Fundamentalistischer Glaube vs Wissenschaft - (m)eine Dystopie

[Saci]

@vt
Aristoteles über Mitleid:
Ferner haben wir Mitleid mit denen, die uns bezüglich Alter, Charakter, Gewohnheiten, sozialer Stellung und Herkunft ähnlich sind..

Das Christentum kennt so eine Differenzierung nicht. Jeder ist seines nächsten nächsten.

Ich weiß leichter gesagt als getan aber der gedanke ist schön!

Bg
Saci

 

[Sun❂Gazer]

Das Christentum kennt so eine Differenzierung nicht. Jeder ist seines nächsten nächsten.

Sofern man seine DiktaturDogmen akzeptiert. Viele Religionen sagen sowas.

 

[Saci]

Diktatur Dogmen? Ich glaub ich bin im falschen Film.. Ur-Christen hatten sehr wohl diesen Ansatz. Was eine Kirche daraus macht oder gemacht hat steht auf einen anderen Blatt.

Und ja es gibt auch andere Religionen die sowas von sich geben aber du weißt schon Religion leben und Religion leben sind zwei paar schuhe auch kenn ich mich in anderen Religionen zuwenig aus um hier nen ernsthaften Standpunkt zu vertreten, da hat indi vl mehr know how.

 

[infosammler]

@saci

Das Christentum kennt so eine Differenzierung nicht. Jeder ist seines nächsten nächsten.

Außer *mann* kommt als frau auf die welt dann wird differenziert

Religion leben und Religion leben sind zwei paar schuhe

Ja toll, das fällt dann unter mundbekenntnis und heucheln.

 

[Wissender]

Indy, mit allem Respekt für Deinen Glauben möchte ich Dir mal eine Frage zum Thema Gehirn stellen: Wenn Du denkst, das menschliche Gehirn ist schon immer so wie heute gewesen und wurde von Gott so erschaffen (und sich eben nicht mit der Zeit entwickelt), wie erklärst Du Dir dann die ganzen Fossilienfunde, die definitiv etwas anderes nahe legen? Wurden die von Gott erschaffen, um uns in die Irre zu leiten?

@Viennatourer: Vielen Dank für Deinen Beitrag - Du hast einige Sachen geschrieben, die ich genau so sehe

@saci: schön und gut, wenn die Ur-Christen diesen Ansatz hatten und es eigentlich so sein müsste, jedoch war das den Großteil der Zeit in der das Christentum existierte eben eher nicht so - da sollte man dann doch schon differenzieren zwischen Idealzustand und real gelebten Glauben...auch wurden viele Ansichten des Christentums mehrfach durch ältere Religionen vorweg genommen...ich denke nicht, dass das Christentum einen Sonderstatus unter den anderen Religionen besitzt weder im metaphysischen Überbau, noch in der real existierenden Religionspraxis

Diskordische Grüße!!!

 

[infosammler]

Was mir auch etwas schleierhaft ist. Laut einigen, soll jesus gekommen sein, um vorhandene dogmen zu widerlegen. Dann entstand eine neue religion mit neuen dogmen. Aber erst später.
Also entfernt von jesu's zwecks, mit dem gerechtfertigt wird. Dann kommen alle diese new-age-christen, wie zeugen jehovas, evangelische, evangelikale, krationisten usw, was doch nur bedeutet, das man noch weiter entfernt ist vom begehrten jesus und seinem zweck auf den man doch so sehr beharrt.
Lieber folgt man den erfindern von abspaltungen, die dann selbst in der christlichen zeitspanne (weil man sagt es gibts schon so lange), nur seit kurzem gibt.
Demnach müssten alle, die den vorgesetzen dogmen und generell religionen die türe vor der nase zuknallen, doch dem jesus näher sein bzw ein nicht in erscheinung treten, hätte keine religion hervorgerufen.
Falls man versteht was ich meine

 

[Saci]

Inwiewwit unterscheide ich zwischen Mann und Frau? Meine Fresse ernsthaft info bitte informier dich mal WARUM es evangelikale gibt. Stichwort Reformation.

Es ist mir jetzt auch zu müssig hier mich von Post zu Post rechtzufertigen und mich hierbei mit Halbwahrheiten rumzuschlagen.

 

[infosammler]

Also ich hatte da eher die evangelikalen oder die bewegung in den usa im sinn, die mir doch sehr fundamentalistisch erscheint. Das sich gruppen zu den heutigen evangelischen reformiert haben ist mir bekannt.
Und in den meisten religionen kommen frauen nicht gut weg, das kann man nicht übersehen....
Macht die wissenschaft ja nicht! Da zählen innere werte und nicht das geschlecht.

Ich bin mir einfach zu schade um teil von etwas zu sein, dass auch so fatal schlechte seiten hat, wie die religion. Und zwar nicht weil ich das gute von religionen abwerten will und alles negativ sehe (was nebenbei überhaupt nicht meinem wesenszug entspricht) , sondern weil ich einfach WEIß, das es die kehrseite GIBT und sie, dreht man es wie man will, immer ein teil davon bleibt, und somit für mich einfach nicht in frage kommt, weil ich mit der unterstützung der "guten" seite genauso mitverantwortlich für die "böse" bin.
Deshalb auch die rede, das die idee der religion perfekt funktioniert (so wie man es gern hätte), aber sobald die idee umgesetzt wird, ist alles zum scheitern verurteilt.

 

[Wissender]

Da liegt der Hund begraben Saci - Du bist nicht evangelikal, sondern evangelisch...das macht nämlich einen gewaltigen Unterschied...als Evangelikale bezeichnet man nämlich meines Wissens die fundamentalistischen Freikirchen, welche die Evangelien meist wortwörtlich auslegen...Sie sind vor allem im mittleren Westen, dem so genannten 'Bible Belt' ansässig...und von denen habe ich nämlich auch gesprochen, als Du schriebst, Du wärst evangelikal und man müsse da differenzieren (das kam mir nämlich gleich spanisch vor - ich wollte nicht schon wieder klug********n bzw für ne Eskalation sorgen)...viele dieser evangelikalen Bewegungen fassen neuerdings übrigens in West- und Mitteleuropa Fuß...von daher war dies einer der Beweggründe für diesen Thread

Diskordische Grüße!!!

 

[Astun]

@Saci

Evangelikale Kirchen haben meistens nichts mit der Reformation von Luther, Calvin oder Zwingli zu tun.

Vielmehr haben sich in diesen Kirchen oder Sekten dominionistische Tendenzen durchgesetzt, welche mit dem Christentum im eigentlichen Sinn nichts mehr gemein haben.
Sie zielen vielmehr darauf ab, die Leute zwanghaft bei der Stange zu halten und manche gehen sogar soweit, dass die Mitglieder keinerlei Privatbesitz mehr haben dürfen und das Geld gemeinschaftlich verwaltet wird.
Trennt sich jemand von denen, schreien sie Zeter und Mordia, wünschen dem Abtrünnigen alle Teufel und Dämonen an den Hals, und versuchen alles seinen Ruf zu zerstören.
Welche Gefahr der evangelikale Dominionismus darstellt, könnt ihr auf folgender Seite erfahren: https://www.dominionismus.info/dominionism-reich-gottes-lehre/

Nochmals, die Evangelikalen haben mit der Reformation nicht das Geringste zu tun.

 

[infosammler]

@astun

Wenn ich den link öffnen will, sagt mir chrome das es nicht sicher ist

..............

Die theologie, welche die religion an den mann bringen soll, ist doch selbst eine geisteswissenschaft und hätten keine wissenschaftler die ganzen überlieferungen gefunden, entziffert und übersetzt, könnte nicht mal jemand die schriften lesen. Die religionen brauchten die wissenschaft also doch.
Eigentlich stehen sie den naturwissenschaften entgegen. Zugegeben, das war früher natürlich schlimmer. Hier hat die religion aber nicht eingelenkt, sie hat eher resigniert und sich distanziert bzw einfach abspaltungen erschaffen. Ohnehin sind die ganzen abspaltungen ein zeichen, dass die religionen insich einfach nicht stimmig sind.


Frage...
Wenn man mit geklonten, in petrischalen gezüchteten empryonale zellen krebs heilen kann, ist das nächstenliebe oder gott spielen?

Inwieweit unterscheide ich zwischen Mann und Frau?

Das war humor saci. Gut wirklich lustig ists ja nicht.. fällt dann wohl unter schwarzen humor. Das du unterschiede zwischen den geschlechtern ziehst, habe ich nicht behauptet oder damit gemeint!
Kann auch nichts dafür, dass es dir zu müssig ist :-D

 

[viennatourer]

Da liegt der Hund begraben Saci - Du bist nicht evangelikal, sondern evangelisch...das macht nämlich einen gewaltigen Unterschied

Right,kam auch mir schon öfter unter, dass so manche/r -glaubt- eigentlich gefestigt in einer "rel. Gemeinschaft" zu sein und dann feststellt dass es- uuuups- dann doch eine andere Richtung ist und die div.Abgrenzungen zu anderen Glaubensströmungen eben doch ganz anders verlaufen als bisher angenommen.

Der reformatorische Christ bekennt, daß er sein Heil in Christus allein sucht, und spricht von ihm, seiner Person und seinem Werk und vom Glauben an ihn.
Der evangelikale Christ spricht auch von Christus, um dann sofort sich und sein Erleben und Tun dem Werk Christi hinzuzuzählen.
Er versteht nicht, daß das Leben als Christ ein Leben aus Glauben ist.
Darum spricht er den Menschen laufend auf seine Werke an.
Die Folge ist ein gebrochener Glaube, eine auf den Sand menschlicher Werke gegründete „Heilsgewißheit“ und ein nicht endender Frömmigkeitsstress.
Die Folge kann aber auch ein schwärmerischer Dünkel sein, schon hier so geistlich und vollkommen zu sein, dass man die Wirklichkeit nicht mehr richtig wahrnimmt, nämlich die eigene Sündhaftigkeit und Fehlbarkeit.

Vielleicht hilft ja nachstehende -pdf- so manchem -seine- tatsächliche Position im Spektrum des Christentums zu finden....

Reformatorisch oder evangelikal?

Richtig evangelikal wird das Denken, wenn dann gesagt wird, es sei doch kein Widerspruch, wenn man einerseits das Werk Christi betone, andererseits aber auch das menschliche Erleben und Tun beschreibe.

Indem hier die verdächtigen Worte „aber auch“ gebraucht werden, wird eine Dialektik erkennbar.
Zwei an sich widersprüchliche Dinge werden miteinander verbunden.
Es liegt im Wesen dieser Dialektik, daß nie bestimmt werden kann, wo Gottes Handeln aufhört und menschliches Handeln beginnt.
Indem aber der Mensch sein Handeln in seine Rettung einschaltet, ist es nicht mehr Christus allein, der rettet.
Die Dialektik dient der Legitimation des menschlichen Beitrags

http://www.irt-ggmbh.de/downloads/reformatorischoderevangelikal.pdf

vt

 

[IndianaJones]

@Wissender:

wie erklärst Du Dir dann die ganzen Fossilienfunde, die definitiv etwas anderes nahe legen? Wurden die von Gott erschaffen, um uns in die Irre zu leiten?

Es wurden zum Menschen nicht nur Tiere sondern auch andere Menschenähnliche Geschöpfe erschaffen , was soll daran verkehrt sein ? Fossilen Funde wird man immer wieder finden ,das ist etwas ganz normales ,und zeigt uns die Vielfalt die es einmal auf der Erde gegeben hat. Auch im 19 Jahrhundert ist leider der letzte Tasmanische Tiger gestorben , da er ausgerottet worden ist ,das selbe kann Löwen etc. auch passieren wenn der Mensch weiter an Habgier und den Fellen denkt und bei den Elefanten das Elfenbein .Gier - Habsucht nach immer mehr Reichtum ist die wurzel des Bösen ,er fehlt den Menschen die Liebe zu den Tieren und wissen sie nicht zu schätzen ,allen voran die Gier nach noch mehr Geld und noch besser Wohnungseinrichtung und einen neuen Plasma TV brauchen wir auch noch usw.usw.usw. die Palette ist riesengroß . Gerade die Religion und das Christentum kann uns retten wieder an das wichtige zu denken und für was wir leben ,und wir sollten unsere Nächstenliebe wieder finden .

Oder doch besser der Plasma Tv und das geile neue Handy ...was Wissender ? genau das zählt im heute und nicht das gestern mehr .

@infosammler:

Außer *mann* kommt als frau auf die welt dann wird differenziert

Natürlich haben die Frauen ihren platz in der Kirche und im Christentum ,darüber braucht man nicht zu Diskutieren . Frauen leisten wertvolle arbeit in der Gemeinschaft der Christen ,viele Frauen gehen ins Kloster und bleiben wegen Jesus keusch und arbeiten freiwillig und kostenlos in Krankenhäuser in Schulen in Waisenhäuser usw. ihr ganzen leben geben sie für andere sich hin ,das ist Nächstenliebe zu wie es Jesus predigte ! Sie leben in Demut und brauchen nur das notwendigste ,alle kraft geben sie den bedürftigen .

@Astun:

vollkommen falsch was du schreibst ,weißt du den Unterschied zwischen Katholisch und Evangelisch?

Evangelische auch Protestanten genannt ,glauben nicht an die Empfängnis des Heiligen Geistes ,aus diesem Grund dürfen Evangelische Pfarrer Heiraten und Kinder zeugen und sie großziehen . Das ist der wichtigste unterschied zwischen den beiden Religionen die ansonsten sehr gleich sind .

Gruß Indi

 

[viennatourer]

Evangelische auch Protestanten genannt ,glauben nicht an die Empfängnis des Heiligen Geistes ,aus diesem Grund dürfen Evangelische Pfarrer Heiraten und Kinder zeugen und sie großziehen

Mit Verlaub indi, du outest dich in dem Fall hier als nicht sehr sattelfest.

Die evangelischen Priester "dürfen" heiraten, weil Luther -kein- Eheverbot für besagte Gruppe in der Bibel fand....thats it

Von einem traditionellen, konservativ orthodoxen Rabbiner wird (von der Gemeinde) sogar erwartet,dass er eine Ehe eingeht und Kinder zeugt. Stichwort-

"seid fruchtbar und mehret euch".

Daher stammt auch die Annahme, dass Jesus (wie andere Rabbiner anm.) auch verheiratet war, weil es eben vorausgesetzt wird und deshalb auch nicht extra in der Schrift erwähnt wird.
Das Zölibat kann übrigens auch mit dem Neuen Testament nicht begründet werden,aber wie wir wissen hat es die kath. Kirche ja sowieso nicht so mit nachvollziehbaren Begründungen,von daher....wayne;-)
Plausibler erscheint mir da schon die Erklärung dass der Widerstand der kath. Kirche darauf beruht,dass bei Ehe und Kindern der Besitz von verstorbenen kath. Priestern an dessen Erben fallen würde und die Kirche dabei leer ausgeht,denn die Gier war ihnen doch immer schon genug Motivation.

Äh,was verstehst du unter....

auch andere Menschenähnliche Geschöpfe erschaffen

??

vt

 

[Astun]

@infosammler

Gib Dominionismus in Google ein und lass Google danach suchen.
Dann müsste es klappen.

 

[Wissender]

@Indy: Sorry - Du regst Dich über mich auf und unterstellst mir selber das Fehlen moralischer Werte...also das ist alles Andere als gerecht oder Sachlich...deswegen verzuckere ich den Holzhammer jetzt auch nicht:

Deine Ansicht, welche durch Deinen Glauben geprägt wurde, trifft vielleicht in Deiner persönlichen Blase der Realität zu, jedoch widersprechen die objektiven, gesicherten Fakten und Erkenntnisse Deiner Ansicht deutlich - bevor Du also die Wissenschaft kritisierst und die Kirche als näher an der Wahrheit hälst, informier Dich bitte erstmal, was genau Du da kritisierst (wenn Du das Argument umdrehen möchtest - ich habe dies getan)

Im Übrigen scheinst Du überlesen zu haben, dass ich ein paar mal geschrieben habe, dass das Christentum eben KEIN Eklusivrecht auf Moral und Ethik hat (und mal ganz ehrlich: die christliche Moralethik ist nicht die Beste - da gibt es weitaus bessere in meinen Augen)

Du solltest einfach mal Deinen Geist erweitern und über Deinen Tellerand hinausschauen

Diskordische Grüße!!!

 

[IndianaJones]

@viennatorer:

Die evangelischen Priester "dürfen" heiraten, weil Luther -kein- Eheverbot für besagte Gruppe in der Bibel fand....thats it

ja stimmt da hast vollkommen recht ! trotzdem meinte ich das die Evangelische kirche sich von den Katholischen unterscheidet ,da die Evangelischen nicht glauben das die Mutter Gottes vom Heiligen Geist Empfängnis hatte ,sondern das Josef und Maria den Gottessohn gezeugt haben . Deswegen streiten ja auch die Evangelischen und Katholischen .

@wissender:

Du solltest einfach mal Deinen Geist erweitern und über Deinen Tellerand hinausschauen

ohne böse rüber zukommen Dir gegenüber ,aber deinen Geist mangelt es stark an Spirituellen und guck nicht immer auf deinen Teller der nichts gutes bereit hält .
Gruß Indi

 

[Saci]

Das stimmt doch ned indi.. unbefleckte empfängnis gibts bei den evangelischen genau so..

 

[Wissender]

@indi: 1. mein Teller enthält sehr viel Gutes
2. habe ich einen recht offenen Geist für religiöse Philososphien - ich glaube lediglich an nichts übernatürliches und nehme sie als Inspiration für meine eigene Moralethik...ich beschränke mich jedoch eben nicht sklavisch auf eine Einzige Religion (nebenbei bemerkt: das mit der unbefleckten Empfängnis wusste selbst ich...Luther sah Sexualität als Teil der Schöpfung und somit auch als göttlich an, deswegen haben die Evangelen kein Zölibat)
3. hatte ich in der Ergangeheit sehr wohl spirituelle Erfahrungen - ich habe auch geglaubt, jedoch begreife ich das heute eher als eine Eigenheit des menschlichen Gehirns: es neigt zu magischen Denken und religiösen Erfahrungen...ich halte übrigens die Moralethik für wesentlich wichtiger als die Spiritualität

Und da ich bei der Realitätsbeschreibung auf religiöse Verbrämungen verzichten kann, habe ich den Vorteil, einen weiteren Faktor für Irrtümer eliminiert zu haben

Diskordische Grüße!!!

 

[IndianaJones]

doch das stimmt ,der Heilige Geist wird auch im Evangelischen Gebet nicht verwendet ,bei den katholischen aber schon .. Zum Beispiel: evangelische Christen haben keinen Papst. Bei den evangelischen Christen dürfen auch Frauen Pfarrer werden und die Pfarrer dürfen heiraten – beides geht bei den Katholiken nicht. Bei den katholischen Kirchen ist der Papst der Nachfolger des hl. Petrus.