werbung etc. ausgesetzt werden, stellt es für sie ständig Stimulus und Versuchung dar. - Dieser Stimulus ist wie Öl ins Feuer ihres "Drangs" und korrodiert ihre Zurückhaltung.
Und wenn labile Charaktere freien Zugang zu Bibeln bekommen, so bringen sie unter Umständen ihren Sohn um, weil der ein "unchristliches" Leben führt. Aber wir können uns gerne darauf einigen, dass verurteilte Sexualstraftäter im Gefägnis oder einer psychiatrischen Anstalt keinen Zugang zu Pornographie bekommen. Zustimmung.

Es ist daher logisch, daß mehr Pornographie zu mehr Straftaten führt, da potentielle Sexualverbrecher zur Tat animiert werden.
Potentielle Sexualverbrecher brauchen nicht animiert werden. Potentielle Sexualverbrecher werden durch ihren Hass auf Frauen animiert. Durch ihren Wunsch Macht auszuüben. Das hat mit Pornographie gar nichts zu tun.
 
@ nein:

Pornographie verbildlicht in der Regel sexuelle Domination eines Mannes über eine Frau: - Keine Liebe sondern Macht und Gewalt (auch bei nicht sadomasochistischer Pornographie!) gekoppelt mit Erniedrigung der dominierten, zum sexual-"Objekt" verdinglichten Frau. (Aber ich denke, bzw. hoffe, ich muß hier nicht auf Details eingehen.) ...

@ inferno:

... Oben Gesagtes zeigt wie Pornographie in den Komplex Macht und Gewalt über Frauen paßt und folglich Männer mit einer entsprechenden "Neigung" dazu stimulieren kann, Hemmschwellen abzubauen.

Menschen werden nicht als Sexualverbrecher geboren ; Viele Faktoren im Lebenslauf eines Menschen können einen Menschen jedoch zu einen solchen Verbrecher 'machen'. Dazu ist die Deformierung seiner Persönlichkeit notwendig, das Aufbauen negativer/böser "Muster" und der Abbau der guten. Das meinte ich als ich schrieb, daß das natürliche Sitten- und Rechtsempfinden einen Menschen davon abhält böses zu tun.
Pornographie vermittelt ein falsches und vor allem destruktives Bild der Sexualität und wirkt daher solchermaßen deformierend.

Sexualverbrechen kann es natürlich auch bei vollkommener Zensur geben. - Aber ich denke, daß Pornographie ein Baustein zur Deedukation und Deformation sowie ein Aufputschmittel für labile darstellt, und deshalb das Phänomen anfacht.

LG
SL
 
Dazu ist die Deformierung seiner Persönlichkeit notwendig, das Aufbauen negativer/böser "Muster" und der Abbau der guten.
[/quote:COIKBE]

damit sagst du ja bereits, dass ein mensch nicht durch pornos vergewaltiger wird, sondern prinzipiell schon einer war! je nach stärke der störung ist also ein mehr oder minder starker impuls nötig, um eine vergewaltigung, kommen wir wieder auf´s hauptthema zurück, oder gewalttat durchzuführen.

ich würde ganz klar pornos oder gewaltspiele, um killerspiele mal loszuwerden, als minder heftigen impuls bezeichnen. ich glaube es gibt keinen fall, müsste man näher recherchieren, der direkt auf pornos oder die gesehenen gewalttaten zurückzuführen ist! die darstellung der handlung ermuntert niemanden diese nachzuahmen, es ist der mensch selber, der dies vor hat! und genau so rum ist das ganze auch zu sehen. sicherlich gibt es leute, die sich ihre späteren handlungen am bildschirm abschauen, aber sie gehen definitiv mit dem vorsatz daran das vielleicht auch umzusetzen was sie gesehen oder gespielt haben, was wieder zu der störung der persönlichkeit führt. außerdem weiß doch nahezu jeder, evtl. aus eigener erfahrung, dass es frauen gibt, die darauf abfahren so behandelt zu werden. ebenso gibts auch typen, die so behandelt werden möchten und welche die gerne so handeln, obwohl damit nicht unbedingt eine illegale handlung ausüben zu müssen. na, dämmert´s? ich meine sm, bondage, doktorspiele, meinetwegen auch ns und kv und was weiß ich nicht alles....kenne selber ein mädel, von dem zwei verschiedene leute, unabhängig voneinander, so ziemlich die selbe geschichte erzählen konnten... die stand auf würgespiele!

das grundübel ist eventuell sogar schon diese, teils übertriebene, moral ansich. denn anstatt mit auffälligen kindern zum psychologen zu gehen (schulpsychologen oder gut ausgebildeter kinderarzt können auch schon helfen...) werden probleme, die sich größtenteils nur innerfamiliär abspielen, totgeschwiegen und verdeckt. in der schule sind, wie man an den meisten fällen sieht, diese schüler eher unproblematisch und zurückhaltend, eingeschüchtert und verstört also! sie werden dann als introvertiert und uninteressiert abgestempelt, obwohl evtl. nur die aus den heimischen problemen resultierenden komplexe zu diesem verhalten führen. aber speziell in der grundschule sind solche kinder eh bei den lehrern beliebter als welche, die aus sich rausgehen, bzw. "stören"....

DASS ist der beginn einer karriere, die hier zum glück niemand eingeschlagen hat. außerdem weiß ich zufällig, ok, aus dem fernsehen, dass gerade pädophile sich keine pornos reinziehen und sich selbst gegenüber ihre neigungen leugnen, um eben diese handlungen zu unterbinden. der kragen platzt dann irgendwann völlig unerwartet, aus ´ner situation heraus, ohne von irgendwelchen äußeren reizen, medial betrachtet, dazu verleitet worden zu sein. der einzige reiz war dann das arme kind, das darunter zu leiden hat, dass dieser typ von mammi und pappi entweder mental oder physisch missbraucht wurde....

das mit dem hemmungen abbauen geschieht ebenfalls in der kindheit, denn: "wenn pappi mammi geschlagen hat ist er damit auch durchgekommen.... und er hat immer gesagt, dass ich nix wert bin, also störts auch nicht, wenn ich mich platt mach und vorher ein paar "a....löcher " mitnehme!"
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das ist die perverse denke dieser menschen....
 
@ mango:

natürlich. Der Konsum Pornographischen Materials allein führt nicht automatisch, quasi linear, zum Begehen eines Sexualverbrechens. Wie ich schon sagte, die Persönlichkeit eines Menschen muß genügend Deformiert sein ehe dies geschieht. Pornographie hilft aber, wie auch Du richtig anmerkst, mit die Persönlichkeit zu deformieren ; Bei bereits ausreichend deformierten ist sie hingegen Öl im Feuer ihrer Perversion. - Das hat auch Inferno sehr richtig erkannt als er mir zustimmte, daß verurteilte Sexualverbrecher im Gefägnis oder einer psychiatrischen Anstalt keinen Zugang zu Pornographie bekommen sollen.

Ich gehe eben einen Schritt weiter und halte es für ratsam, diesen Pornographie-Schund so weit wie nur möglich zu bannen: allein schon aus Präventionsgründen ; schließlich laufen genug irre Typen wie Zeitbomben frei umher, - und wenn es begrüßenswert ist, daß eingesperrten Irren der Zugang zu Pornographie verwehrt wird, so muß dies auch für die (noch) nicht eingesperrten gelten.

...der schädliche deedukative und persönlichkeitsdeformierende Einfluß der Pornographie ist aber für sich schon eigtl. Grund genug das Zeug einzudämmen, möchte ich meinen.

LG
SL
 
Wie bereits gesagt Lotse, verleiten Bibeln offensichtlich andere Irre dazu ihre Söhne umzubringen. Also verbannen wir die gleich mit. :f25:

Ansonsten spiegelt Pornographie nicht ein falsches Bild von Sexualität wieder, sondern Sexualität wie sie wirklich ist. Richtig; kein rosa-rotes Beziehungs-Blümchen-Kasperletheater, sondern "back-to-basic". Da zeigt sich die wahre Natur des Menschen: Ein Säugetier. Dass das Christen gegen den Strich geht, die sich ja rangmäßig über alle anderen Lebewesen stellen, wundert mich überhaupt nicht.

Ich will in einem Staat wie du in dir vorstellst nicht leben. Da wander ich lieber aus. Und was ich konsumiere oder nicht, das entscheide ich ganz allein! Ich sehe überhaupt nicht ein, warum in einer Gesellschaft, die angeblich aus mündigen, vernünftigen Bürgern besteht, man auf alles verzichten muss, nur weil ein geringer Prozentsatz möglicherweise dadurch schädlich beeinflusst werden könnte (was absolut nicht bewiesen ist). Wie gesagt: Bibeln weg (fördert religiös motivierte Gewalt), Autos weg (viele machen Mist mit ihrem Auto), Filme weg (egal was fürn Film, irgendeiner findet sich immer, der davon schädlich beeinflusst wurde - und wenn er seinen Clownfisch quält, weil er "Findet Nemo" gesehen hat), Musik weg (auch klassische: Die Walküren sind möglicherweise gewaltfördernd), Bücher weg (steht immer son Haufen unkeusches Zeug drin. Eventuell könnten manche Leute sich davon beeinflusst fühlen). Computer weg (wenn wir eh nix mehr zum sehen, lesen, spielen, konsumieren haben und das Internet tabu ist, weil wegen so bösen Seiten und so, wozu brauchen wir dann die PCs noch?) und natürlich Alkohol weg (sorgt mitunter für Schlägereien etc.).
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Ansonsten spiegelt Pornographie nicht ein falsches Bild von Sexualität wieder, sondern Sexualität wie sie wirklich ist.
Mittlerweile kann man das kaum noch sagen, da die Leute sich immer perversere sachen ausdenken die so im normalfall kaum einer praktizieren würde, aber durch die Pornos enmtsteht ein verzertes Bild, was für einge Leute wiederum "Npormal" wird, selbstd as zu praktizieren. Lies mal den Artikel vom Link den ich gepostet habe, da kannste mal sehen wie Pornos beeinflussen können und was sie für ein tolles Bild bei einigen hinterlassen können, vorallen dingen bei Jugendlichen (aber nicht nur).
 
Sind nicht für Jugendliche gedacht.
Mag ja sein, aber die gucken es doch trotzdem, auch Kidner gucken mitlerweile Pornos. Es gibt auch einige erwachsene die sich dadurch beeinflußen lassen. Auch die Jugend wird irgentwann erwachsen, die sind aber dann damit aufgewachsen und haben sich ind er zeit beeinflußen lassen (natürlich nicht jeder).
 
naja, ob das bild sooo realistisch ist, das die pornografie zeichnet?
ohne da weiter ins detail gehen zu wollen, aber alleine das klassische ende des gv's ist bei mir eigentlich eher nicht, dass ich meiner partnerin effektvoll den bauch bekleckere...
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@Nein, da hab ich keine Ahnung von.
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Weiß, dass das hier gerade kontraproduktiv ist, das zuzugeben. *lol* Hab mich irgendwie selber widersprochen: Wie kann ich wissen, dass es realitätsnah ist, wenn ich sowas selber nicht real ausführe (igitt *lol*)?

Ich kann ja nur von mir ausgehen. Wenn ich Pornos gucke, verspüre ich nicht den Drang Geschlechtsverkehr zu haben. Also weiß ich auch nicht, wie sich da ein potentieller Sexualstraftäter von angesprochen fühlen kann.
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Verrückte gibs halt immer wieder, aber Sachen verbieten weil es sie gibt... das ist so falsch (aus bereits geposteten Gründen). Dann müsste man so gut wie alles verbieten.

trotzdem, auch Kidner gucken mitlerweile Pornos.
Wenn, dann nur das was sie aus dem Internet saugen können. Und ein regionales Pornoverbot verhindert nicht das Internet (es sei denn natürlich wir fangen so an wie China...). Das können nur die Eltern tun. Die Technik dafür gibt es schon lange, nur das Interesse an seinen Kindern und der Wille zur Verantwortlichkeit muss da sein. Sonst hilft da nichts.
 
Hallo Inferno!

Du vergleichst Dinge die nicht vergleichbar sind:

Bibel, Autos, Filme, Musik, Bücher, Computer, Alkohol, usw. sind nicht in sich schlecht, deshalb gehören sie auch nicht verboten. Pornographie ist aber in sich schlecht. Warum? Weil sie eine Verdrehung, eine Perversion der Sexualität ist. Sexualität für sich ist in sich nicht schlecht bzw. böse, die Pervertierung der Sexualität ist es.

Genauso verhält es sich bei allen Dingen, die in sich gut sind. Die Pervertierung dieser Dinge ist abzulehnen.

Und nun zu unserem Fetisch-Thema, Du weißt schon.. :f25:
@Bibel: - Der Mißbrauch der Bibel und die Verdrehung, Pervertierung ihrer Inhalte ist abzulehnen. Zur Eindämmung dessen hat die Kirche in ihrem zweitausendjährigen Bestehen wirksame Maßnahmen gesetzt. Die "Glaubenskongregation" (Hl. Offizium / Inquisition) ist eine davon. Sie half z.B. den Hexenwahn der aus den protestantischen Ländern herüberzuschwappen drohte einzudämmen, half mit, Europa vor der leibfeindlichen Häresie der Katharer und anderer Fraktionen zu bewahren, usw. usf.

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Nur ein kleiner Exkurs.

LG, Dein Lotse
 
Du vergleichst Dinge die nicht vergleichbar sind:
Dann haben wir ja wieder was gemeinsam. :f25: Pass auf, irgendwann werden wir noch die dicksten Freunde.
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Bibel, Autos, Filme, Musik, Bücher, Computer, Alkohol, usw. sind nicht in sich schlecht,
Wie definiert man denn bitte, was "in sich nicht schlecht" ist? Alkohol z.B. ist im Grunde einfach nur ein Gift. Ist das nicht "in sich schlecht"?

Sexualität für sich ist in sich nicht schlecht bzw. böse, die Pervertierung der Sexualität ist es.
Pornographie stellt einfach nur Sex dar. So wie es aussehen würde, wenn man nicht immer gleich das Licht löscht und die Decke darüber zieht.

Zur Eindämmung dessen hat die Kirche in ihrem zweitausendjährigen Bestehen wirksame Maßnahmen gesetzt....
Bitte, bitte tu mir den Gefallen und lass das Thema hier ruhen... Ich will von diesen Maßnahmen nichts wissen und nichts hören... Das was du Pervertierung der Bibel nennst, nenne ich Blasphemie. Womit wir wieder beim Thema wären.

Lotse, jetzt doch mal ohne Christ/Luziferist-Antipathie-Fronten:

Findest du es nicht eine Frechheit (jetzt eine neutrale Frage), dass eine auserlesene (geistliche) Elite entscheidet, was "in sich gut" ist und was "pervertiert" wird und das dann als Wahrheit aufschreibt und den Menschen diktiert? Ich mein das jetzt gar nicht so sehr in bezug auf Pornos, sondern mehr in Bezug auf die Bibel. Stell dir vor, die Römer (die alten Römer) wären hier in der Mehrzahl. Und die würden dir sagen, dass deine Meinung eine Pervertierung von Göttervater Jupiter ist. Was würdest du denen antworten?
 
ganz neutral gesehen ist jede einteilung von dingen in gut und schlecht einfach von der kultur und einstellung desjenigen abhängig, der einteilt.
auch pornografie ist weder gut noch böse, auch keine perversion der sexualität.
pornografie ist einfach die zurschaustellung sexueller handlungen.
nur aufgrund meiner persönlichen moralbegriffe teile ich die dinge in gut und böse, schön und geschmacklos usw.
ich würde mir nie anmaßen meine moral oder meinen geschmack zum absoluten wert zu erheben.
 
hm.. habe mir das ganze hier mal durchgelesen.

Das was mich am meisten ärgert, ist, daß solche "pornographische Darstellungen" mal wieder von der Unterschicht her rühren. D.h. es sind mal wieder die Hartz IV-Empfänger die eine moralsche Werteverschiebung haben.

Wenn man die Medien rezitiert sieht man meistens die Eltern des Täters als eine heruntergekommene, Sozialhilfeempfangende Bande schmarozender Bürger die Sodom und Gomorra leben.

Zum Thema: Gewalt entsteht doch, weil unsere Kids nicht mehr Kinder sein dürfen. Ich erlebe dies zur Zeit in der eigenen Nachbarschaft. Fußball spielen auf der Wiese --> unmöglich, die Fenster könnten zerschossen werden. Spielplätze verwahrlosen --> keine Mittel, um diese in Stand zu setzen. Jugendhäuser werden reihenweise geschlossen --> ebenfalls weil die Mittel fehlen. Alles, was man mit Kindern unternehmen könnte, geht unheimlich ins Geld.

Ich könnte hier unzählige Beispiele auszählen, die dazu führen das die Gewalt an Schulen immer mehr zunimmt. Hinzu kommt Auswegslosikeit, weil die jungen Leute keine Perspektiven mehr haben. Es fängt doch bei der Bildung an. Da die alle nicht auf dem Baum schlafen, wissen die eh schon, daß sie nur unter schwierigen Bedingungen jemals eine Ausbildung machen können.

Paradox finde ich auch das neue Elterngeld. Babys ja, dafür gibt es ja einen finanz. Ausgleich. Aber wehe die werden älter, Kleidung, Schulsachen, Hobbys usw. dafür wird kein Geld investiert. Familien werden regelrecht im Stich gelassen. Wohin mit denen, wenn die Eltern arbeiten müssen??

Damit drehen wir uns im Kreis, eine immer währende Schraube nach unten...........

LG Nofretete

P.s. jetzt zerreißt mich
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nofretete1969 schrieb am 06.03.2007 08:49
hm.. habe mir das ganze hier mal durchgelesen.

Das was mich am meisten ärgert, ist, daß solche "pornographische Darstellungen" mal wieder von der Unterschicht her rühren. D.h. es sind mal wieder die Hartz IV-Empfänger die eine moralsche Werteverschiebung haben.

Was bitte heißt, dass die "Unterschicht" "mal wieder" eine moralische Werteverschiebung hat? Wann war das schonmal so? Und Pornographie, die "mal wieder" von eben dieser herrührt? Bitte? Darf ich daran erinnern, dass gerade diejenigen, die die Kohle ohne Ende haben, Frauen aus Osteuropa oder sonstwoher einkaufen, und mit denen Dinge anstellen die man gar nicht wissen möchte? Und es in den meisten Fällen nicht mal ein Problem wäre, diese dann irgendwo "verschwinden" zu lassen? Darf ich daran erinnern, dass gerade diese "Oberen 10000" sich extra in den Privatjet setzen, um nach südamerika oder sonstwohin zu fliegen, nur um sich dort zu vergnügen, und warum sie das DORT tun, will ich besser auch gar nicht erst wissen? Darf ich daran erinnern, dass es gerade für die "da oben" ein leichtes ist, sich KINDER zu kaufen, die sie missbrauchen und wegwerfen? Dass es ganze Händlerringe gibt, die aussschließlich die Reichen bedienen, und die dann fast immer noch straffrei hinwegkommen, weil sie ihre Kontakte mit wohl den gleichen "Neigungen" haben?

Aber nee, immer schön "Unterschichten"-Bashing betreiben. Mal davon ab wie heiß diskutiert dieser Begriff war, weil er fast schon diskriminierend ist, aber jetzt sobald keiner mehr darüber redet wie selbstverständlich benutzt wird...

Wenn man die Medien rezitiert sieht man meistens die Eltern des Täters als eine heruntergekommene, Sozialhilfeempfangende Bande schmarozender Bürger die Sodom und Gomorra leben.

Stimmt, diese faule nichtsnutzige Bande, die nur ihren [***] hochbekommen müsste um in Saus und Braus zu leben, was für verkommene Subjekte.


Vielleicht denkt ja auch mal jemand dran, dass es bei den ganzen Beispiele derjenigen, die es in der Gesellschaft augenscheinlich "geschafft" haben kein einziges Gutes gibt, sondern allesamt nur Verbrecher, die mit allem davonkommen. Dass es bei den ganzen Topmanagern völlig schnurz ist was die machen, ob sie firmen in den Ruin reiten, ob sie Sich Nutten einfliegen lassen, oder schlimmeres, welche Strafen bekommen die denn? Dass die dann mit dem Richter vermutlich die Woche drauf wieder golfen oder sich an Kindern vergehen mal nicht beachtet. Warum soll sich dann jemand, der überhaupt nichts hat, an sowas wie Moral halten?

Aber jau, immer schön im Kreis drehen und auf die schwächsten der schwächsten eindreschen und drüber diskutieren ob die Pornos gucken und inwiefern die das nachahmen und bla, mal die URSACHEN warum und wieso das so ist abschaffen, ach warum denn, dann gibbet ja nix mehr worüber man sich aufregen kann.

Ich finds echt nur noch lächerlich langsam wenn man Dinge mal vergleicht. Da werden zu tausenden Kinder entführt und missbraucht, von einer Schicht an die niemand herankommt, da werden Dinge angestellt die kein Mensch wissen will, aber dass die "Unterschicht" Pornos konsumiert, oho, das ist natürlich n starkes Stück. Steht doch gut in dem einen Artikel warum und wieso dieses und jenes so ist, WARUM zum Teufel geht man nicht DA dran, als VERbote für Pornos zu fordern?! Ich werds nie kapieren. Bei allem was an Problemen läuft wird das Pferd immer von hinten aufgezäumt, so als wöllte gar niemand dass sich irgendwas bessert.
 
Ja genau Ares, daß ist das was ich sagen wollte. Nur hast Du dabei die besseren Worte gefunden. :bravo:

Wir sollen doch in dieses Klischee gedrückt werden, sozial ausgebeutet, keine Möglichkeiten sich aufzubäumen oder gar zu wehren, damit die "Oberen" sich frei und ungezwungen bewegen können. Unbescholten bleiben diese --> klasisch mal wieder der berühmte Herr Hartz.
 
tatsache ist, auch akademiker gucken pornos und in sado-maso clubs trifft man eher die führungsebene als den kleinen mann.
und das nicht aus finanziellen gründen!

ich denke aber ein wichtiges kriterium bei amokläufern und gewalttätern ist, dass sie schon sehr früh mit ihren problemen alleine gelassen werden.
das hat sicher damit zu tun, dass eigentlich nur noch in wohlhabenden familien genug geld da ist, damit ein elternteil zeit genug für die kinder hat.
 
Bayerns Innenminister Günther Beckstein ist von einem Kölner wegen Beleidigung, übler Nachrede und Volksverhetzung verklagt wurden. Und das weil der Herr Innenminister Computerspiele mit Kinderpornografie gleichsetzte.

http://www.pcgameshardware.de/?article_id=566860

Tja, selber Schuld wenn man der Sicherheit wegen die guten Manieren vergisst ...
 
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