Verursachen Dämonen das Phänomen? Die UFOlogie als Theologie

[Saci]

Lies mal das Buch Henoch (wurde nicht in den biblischen Kanon aufgenommen) da bekommt man meiner Meinung nach ein ganz anderes Bild von den "watchern"

Und wie kommst du darauf dass es gefallene Engel waren welche die Neph gezeugt haben?

 

[Steven Inferno]

Ich denke ganz einfach, dass auf den anderen Planeten die Gegebenheiten für Leben, wie wir es kennen, nicht gegeben ist

Wie kommst du auf so etwas? Wasser beispielsweise soll sogar auf dem Saturnmond Europa existieren. Allein anhand der Größe des Universums muss es zwangsläufig so sein, dass es mehr als eine einzige "Erde" gibt. Und man hat auch schon erdähnliche Planeten entdeckt. Siehe auch die Drake-Gleichung.

Es gibt soviel Bosheit, Egoismus, Hass usw., wie ich mich nicht erinnern kann, dass das schon immer so gewesen wäre.

Das ist bloß ein subjektiver Eindruck. Egoismus und Hass gibt es, seit der erste menschenähnliche Affe vom Baum gestiegen ist. Ich sehe da jetzt nicht so den großen Unterschied zu früheren Epochen.

Trotzdem können sich Wissenschaftler auch irren.

Wissenschaftler pochen ja nicht einmal auf ihre Unfehlbarkeit. Eine wissenschaftliche Theorie gilt solange als korrekt, bis etwas dagegen spricht. Dann wird sie überarbeitet. Die letztendliche Weisheit gibt es in der Wissenschaft so nicht. Wissenschaft ist immer ein ständiger Prozess. Im Gegensatz dazu gibt es in den Religionen aber ein Pochen auf Unfehlbarkeit und auf eine abschließende Wahrheit.

Dämonen hätten ja wenigstens einen Grund dafür

Welchen vernünftigen Grund hätte denn ein Dämon? "Er hasst Gott und will deswegen seine Schöpfung verderben!" <<--Ok, wenn du frisch gefallen bist und deswegen ordentlich angepisst, dann ist das vielleicht ein Grund. Aber wenn du seit Jahrtausenden nichts anderes tust... Irgendwann nervt das und du wirst faul und desinteressiert. Und dann setzt du wohl eher andere Prioritäten.

und Satan hat auch den Namen, der große Täuscher.

Ein ehemaliger Engel der seit Jahrtausenden nichts anderes tut, als einen haarlosen Affen zu "täuschen" und zu "verführen"? Stell dir das mal bildlich vor: So ein armseliges Hobby und das über eine so lange Zeit. Meinst du nicht, dass ihm das total öde und fade sein muss inzwischen? Da würde ich doch eher Schach gegen Belial spielen. Oder Tennis mit Leviathan.

zu unbequem ist und damit meine ich alle "Verschwörungen" und auch den Glauben an JAHWE und Jeshua.

Das ist doch nicht unbequem. Das ist voll bequem. Wenn es JAHWE und Jesus geben sollte, dann kann ich mich beruhigt in meinen Sessel setzen und muss mir ja um nichts mehr Gedanken machen. Dann schwöre ich Jahwe mal eben gedanklich die Treue und freue mich auf das Paradies. Was ist daran unbequem? Man ist für nichts selbst verantwortlich, alles ist vorherbestimmt. Alle irdischen Sorgen wären absolut unwichtig... Das ist doch gerade der Grund, warum so viele Menschen religiös sind.

Das gleiche bei den meisten Verschwörungstheorien: Wenn immer irgendwer Mächtiges an allem Schuld hat, dann kann ich mich als braver Depp ja darauf verlassen, dass er das schon lenken und korrigieren wird. Also kann ich ja wieder auf irgendwen bauen oder eben einfach resignieren, weil ich ja eh nicht gegen die Illuminaten ankomme. Das ist doch auch voll bequem.

Gegen Dämonen gibt es wenigstens ein "Mittel", gegen Alliens nicht.

Achso. Soviel zum Thema "bequem". Ist schon besser, wenn es keine Aliens hier auf der Erde gibt oder? Ich stimme dir da sogar zu.

Hat schon mal jemand gesehen, wie Aleither Crowley seinen Dämon Lam, der ihm zur Seite stand gezeichnet hat?

Lam hatte ich hier schon mal erwähnt. Also ja; habe ich.

Würden wir aber zählen 1,2,3,6.7.8., wäre das falsch, dann wäre das Ergebnis anders

Dann wäre die 6 die 4, die 7 die 5 und die 8 die 6.
Dann wäre 2+2=6, wobei die 6 aber trotzdem den gleichen Wert hätte wie die jetzige 4. Nur das Symbol wäre halt anders. Und das ist eben die Nachprüfbarkeit der Wissenschaft. Nachprüfen kannst du es dann, indem du einfach kleine Steinchen zählst.

 

[infosammler]

Btw sollte man nicht vergessen, was in der christlichen auffassung als besessen gilt.
Epilepsie zb. Und wie dämonisch ist das verhalten andere solchen zu sagen sie seien besessen 1 belügt man sie, 2 manipuliert man sie und 3 macht man sie abhängig und krank.
Außerdem sind die dämonen und aliens interessanterweise immer da, irgendwo in der nähe und sowieso tausende jahre älter und länger hier als wir, aber finden tut man sie nicht.

 

[Enit]

@Saci
Enoch habe ich schon gelesen, allerdings nur einmal. Da steht das aber auch drin, mit den Nephilim, meine ich jetzt mich zu erinnern.
Ich werd mich aber mal wieder drüber hermachen, ich finde das sehr interessant. Hab jetzt mal auf die Schnelle keine Bibelstelle oder eine Stelle in Henoch finden können, aber hier mal die Hierachie der Engel. 10. Chor waren die Wächter und da steht auch geschrieben, dass sie mit den Töchtern der Menschen Kinder, eben die Nephilim gezeugt haben. Außerdem haben wir das seinerzeit schon im Religionsunterricht gelernt.

http://www.stud.uni-potsdam.de/~werner/hierarchien.htm

Wie kommst du auf so etwas? Wasser beispielsweise soll sogar auf dem Saturnmond

Soll existieren, ja.
Ich hab mich damit schon auch etwas befasst, auch dass erdähnliche Planeten entdeckt wurden. Ich will mir auch nicht anmaßen zu behaupten, der Mensch wäre das einzige intelligente Lebewesen, aber wenn es dort Leben geben sollte, dann wären es eben keine von Gott erschaffene Wesen. Obwohl, wenn ich es mir jetzt so überlege, wären Dämonen nicht auch von Gott erschaffene Wesen, wenn einige Dämonen ja Engel sind, die sich dem Licht abgewendet haben?
Früher war ich mal sehr überzeugt, dass es außerirdisches Leben gibt und halte es schon auch noch für möglich, dann aber eben dämonische Wesenheiten. Darum habe ich auch geschrieben, Leben, so wie wir es kennen.

Das ist bloß ein subjektiver Eindruck.

Vielleicht ist es so, dennoch habe ich schon den starken Eindruck und ich rede jetzt eigentlich nur von unserer Epoche, dass die Welt immer böser und irgendwie chaotischer wird. Ich kann mich nicht erinnern, dass dies in meiner Kindheit und Jugend so war. Aber vielleicht sieht man das als Kind und Jugendlucher einfach anders, weil man ja behütet wird von den Eltern beispielsweise.
Aber eigentlich bemerke ich diese Veränderung erst seit ein paar Jahren und war ja davor auch schon lange Zeit ohne irgend einen menschlichen Behüter.

Wissenschaftler pochen ja nicht einmal auf ihre Unfehlbarkeit.

Das tut auch nicht jeder Christ und das soll er auch nicht.
Wenn ich jetzt da so selbstverständlich von Dämonen und Engeln und unserem Schöpfer spreche ist das halt meine eigene Wahrheit und Überzeugung. Ich möchte nicht auf Biegen und Brechen andere davon überzeugen, das macht auch keinen Sinn, denn wer nicht will, der hat halt für sich seine eigene Wahrheit gefunden, so wie ich für mich meine habe und der wird sich auch nicht überzeugen lassen und so akzeptiere ich das auch.

-Ok, wenn du frisch gefallen bist und deswegen ordentlich angepisst, dann ist das vielleicht ein Grund. Aber wenn du seit Jahrtausenden nichts anderes tust... Irgendwann nervt das und du wirst faul und desinteressiert. Und dann setzt du wohl eher andere Prioritäten.

Das hat mich jetzt zum schmunzeln gebracht, hab mir die Situation jetzt richtig vorstellen können, aber glaub mir, die sind so richtig angepisst! Und was sind schon ein paar Jahrtausende für einen Dämon? Ich weiß es jetzt nicht, aber ich könnte mir vorstellen, die rechnen auch in biblischen Jahren (1 Tag =1 Jahr)

Ein ehemaliger Engel der seit Jahrtausenden nichts anderes tut, als einen haarlosen Affen zu "täuschen" und zu "verführen"? Stell dir das mal bildlich vor: So ein armseliges Hobby

Oh man, wie soll man bei dieser Vorstellungen Ernst bleiben?
Aber du kannst doch Dämonen nicht mit uns vergleichen. Es ist armseelig, aber deren Lebensaufgabe. Und ich kann mir gut vorstellen, dass es ihnen auch Spaß macht und sozusagen wirklich auch ihr Hobby ist. Es ist wirklich ein Kampf, ein Kampf zwischen Gut und Böse.

Dass du Lam schon erwähnt hast, hab ich erst jetzt gelesen. Habe mir vorher erst alles durchgelesen, denn wie gesagt, ich wurde ja verschoben.

Das ist doch nicht unbequem. Das ist voll bequem. Wenn es JAHWE und Jesus geben sollte, dann kann ich mich beruhigt in meinen Sessel setzen und muss mir ja um nichts mehr Gedanken machen. Dann schwöre ich Jahwe mal eben gedanklich die Treue und freue mich auf das Paradies.

Wenn das mal so einfach wäre, du bist sehr wohl für dich selbst verantwortlich und einfach mal eben Treue schwören ist auch nicht.Das muss schon ernst gemeint sein und wie ist es mit den 10 Geboten? Gut, töten wird hier wahrscheinlich so gut wie keiner von uns, aber die anderen alle? Bin mir sicher, dass die keiner hier alle hält, nichtmal ich, leider, weil ich noch nicht so richtig von der Gewohnheit ablassen kann. Zumindest erkenne ich es dann meist und bitte um Vergebung, aber ernst gemeint und nicht wischiwaschi.
Das ist das, wobei dir Jesus hilft, denke ich, die Fehler zu erkennen und es besser zu machen und er wird auch vergeben, aber er weis, ob man es ernst meint, oder nicht.Er wird dir auch den richtigen Weg zeigen, aber gehen musst du ihn selbst. Das fängt schon damit an, ob du über deine Nachbarin schimpfst, oder nicht, denn selbst das ist genaugenommen Sünde.

Achso. Soviel zum Thema "bequem". Ist schon besser, wenn es keine Aliens hier auf der Erde gibt oder? Ich stimme dir da sogar zu.

Ja, aber ohne Glauben kann ich auch keine Dämonen fernhalten und den zu erlangen ist auch erstmal Arbeit.

Dann wäre die 6 die 4, die 7 die 5 und die 8 die 6.
Dann wäre 2+2=6, wobei die 6 aber trotzdem den gleichen Wert hätte wie die jetzige 4. Nur das Symbol wäre halt anders. Und das ist eben die Nachprüfbarkeit der Wissenschaft. Nachprüfen kannst du es dann, indem du einfach kleine Steinchen zählst.

Okay, da muss ich jetzt klein begeben und dir recht geben, aber das heißt nochlange nicht, dass ich etwas, was ich nicht sehen, zählen kann grundlegend falsch sein muss.

infosammler,
da hast du vollkommen recht, es ist ein sehr gefährliches Fahrwasser.
Soweit ich da informiert bin, müssen aber Psychiater und oder Psychologen den Exorzismus befürworten und zB Epilepsie und andere Erkrankungen ausschließen. Nur wenn die Psychatrie nicht helfen kann, ist es erlaubt, soweit ich weis. Es müssen auch Psychologen und Psychiater beim Exorzismus anwesend sein und Medikamentation glaub ich, darf auch nicht eingestellt werden, falls Medis genommen werden.

 

[Astun]

@Enit

Hab vielleicht ein interessantes Youtube-Video für dich gefunden:

https://www.youtube.com/watch?v=MRwF_LeRisc

 

[Steven Inferno]

wären Dämonen nicht auch von Gott erschaffene Wesen, wenn einige Dämonen ja Engel sind, die sich dem Licht abgewendet haben?

Richtig erkannt.

Leben, so wie wir es kennen.

Naja, Tiere, Pflanzen, Pilze (Viren) eben. Leben so wie wir es kennen gibt es mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit auch noch woanders im Universum. Selbst wenn jede Galaxie nur einen einzigen Planeten mit Leben hätte, wären es Milliarden.

Wenn ich jetzt da so selbstverständlich von Dämonen und Engeln und unserem Schöpfer spreche ist das halt meine eigene Wahrheit und Überzeugung.

Der Unterschied zwischen einer religiösen Theorie und einer wissenschaftlichen Theorie ist, dass die religiöse Theorie abgeschlossen ist. Die wissenschaftliche Theorie kann sich dagegen weiter entwickeln. Bei dir ist eben "Gott" die letzte Antwort; in der Wissenschaft ist eine Theorie nur solange die letzte Antwort, bis man sie erweitert oder etwas findet, was gegen sie spricht.

Und was sind schon ein paar Jahrtausende für einen Dämon?

Auf alle Fälle eine Menge Langeweile, wenn du nichts vernünftiges zu tun hast. Versetz du dich doch mal in die Lage: Jeden Tag nur Ameisen erschrecken?

Oh man, wie soll man bei dieser Vorstellungen Ernst bleiben?

Na gar nicht. Deswegen finde ich das ja so unlogisch und unwahrscheinlich.

Aber du kannst doch Dämonen nicht mit uns vergleichen.

Natürlich nicht; das sind ja eigentlich höhere Wesen. Die müssten ja eigentlich ganz andere Projekte am Start haben (vielleicht sich selbst neu erschaffen oder danach streben wie Gott zu werden). Stattdessen haben sie Spaß daran Menschen zu nerven. Eigentlich unterstellt man ihnen damit ja niedere, menschliche Beweggründe (Sadismus).
Liegt halt daran, dass sie von Menschen erfunden wurden. Echte Dämonen würden Dinge tun, die wir gar nicht verstehen könnten. Vielleicht so ähnlich wie die Borg aus Star Trek, nur noch komplexer und bizarrer. Vielleicht solche Sachen wie in Neon Genesis Evangelion.

du bist sehr wohl für dich selbst verantwortlich und einfach mal eben Treue schwören ist auch nicht.Das muss schon ernst gemeint sein

Na wenn es einen Gott gibt, dann bin ich genau so wie er mich erschaffen hat. Und ich kann mich auch nur so entwickeln (oder eben nicht) wie er es steuert. Also wenn er es will, dann meine ich es ernst. Wenn nicht, dann bleibe ich Atheist. Auf alle Fälle kann ich mich bequem in den Sessel pflanzen.

Das ist das, wobei dir Jesus hilft, denke ich, die Fehler zu erkennen und es besser zu machen

Gibt es einen omnipotenten Schöpfergott, sind die Fehler schon in uns eingebaut (vom Schöpfer himself). Hätte er das nicht gewollt, dann hätten wir die Fehler ja nicht (einfache Logik). Also wie soll Jesus uns dabei helfen etwas zu beseitigen, was uns vorher von Gott gegeben wurde? Da beißt sich die Schlange ja in den Schwanz.

und er wird auch vergeben,

Du meinst er wird sich selbst vergeben, weil der von ihm mit Fehlern erschaffene Mensch das hat, was er ihm gab: Fehler. Wir sind in dem Spiel nur Marionetten und tanzen nach seiner Pfeife. Ziemlich blödes Spiel für unseren Gott. Und der weiß ja auch vorher schon, wie das ganze endet. Ich wette das ist noch frustrierender als 1000 Jahre Dämonendasein, wo man Äffchen ärgert.

 

[infosammler]

@enit

Das kann nicht stimmen. Bzw dann muss man eher fragen, welche psychologen das sind. (Können durchaus in ihrer subjektiven wahrnehmung selbst daran glauben).
Jedenfalls ist es bekannt, dass religöse ideen zu wahn für können! Und wenn man den wahn unterstützt handelt man wohl dämonisch.
Ich zb empfinde das alles besser wird.
Bin auch in einem sehr religösen umfeld aaufgewachsen, gsd nicht meine eltern, die haben mich machen lassen was ich wollte im bezug auf religion. Und man, wie steven sagt, durchaus erkennes das die meisten es aus bequemlichkeit mache, weil mit sich selbst beschäftigen ist noch immer das gefürchteste, weil man dann niemanden au$er sich selbst die schuld geben kann. Dann kommen dämonen ins spiel. Dann kommen aliens ins spiel.
Im grunde, rein von der art des denkens, relativ gleich.

@astun

Aber dieses video ist doch sehr religös beeinflusst. Da mach ich mir eher sorgen über die befürworter, als darüber das seth zb in satans namen über die welt herrscht und sie verführt.... machen die doch erst recht
Ich meine der eine typ, fast weinend vor wahn , fragt den interviewer wo mahamed ist, mohamed ist tot, jesus sitzt an gottes seite usw. Und das alles in einer euphorischen gemütsverfassung, die mir persönlich angst macht.

wären Dämonen nicht auch von Gott erschaffene Wesen, wenn einige Dämonen ja Engel sind, die sich dem Licht abgewendet haben?

Genau das will steven ja immer vermitteln und ganz ehrlich, diese überlegung oder erkenntnis muss doch gleich aufkommen, wenn man sich damit beschäftigt.

Dämonen und aliens sind uns fremd, man kann auf sie vieles abwenden und das gute an ihnen, sie können alles sein!
Zb kann ich nicht sagen, he mein nachbar beeinflusst mich so negativ, das ich selbst bóse taten begehen.
Dämonen und aliens können mich aber soweit beeinflussen, sie verführen mich. Ich hab ja keine chance.

 

[Enit]

@ Astun
Danke, ich finde die MCM Videos eigentlich sehr gut und auch nachvollziehbar, jetzt für mich persönlich.

@ infosammler, ich hab das mal so gelesen, im Zusammenhang der Anneliese Michl und dass es eben auf Grund solcher Vorfälle ist, nicht so einfach einen Exerzismus durchzuführen zu dürfen. Dass schon gewisse Voraussetzungen erfüllt sein müssen, damit ein Priester das machen darf.
Ob da einige das ignorieren, oder auch Nichtpriester exorzieren, weis ich nicht.

@ Steven Inferno

Ich kann dazu jetzt nur sagen, wir haben halt verschiedene Sichtweisen und ich kann mir so gar nicht vorstellen, dass wir durch Zufall entstanden sind. Es muss für mich da einfach was anderes da sein. Es lässt sich für mich auch nahezu alles durch die Bibel erklären, zB. das mit dem freien Willen. Wir waren einst göttliche Wesen, die einfach so waren, wie Gott sie schuf (besser gesagt heilige Wesen, denn mit Gott gleichgestellt sind wir ja nicht) und doch konnte Satan in Form der Schlange uns verführen, vom Baum der Erkenntnis zu essen und damit war eben die Erkenntnis von Gut und Böse da und wir waren uns des Unterschieds zwischen Gut und böse bewusst. Somit konnten wir frei zwischen Gut und Böse wählen, was vorher ja nicht gegeben war. Nun sind wir für unser Handeln selbst verantwortlich.
Warum Gott auch das Böse erschaffen hat, weis ich auch nicht, ich nehm mal an, weil es Gut ohne Böse gar nicht geben würde. Es gibt auch die Erklärung einiger Christen, unser Gott wäre ein eifersüchtiger Gott und würde so testen, ob wir ihm wirklich die Treue halten und ihn aufrichtig lieben.

Natürlich nicht; das sind ja eigentlich höhere Wesen. Die müssten ja eigentlich ganz andere Projekte am Start haben (vielleicht sich selbst neu erschaffen oder danach streben wie Gott zu werden). Stattdessen haben sie Spaß daran Menschen zu nerven. Eigentlich unterstellt man ihnen damit ja niedere, menschliche Beweggründe (Sadismus).
Liegt halt daran, dass sie von Menschen erfunden wurden. Echte Dämonen würden Dinge tun, die wir gar nicht verstehen könnten. Vielleicht so ähnlich wie die Borg aus Star Trek, nur noch komplexer und bizarrer. Vielleicht solche Sachen wie in Neon Genesis

Erstensmal glaube ich nicht, dass es Dämonen langweilig ist, denn letztendlich versuchen sie ja nur ihre Existenz zu retten, denn ihnen ist ja bekannt, dass sie im Endzeitkamof, der m.M.n. ziemlich bald sein wird , verlieren werden.
Und genau das ist es ja, sie wollen sein wie, oder höher als Gott.
Sich selbst schaffen können sie nicht, denn sie sind ja keine Schöpfer, sondern erschaffene Wesen. Sie können sich materalisieren und Formwandeln und einige andere "Zaubereien", aber schöpfen können sie nicht.
Um Gott gleich zu sein, oder besser, versuchen sie halt so viele Menschen, wie möglich auf ihre Seite zu ziehen und weg von der Seite Gottes. Das ist doch nichts anderes als Kriegsführung. Die USA versuchen auch soviel Staaten wie möglich auf ihre Seite zu bekommen (EU unter Vorherrschaft der USA) um dann die in den Krieg zu schicken, beispielsweise gegen Rußland, wie ja gerade aktuell. Unbrauchbare Staaten werden geschwächt oder ausgelöscht, brauchbare manipuliert und eingesetzt für ihre Zwecke. Nichts anderes machen Dämonen.
Und warum sollten Dämonen nicht sadistisch sein, schließlich sind sie ja fast alle böse ( soll auch gute geben, das könnten möglicherweise die guten Geistererscheinungen sein, von denen hier öfters mal gesprochen wird).
Vielleicht ist Sadismus ja gar keine Menschliche Eigenschaft, sondern eine dämonische?

Also wie soll Jesus uns dabei helfen etwas zu beseitigen, was uns vorher von Gott gegeben wurde? Da beißt sich die Schlange ja in den Schwanz.

Er ist Gottes Sohn und kann beim Vater um Vergebung unserer Sünden bitten und er will uns ja nicht anders machen, als Gott uns erschaffen hat, sondern zu dem zurückbringen, wie wir einst vor der Vertreibung aus dem Paradies waren.
"Niemand kommt zum Vater, denn durch mich". Somit reicht es auch nicht den Vater anzubeten, man muss auch den Sohn als Herrn und Retter akzeptieren.

Somit glaube ich, hab ich alles beantwortet, aus meiner Sicht der Dinge, Bibelstunde beendet. Wobei, heute am Sabath, dem 7. Tag der Woche, den man heiligen und Gott zu Ehren halten soll, ist Bibelstunde zu halten ja eine passende Aufgabe.

 

[infosammler]

Endzeitkampf

Mir scheint einige wollen das UNBEDINGT da fragt man sich warum...


Ja das arme mädchen, hatte dämonen zu ihren eltern, dämonen zu ihren geistlichen unterstützern, bei denen sie hilfe suchte und all die anderen dämonen die das unterstützen und es in der welt verbreiten wie eine böse saat. Naja dämonen halt.

Aus angst heraus will ich gar nicht gut sein.

 

[Steven Inferno]

Ich kann dazu jetzt nur sagen, wir haben halt verschiedene Sichtweisen und ich kann mir so gar nicht vorstellen, dass wir durch Zufall entstanden sind.

Irgendetwas muss ja irgendwann sowieso mal durch Zufall entstanden sein. Oder glaubst du auch an einen Gottes Gott? Also Gottes Schöpfer? Wenn nicht, muss wenigstens Gott durch Zufall entstanden sein, falls doch muss Gottes Schöpfer durch einen Zufall entstanden sein.

Es lässt sich für mich auch nahezu alles durch die Bibel erklären

Logisch, deswegen ist es ja auch Religion. Nur sind die Erklärungen halt nicht zufriedenstellend oder besonders überzeugend. Mir persönlich sind die einfach viel zu simpel. Ein gutes Beispiel dafür ist auch diese Engelshierarchie, die du verlinkt hast. Da sieht man so richtig ein menschliches Konstrukt einer militärischen Rangordnung. Oben steht der unfehlbare Kaiser, dann kommen seine Prinzen, dann die Offiziere, die Unteroffiziere, die Soldaten und die zivilen Bediensteten (Arbeiter) und schlussendlich etwas, was man wohl mit den Bauern vergleichen könnte.

Wir waren einst göttliche Wesen, die einfach so waren, wie Gott sie schuf (besser gesagt heilige Wesen, denn mit Gott gleichgestellt sind wir ja nicht) und doch konnte Satan in Form der Schlange uns verführen, vom Baum der Erkenntnis zu essen und damit war eben die Erkenntnis von Gut und Böse da

Da sind mehrere Denkfehler drin.
1. Gott hat uns erschaffen in einer Art und Weise, dass Satan es umprogrammieren konnte. Gott als Schöpfer hat hier also scheinbar einen Fehler gemacht. Das geht aber nicht, weil Gott unfehlbar ist. Ergo war es von ihm wohl so gewünscht und er hat später auch die Programmierung nicht wieder korrigiert. Ergo akzeptierte er es so. Wenn ein Programm nicht so funktioniert wie es soll, ist dann das Programm oder der Programmierer daran schuld?
2. Warum pflanze ich den Baum der Erkenntnis genau in den Käfig meiner Schöpfung? Wozu wird der da benötigt? Was soll diese Aktion? Fail.
3. Wenn das programmierte Wesen aufgrund seiner "Heiligkeit" nicht weiß, was "Gut" und "Böse" ist, wie kann dann der Schöpfer von ihm erwarten, dass es eine Verführung von "Satan" als "böse" einstuft und ablehnt? Das kann es doch maximal erst nachdem es von dem Baum gegessen hat. Eine fehlerfreie Programmierung wie in Punkt 1 wäre hier also sinnvoll. Die Schuld liegt hier eindeutig beim Schöpfer. Und selbiger regt sich dann darüber auch noch auf. Erinnert mich an mich, wenn ich einen Schrank falsch zusammenbaue und dann - vor Wut meiner Inkompetenz wegen - das Teil verfluche und in den Müll schmeiße.

Somit konnten wir frei zwischen Gut und Böse wählen, was vorher ja nicht gegeben war. Nun sind wir für unser Handeln selbst verantwortlich.

Da Gott als ausführender Schöpfer die grundlegende Voraussetzung für "Gut und Böse" geschaffen hat (Baum und Möglichkeit der Umprogrammierung des Menschen) ist er dafür verantwortlich. Das Programm Mensch "denkt", was ihm programmiert oder eben nicht programmiert wurde zu denken. Ein Mensch der böse ist, ist es weil Gott ihn so sein lässt (auch durch Nichthandeln). Ein Mensch der gut ist, ist es weil Gott so auf ihn einwirkt, dass er wieder gut ist. Ein freier Wille existiert nicht, wenn es einen allmächtigen Gott gibt.

Warum Gott auch das Böse erschaffen hat, weis ich auch nicht,

Weil er ein schlechter Programmierer ist? Geht nicht, weil er ja unfehlbar ist.
Weil er es lustig findet und das ganze ein Spaßprojekt ist? Möglich, aber weil er ja allwissend ist weiß er eh wie es ausgeht. Er hätte sich die ganze Geschichte sparen können, da er deren Ausgang ja eh kennt. Du guckst dir ja auch keinen Film an, den du in- und auswendig kennst. Frustrierend, wenn es nur solche Filme gibt.

unser Gott wäre ein eifersüchtiger Gott und würde so testen, ob wir ihm wirklich die Treue halten und ihn aufrichtig lieben

Was ein schwachsinniger Test ist, weil er (1) das Ergebnis bereits kennt und (2) wir ihn nur dann lieben, wenn er uns so programmiert hat. Ein Programm kann nur "selbstständig" entscheiden, wenn der Schöpfer es so programmiert. Wenn der Schöpfer aber leider auch noch vorher weiß, wie es sich entscheiden wird, dann beeinflusst er den Ausgang durch Handeln oder Nichthandeln. Und somit ist es dann doch wieder keine freie Entscheidung des Programms mehr. Ein freier Wille existiert nicht, wenn ein allmächtiger Gott existiert. Der einzige der dann wirklich einen freien Willen hat ist er selber.

denn letztendlich versuchen sie ja nur ihre Existenz zu retten, denn ihnen ist ja bekannt, dass sie im Endzeitkamof, der m.M.n. ziemlich bald sein wird , verlieren werden.

Intelligente Lebensformen die wissen, dass sie vernichtet werden würden, würden dann genau das Gegenteil tun. Die würden bei Gott angekrochen kommen und um Vergebung betteln, damit er sie nicht auslöscht (wenn sie nicht ausgelöscht werden wollen). Es macht aber keinen Sinn, dass die ihn dann auch noch weiter provozieren. Würdest du ja auch nicht tun.

Und genau das ist es ja, sie wollen sein wie, oder höher als Gott.

Der Dämon steht morgens auf und sagt: "Arggggh! Ich will sein wie Gott. Damit ich nicht vernichtet werde. Um das zu erreichen, gehe ich jetzt Menschlein erschrecken oder verführen. Je nachdem wie das Wetter ist. Arggh!" Stell dir das mal ernsthaft vor? Findest du das rational und logisch? Das ist so, als wenn ich sage: Ich will Bundeskanzler werden, deswegen fange ich mir ein paar Wühlmäuse.

Um Gott gleich zu sein, oder besser, versuchen sie halt so viele Menschen, wie möglich auf ihre Seite zu ziehen und weg von der Seite Gottes. Das ist doch nichts anderes als Kriegsführung. Die USA versuchen auch soviel Staaten wie möglich auf ihre Seite zu bekommen

Menschen sind im Verhältnis zu Gott aber nicht das gleiche, wie Staaten im Verhältnis zur USA. Gott braucht keine Menschen um den Krieg zu gewinnen. Er müsste aufgrund seiner Allmächtigkeit nur einmal blinzeln und alle Dämonen wären weg. Die Menschen nützen den Dämonen also genau gar nichts. Oder soviel, wie mir die Wühlmäuse. So etwas wie Kriegsführung gibt es nur, wenn es auch einen Krieg gibt. Gegen einen Allmächtigen kannst du keinen Krieg führen.

Und warum sollten Dämonen nicht sadistisch sein, schließlich sind sie ja fast alle bös

Weil auch das irgendwann mal langweilig wird. Stell dir vor du würdest jeden Tag Ameisen zerquetschen. Würde das dein Leben erfüllen? Und wir würden das ja nur so 100 Jahre machen können. Stell dir dann mal tausende oder Millionen von Jahren vor. Immer wieder der gleiche Quatsch. Ich würde mal sagen; ein Großteil der Dämonen hätte inzwischen Depressionen und wäre selbstmordgefährdet.

Er ist Gottes Sohn und kann beim Vater um Vergebung unserer Sünden bitten

Eigentlich ist Jesus ja nicht nur der Sohn, sondern ein Teil der Dreifaltigkeit gewesen. Das meinte ich; da beißt sich die Schlange in den Schwanz.

Und die Sünden können physikalisch nur existieren, weil der Schöpfer die Grundlage dafür geschaffen hat und diesen Fehler bisher nicht korrigierte. Falls es ein Fehler war. In beiden Fällen ist es zumindest ziemlich albern, sich dann darüber auch noch zu beschweren und Reue von der eigenen Schöpfung zu erwarten, die da gar nichts daran ändern kann. Auch Reue kann sie nur empfinden, wenn der Schöpfer dies einprogrammiert oder den "Zufallsgenerator" entsprechend beeinflusst (er weiß ja schon vorher, was der als Ergebnis generiert).

Ist halt frustrierend ein omnipotenter Gott zu sein.

 

[Enit]

@ infosammler

ja, ein sehr trauriger Fall und auch leider bestimmt nicht der einzige.

Ich stehe Teufelsaustreibungen schon auch sehr, sehr skeptisch gegenüber
Aber vor jemand mit einer vermeindlich starken psychischen Krankheit womöglich sein Leben in der Psychatrie fristet, wo er dann vielleicht nur ruhig gestellt wird, würde ich vielleicht doch zu Exorzismus tendieren. Es hat ja durchaus auch schon Erfolge gegeben, aber ich möchte nicht entscheiden müssen, ob nun jemand krank ist, oder besessen.

Also, ich sehe schon, mit dir Steven Inferno würde das eine unendlich Diskussion geben, weil du ja immer was dagegen halten kannst.


Es ist halt so, ich kann mich weder in Gott hineinversetzen, noch in einen Dämon, der übrigens nicht urplötzlich wie Gott sein will, sondern deswegen aus den Himmeln geworfen wurde und sich nun rächt, weil ich weder das eine noch das andere bin. Ich kann weder Gott noch Dämon mit einem Menschen vergleichen, meine Katze hat auch ne andere Logik, als ich, wenn es nicht nur Instinkt ist, aber sie kommt mir oft so vor, als würde sie denken .

Eine Hierarchie der Engel halte ich für glaubwürdig, es ist ja Gottes Armee und er ist ja ein Gott der Ordnung aus dem Chaos geschaffen hat, so macht eine Rangordnung und Aufgabenverteilung schon Sinn.

Es gibt übrigens auch eine Rangordnung der Dämonen

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Ars_Goetia

http://daimonen.de/index.php?section=17

Ich spreche ja da auch nur für mich, beweisen kann ich nichts, da ich auch noch zu wenig bibelfest bin, sonst könnte ich das ganze vielleicht annähernd logisch rüberbringen, zumindest besser erklären.
Sehr lange habe ich diese Erkenntnis noch nicht und hatte jetzt auch kein hoch christliches Elternhaus.
Sonntaga Kirche? Nee! Höchstens um uns am Sonntag vorm abspülen zu drücken, da gingen wir Kinder lieber in der Kirche, oder taten so und trafen uns stattdessen nur mit Freunden vor der Kirche, um dann an den See zu gehen, oder so.

Jedenfalls habe ich für mich viele Ereignisse und Zusammenhänge entdeckt, die für mich für Gott sprechen.
Dinge, die sich momentan erfüllen in Politik und Weltgeschehen, die für eine sich vor unseren Augen erfüllenden Prophetie sprechen und ja, ich meine jetzt auch das hereinbrechende Endzeitalter.
Dies alles jetzt zu erklären, mit den dazuzähligen Bibelstellen und Auslegungen der Bibel von Bibelforschern oder meiner Wenigkeit etc. ist mir aber jetzt etwas zu langwierig.
Andere halten dafür stundenlange Vorträge, für die sie sehr lange recherchiert und gearbeitet haben, das kann ich alles nicht und ein Prophet, dem Gottes Worte in den Mund gelegt wurden bin ich auch nicht.
Ich bin nur ein einfacher Mensch, der an Gott glaubt, weil er sieht und erkennt, was andere halt nicht sehen, oder anders auffassen.
Darum möchte ich das eigentlich jetzt auch so stehen lassen mit den Worten, dass ich persönlich an Gott glaube und an die Exsistenz von Dämonen und ich es für sehr wahrscheinlich halte dass Dämonen und Aliens identisch sind.
Beweise kann ich keine von euch anerkannten liefern, denn ich sehe das mit meinem Herzen.

Ich wünsch euch nen schönen Samstag, liebe Grüße

 

[Steven Inferno]

meine Katze hat auch ne andere Logik, als ich, wenn es nicht nur Instinkt ist,

Deine Katze hat genau die gleiche Logik wie alle Lebewesen. Sie möchte fressen (Selbsterhaltung) und sich fortpflanzen (Arterhaltung). Sie hat nur nicht soviel Fantasie wie du, da ihr IQ nicht so hoch ist wie deiner. Als höheres Säugetier braucht sie auch so etwas wie eine Bindung (Selbsterhaltung). Nicht so sehr wie ein Hund, aber mehr als eine Eintagsfliege. Diese elementaren Eigenschaften haben alle Tiere ausnahmslos gemeinsam. Ein Pilz strebt genauso nach Arterhaltung und Selbsterhaltung, wie es auch Bakterien oder Pflanzen tun.
Dämonen als Energie- oder wie-auch-immer-Wesen streben auch nach Selbsterhaltung. Hast du sogar selbst gesagt: Sie fürchten ihre Vernichtung. Genau wie bei jedem anderen komplexen Lebewesen sind ihre logischen Handlungen und Verhaltensweisen also darauf ausgerichtet.

es ist ja Gottes Armee und er ist ja ein Gott der Ordnung aus dem Chaos geschaffen hat

Ein allmächtiger Gott braucht keine Armee. Und Rangordnungen eigentlich auch nicht. Nicht einmal Aufgaben müsste er verteilen, da sämtliche Problematiken, die es zu bewältigen gilt, von ihm erst erfunden wurden. Wozu Engel als Lehrer wenn er die Menschen gleich perfekt erschafft? Wozu Botschaften überbringen via Botenengel? Alles was lebt existiert genau so wie er es erschafft. Er ist der Schöpfer, alles andere seine Schöpfungen. Er ist der Programmierer, alles andere seine Programme.

sonst könnte ich das ganze vielleicht annähernd logisch rüberbringen, zumindest besser erklären.

Keine Angst; könntest du nicht. Das liegt nicht an dir, sondern an dem Glaubenssystem das du vermitteln willst. Das ist an sich unlogisch und widerspricht sich selbst. Das könnte niemand so vermitteln, dass es logisch erscheinen würde-

Beweise kann ich keine von euch anerkannten liefern, denn ich sehe das mit meinem Herzen.

Und mir wäre es lieber, du würdest dich nicht mit dem für dich am leichtesten zu akzeptierenden Weltbild zufrieden geben. Also weniger Herz, mehr skeptisches Denken.

 

[infosammler]

Außerdem müsste er, da allwissend, nicht mal etwas erschaffen, um zu wissen wie es ist. Also in seinem denken, müsste eigentlich gar nichts existieren. Reg- und gleichgültigkeit.

Könnte mir, wenn dann so vorstellen, dass gott das denken ist und wir die gedanken.
Naja eigentlich sind wir egal.

 

[Steven Inferno]

Außerdem müsste er, da allwissend, nicht mal etwas erschaffen, um zu wissen wie es ist. Also in seinem denken, müsste eigentlich gar nichts existieren.

Korrekt. So ein Wesen hätte sich vermutlich längst selbst vernichtet, weil es keinen eigentlichen Sinn in seiner Existenz sehen würde. Weder jetzt noch irgendwann einmal.

 

[Maaamaa!!]

Gott oder Götter waren schon immer die Lückenbüßer für alles was der Mensch nicht wussteoder sich erklären konnte.

Noch ein bisschen ausschmücken verbunden mit Weisheiten ergibt dies die Religion.

Ich bin überzeugt Dämonen oder Engel gibt es nicht. Das ist eine Erfindung der Menschen.

Das Leben ist zufällig entstanden weil einfach die Bedingungen gestimmt haben.

 

[infosammler]

Und früher wusste man nicht bescheid über das universum... Gut man sah die vielen lichter, die kleinen und die großen wie sonne und mond, aber die wussten nicht was diese lichter sind. Man hatte auch nicht das verständnis dafür, wie die erde selbst aussieht. Wie groß sie ist, das sie rund ist. Deshalb war es wahrscheinlich im unaufgeklärtem denken logisch, dass götter und dämon existieren... wurde ja auch menschengleich erdacht.
Später lehrte uns die raumfahrt und die dazugehörige technik, dass all die lichter auch erden sein könnten, das sie planeten sind und wir leben auch auf einem planeten. Irgendwie naheliegend der weiterführende gedanken, dass diese lichter bewohnt sind.
Je weiter weg von uns, desto menschenunähnlicher bzw erdbewohnerfremder. Die gótter sehen ja aus wie menschen oder tiere, aliens eher wie das dritte geschlecht.

 

[IndianaJones]

Gott hat keinen Anfang und kein Ende. Er ist selber ohne Ursprung, aber er ist der Ursprung aller geschaffenen Dinge. Er ist immer und überall.
Es ist schwer für uns Menschen es zu verstehen. Und doch ist es so, das Gott der Schöpfer aller Dinge ist, und er sich von den geschaffenen Dingen, der Schöpfung, unterscheidet.

Zahlen sind unendlich haben kein Ende, das selbe gilt für Gott.
Dämonen oder das Böse gibt es, das sieht jeder Täglich im TV oder in der Zeitung, Aliens sind nicht Identisch mit Dämonen oder dem Bösen sofern es Aliens überhaupt gibt.

Durch den Sündenfall von Adam und Eva, den beiden ersten Menschen auf unserer Erde, wurden wir Menschen von Gott getrennt. Die ersten Menschen hörten nicht auf Gottes Wort, sondern sie lebten nach ihren eigenen Vorstellungen und taten viel Böses bis zum heutigen tag leben die Menschen nach ihren Vorstellungen und hören nicht auf die Botschaft die Jesus auf der Erde verkündet hat, um uns zu zeigen was leben sein sollte .

Gruß Indi

 

[Enit]

@IndianaJones

Mit identisch meinte ich, dass es gar keine Aliens gibt und die ganzen Aliensichtungem in Wahrheit Dämonensichtungen sind. Auch das dies eine durchaus von Dämonen herbeigeführte Täuschung ist. Zumindest bei den uns angeblich wohlwollenden "Aliens" so nach dem Motto, "seht, ich bin euer Retter, ihr braucht gar keinen Messias"

 

[Astun]

@Indiana Jones

Deinen ersten Absatz kann ich unterschreiben.

Bei deinem zweiten Absatz gilt das so nicht mehr.
Gott mit Zahlen zu vergleichen, dass wird Gott nicht gerecht, denke ich einmal.
Dämonen werden die gefallenen Engel genannt, welche sich die Menschentöchter als Frauen namen. Die sogenannten »Gottessöhne, welche sich Menschentöchter zur Frau nahmen«.
Wobei nicht gesagt ist, dass dies nicht »falsche Götter« waren.
Also Wesen, welche sich als Götter ausgaben, um ihre Hegemonie über die Menschen zu rechtfertigen.
Das es außerirdisches Leben gibt, daran zweifelt heute fast kein Astronom mehr.
Ob obengenannte Wesen wirklich Außerirdische waren, steht auf einem anderen Blatt.
Außerdem bin ich der Meinung, dass wir mehr Abstufungen einführen sollten, was außerirdisches Leben betrifft:

Intersolares Leben - Leben innerhalb unseres Sonnensystem
Interstellares Leben - Leben außerhalb unseres Sonnensystems, aber noch in unserer Galaxie
Extragalaktisches Leben - Leben außerhalb unserer Milchstraße

»Außerirdisch« würde demnach dann nurmehr bedeuten, dass es nicht von der Erde kommt. Also wäre bakterielles Leben auf dem Mars genauso außerirdisch.

Was deinen dritten Absatz betrifft, so möchte ich entgegenhalten:

Wir haben das gelernt, was in den Büchern steht, bzw stand, bzw gestanden hat. Jedes Buch ist im Meinungskontext seiner Zeit verfasst worden, und die, die das nicht getan haben, sind entweder als Spinner untergegangen, oder haben eine neue Zeit eingeleitet.
Doch was sagt uns, dass diese Bücher von damals heute noch anwendbar sind, mit all ihren propagierten Sitten, Gebräuchen und Traditionen?
Wer sagt uns, was die richtige Quelle der Weisheit ist?

Ich behaupte einmal folgendes: Keine Religion kann für sich in Anspruch nehmen, die alleinige allumfassende Weisheit zu besitzen.

Wenn, dann wird man dieser Weisheit wahrscheinlich nur durch einen fortwährenden interreligiösen Dialog auf die Spur kommen.
Dazu müssten die Religionen und Konfessionen aber auch bereit sein.

Was die Sünde betrifft, so besteht diese wohl eher darin, etwas Gelerntes, ohne zu hinterfragen, wiederzukäuen, und eigene Erfahrungen zu verleugnen, weil man seine Lehrer nicht ins Unrecht setzen will.

Beispiel Sexualität:
Jedermann weiß, daß die sexuelle Erfahrung die liebevollste, aufregendste, auf- und anregendste, uvm. physische Einzelerfahrung sein kann, zu der Menschen fähig sind.
Doch da kommen unsere Moral- und Sittenwächter daher und schreien buh, schmutzig, sündhaft, lasterhaft usw. usf.
Das Ergebnis ist, dass sich schon beim Gedanken an Sexualität eine lästige Stimme in uns meldet, welche sich Gewissen nennt, und uns den Spaß an der Sexualität mächtig vermiest.
Wird Zeit, dass wir uns dies nicht länger gefallen lassen, und auf unseren Erfahrungen als einzigen Maßstab bestehen.

Beispiel Gott:
Unser Herz sagt:
Gott ist gut.
Gott kann ohne Furcht geliebt werden.

Unsere Lehrer sagen:
Gott ist böse.
Gott muss gefürchtet werden, da er rachsüchtig sei.
Man soll in Angst vor Gottes Zorn leben.
Man soll in seiner Gegenwart erzittern, das ganze Leben lang das Urteil des Herrn fürchten, denn der Herr sei »gerecht«.
Diese schreckliche Gerechtigkeit sollen wir fürchten und den Geboten gehorchen, denn sonst ...
Vor allem soll man keine so logischen Fragen stellen, wie:

Warum hat Gott, wenn er strikten Gehorsam gegenüber seinen Gesetzen verlangte, die Möglichkeit eines Übertretens dieser Gesetze geschaffen?

Weil Gott, so unsere Lehrer, wollte, dass wir die »freie Wahl« haben.
Was für eine Wahlmöglichkeit, wenn man bei der einen Entscheidung die Verdammnis dafür kassiert?
Der »freie Wille« hört da auf, wenn es der Wille eines Anderen ist, dem entsprochen werden muss.
Diese unsere »Lehrer« haben Gott zum Heuchler gemacht.

In diesem Sinne:

Die wirklich maßgeblichen Quellen sind deine Gefühle, deine erhabensten Gedanken und deine Erfahrungen.
Wenn sich irgendetwas davon von dem unterscheidet, was dir deine Lehrer erzählt haben, oder Du in Büchern gelesen hast, dann vergiß die Worte.
Worte sind die am wenigsten zuverlässigen Wahrheitslieferanten.

 

[IndianaJones]

@Astun:

Die richtige Quelle der Weisheit wie du es schreibst, kann nur die sein die menschen erlebt haben und die dieses Wissen weitergaben in Form von Büchern oder Manuskripten und in Erzählungen . Auch sehr interessant ist es, das alleine das Christentum bis heute Millionen von Menschen leben und diese Überlieferungen nun schon über 2000 Jahre alt sind .

Was die vielen Religionen betrifft die du erwähnst, liegt es natürlich jeden frei zu wählen oder auch nicht, doch gibt es nur einen Gott .

Du schreibst über die Sünde, das hat jetzt nichts mit der Sexualität zu tun,viel mehr ist die Sünde wenn du Tötest oder stiehlst,verbrechen begehst . Menschen verletzt,sowohl verbal wie auch Körperlich.
Sexualität ist wie du selber schreibst, etwas sehr schönes zwischen zwei Menschen, doch ist sie keine Sünde wie du er es darstellst, Jesus lehrte uns das wir uns Lieben sollen, nur du weißt selber das man die Sexualität Missbrauchen kann, damit sind Vergewaltigungen, Kinderschändungen, zwanghafte sexuelle Handlungen usw. Das ist damit gemeint die Sexualität nicht zu Missbrauchen, Liebe zweier menschen wird nicht als Sünde angesehen, das wird klar getrennt .

Du schreibst das Lehrer sagen, Gott wäre böse, ich kenne keine Lehrer die sowas sagen, ich gehe auch nicht mehr auf die Schule und kann nicht sagen ob das in den Schulen so ist .
Und von welchen Gesetzen schreibst du ? Jesus verkündet nur die Liebe und Frieden, denkst du als Gott die 10 Gebote Moses gab, das die schlecht wären ? Darin steht nichts böses, und die 10 Gebote ergeben Sinn .
Gott kann nie ein Heuchler sein, nur die was ihn schlecht reden sind Heuchler.

@Enit;
sehe ich auch so das es keine Aliens gibt, und der Wahre Messias wird sich eines Tages zeigen darüber bin ich mir sicher .

Gruß Indi